НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата какая?

Печать RSS Деревом

Gavroliy
veteran
Сообщений: 1884
29.01.14 15:47
"Сколько людей, столько мнений услышал я, спросив у всех кого встретил... "
Ситуация обычная, есть ООО УСН, деятельность не ведется, КРОМЕ снятия офиса, (несколько первых месяцев). Никого не трудоустроили, никому ничего не платили, никаких средств на счет не падало. Нулевки сдавались.
И тут прилетает "У вас мол деятельность ведется, аренду же платите, и пофих что из заемных учредителем, а зарплату учреду/гендиру не платите, будьте любезны штраф уплатить, и рассчитаться с несчастным гендиром. Мы и его потом штрафанем, что он сам себе зарплату не платит..."
В общем полный бред, но что то придумать хочется.
Появилась мысль, составить новый трудовой договор гендира, в котором оплату указать СДЕЛЬНУЮ. Типа наработал на счет бабок, зарплату себе перечислил, не наработал, никаких тебе налогов и выплат...
Собственно вопрос:

Возможно ли составить между ООО и гендиром (он же учредитель) сдельный трудовой договор с оплатой по условию наличия денех от контрагентов?

Цель, убрать необходимость платить налоги и штрафы с нулевого баланса предприятия...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
29.01.14 18:19Ответ на сообщение Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата какая? пользователя Gavroliy
Зачем огород городить?
Налоги платятся с начисленной ЗП.
Обязанность по начислению возникает с момента заключения ТД.
Нет ТД - нет начисления.
Что до ТД... забыли свои собственные письма, что на основании не помню какой статьи ГК (юристы мимо пробегут - махом вспомнят) договор заключенный с самим собой признается ничтожным?
Ну и как они прикажут диру-учредителю себе ЗП платить?

Ну и текст отписки:
На ваше требование о предоставлении пояснений № ____ от ______г . считаем пояснить следующее:
В соответствии со ст. 226 НК РФ налоговый агент должен исчислить, удержать и уплатить налога на доходы физических лиц, если в результате отношений с налоговым агентом налогоплательщик получил доходы, источником которых являлся налоговый агент.
В 2013 г. ООО "ХХХ" не начисляла и не выплачивала доходы физическим лицам по трудовым договорам и договорам гражданско-правового харакетра.
Таким образом, обязанности исчислить, удержать и перечислить в бюджет налог на доходы физических лиц у ООО "ХХХ" не возникло.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gavroliy
veteran
Сообщений: 1884
29.01.14 19:00Ответ на сообщение Re: Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата... пользователя Naaatta
Ну вот собственно примерно так и думал, и даже уже писмецо заготовил на всякий случай...
Просто подумалось что сейчас как то жестко за всех взялись, тут же и бухучет им подавай, показалось что правила игры опять поменялись.
Вот и озадачился...

Они же оперируют тем что в ООО деятельность ведется, типа офис же оплачивает с р/с из заемных денех, деятельность должен кто то производить, эту деятельность ООО по ТК обязано оплатить заключив с этим кто то ТД, ну и дальше по схеме. А тут типа налог не плачен, иди сюда накажу...

А на деле, ну открыл я ОООшку, снял офис из своих денег одолжил их ОООшке, посидел там полгода-год, понял что я не бизнесмен вааще, и с позором был изгнан из офиса, и сижу дома дальше думаю как заработать на хлеб.
Так вот за то что я типа в офисе штаны просиживал, аренду оплачивал, они и думали меня чпокнуть типа как за деятельность по признакам движения на р/с.
Или все это разводилово и попытки довести меня до полуобморочного состояния?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
29.01.14 20:22Ответ на сообщение Re: Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата... пользователя Gavroliy
Это все разводилово. Попытка напугать тебе и заставить хоть что то в трещащий по швам бюджет отдать.
И поверь мне очень много народа на это ведется.
Письма эти Минздравсоцразвития никто не отменял, ГК тоже, дыры во всем этом как бермудские треугольники, народ звереет.... даже я уже озверела... так что играть в слова можно бесконечно - нету у них методов против Котьки Сапрыкина... (с)
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AllExK
experienced
Сообщений: 964
29.01.14 21:04Ответ на сообщение Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата какая? пользователя Gavroliy
Вот что я написал в подобной ситуации - "В ответ на «Сообщение» № ххххххх от 28 февраля 2013г сообщаем:

ООО «******» ИНН ****** с момента открытия и по настоящий момент осуществляет деятельность без привлечения наемных работников.
Вся деятельность осуществляется силами руководителя (он-же учредитель).
На основании письма ФНС РФ от 16.09.2009 № ШС-17-3/168@, письма Минфина РФ от 07.09.09 № 03-04-07-02/13 по вопросу налогообложения ЕСН и страховыми взносами на ОПС выплат в пользу руководителя – единственного учредителя.

В письме Минфина РФ высказывается точка зрения, что руководитель компании, который является ее единственным учредителем, не вправе сам с собой заключать трудовой договор. А при отсутствии такого договора вознаграждение директора не включается в налоговую базу по ЕСН и не облагаются пенсионными взносами.

В приложение к тому-же письму содержится письмо Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития по вопросу невозможности заключения трудового договора с директором, являющимся единственным учредителем в соответствии со ст. 273 Трудового кодекса РФ (Письмо от 18.08.09 № 22-2-3199).
Таким образом, при отсутствии трудового договора у директора не возникает прав, предусмотренных Трудовым кодексом (например, оплата труда, время отдыха, возмещение расходов по командировке и т. д.). Единственным источником доходов в этом случае будут являться дивиденды.
На текущий момент ООО «*******» не выплачивает дивиденды, т.к. фирма еще не вышла на стадию безубыточности."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
29.01.14 22:27Ответ на сообщение Re: Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата... пользователя AllExK
Не вижу смысла развозить. Отвечать налоговикам нужно коротко, внятно, не уходя от конкретного ими заданного вопроса.
Короче, чем длиньше роман, написанный вами, тем больше шансов прицепиться еще к чему то.
А вообще Минздравсоцразвития выпустил по этому поводу 4 письма - 2 из них можно заключать, 2 - нельзя....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AllExK
experienced
Сообщений: 964
29.01.14 22:35Ответ на сообщение Re: Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата... пользователя Naaatta
Про мнения Минздравсоцразвития в курсе А "развозил", потому как вопрос ко мне звучал немного подругому - "Почему ООО существует, деятельность осуществляет, а НДФЛ за все время существования никапелюшечки не уплатили?" Пригласили в гости на комиссию, и пытали на предмет - а за что вы тогда живете? что кушаете? Пришлось, скромно потупив глазки, ответить что жена содержит. Даже на сигареты у нее денег прошу... Стыдно, но се ля ви.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
29.01.14 22:42Ответ на сообщение Re: Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата... пользователя AllExK
Так обычно вопросы не звучат, если письменно заданы.
Обычно это выглядит так - на основании ст. такой то налогоплательщик чего то там обязан, просим предоставить пояснения почему это не делается, а то что вы написали, это ваш вольный перевод.
А вы ему отвечаете - на основании ст. такой то налогоплательщик ничего не обязан из вами перечисленного, а обязан совершенно другое, вот оно и делается.

В ответ на: Пригласили в гости на комиссию
Ну тут да, главное кивать и рассказывать по каким помойкам бутылки собираешь....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AllExK
experienced
Сообщений: 964
29.01.14 22:44Ответ на сообщение Re: Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата... пользователя Naaatta
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дайд_ж
guru
Сообщений: 3704
30.01.14 00:08Ответ на сообщение Re: Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата... пользователя AllExK
Платите раз в год 10 тыр за любой (лучше 4-й) квартал и вопрос снимается. С налогами 15 тыр получается и к вам вопросов нет.
-- Левее здравого смысла... --
Исправлено пользователем Дайд_ж (30.01.14 00:09)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
30.01.14 00:19Ответ на сообщение Re: Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата... пользователя Naaatta
Как известно, письма не закон, однако в случае с ФНС есть письма Минфина, обязательные для применения всеми ИФНС. Вот если такие есть по данному вопросу, лучше всего на них ссылаться в первую очередь. Ещё лучше -- на прямые нормы законов и нормативно-правовых актов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gavroliy
veteran
Сообщений: 1884
30.01.14 01:53Ответ на сообщение Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата какая? пользователя Дайд_ж
В ответ на: Платите раз в год 10 тыр за любой (лучше 4-й) квартал и вопрос снимается. С налогами 15 тыр получается и к вам вопросов нет.
У меня всегда возникает такой вопрос, "А с какого хбз, кому то что то платить, если ничего не заработано?"
Понятно что снять вопрос = заплатить.
Но мне больше нравится когда сам вопрос не возникает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
30.01.14 09:31Ответ на сообщение Re: Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата... пользователя Gavroliy
Если есть трудовой договор -- обязаны платить, даже если ничего не заработано. Вам же выше написали про его отсутствие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
30.01.14 09:33Ответ на сообщение Re: Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата... пользователя IVMIVM
Дело не в письмах, дело в аргументации, которая приводится в этих письмах, а она как раз ссылается на законы...
Никогда не нужно тупо следовать позиции из какого то письма, нужно понять откуда у этого вывода выросли ноги...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
30.01.14 09:50Ответ на сообщение Re: Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата... пользователя Naaatta
Это уже толкование законов, а толкуют у нас все их по-разному. Я тоже как-то написал в ИФНС заявление на возврат излишне уплаченного налога в связи с каким-то там письмом Минфина, на что меня и ткнули носом, мол, это не закон, а потом сами сослались на те же самые законы, да только под другим углом. В итоге значительную часть уплаченного налога зачли как переплату, но попереписываться с ними пришлось долго, да и зачли не всё, что просили изначально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
30.01.14 10:08Ответ на сообщение Re: Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата... пользователя IVMIVM
Вот-вот, вы точно также спорите со мной....
Я вам говорю - не надо ссылаться на письма, надо ссылаться на аргументы из писем, не упоминая писем, вы мне возражаете - я вот сослался на письмо.... еще раз - не на письмо, а на аргументы из письма, естественно если эти аргументы ну хоть как то на правду похожи, а то этот минфин порой такое напишет, что в цирк ходить не надо...
Письмо минфина фактически сбор нормативки по какому то вопросу и вывод автора из этого набора.... вывод нам не так интересен, как подборка... и еще хорошо бы к письму находить сам вопрос...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
an_onim
veteran
Сообщений: 1310
30.01.14 14:59Ответ на сообщение Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата какая? пользователя Gavroliy
Хе-хе... так-то, если аренду с НДС платили, то можно еще НДС обратно потребовать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
30.01.14 16:34Ответ на сообщение Re: Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата... пользователя an_onim
А ничо что у него УСН?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
an_onim
veteran
Сообщений: 1310
30.01.14 16:51Ответ на сообщение Re: Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата... пользователя Naaatta
А... сорри.. упустил
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
30.01.14 22:01Ответ на сообщение Re: Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата... пользователя Naaatta
Да не в письме и подборке дело, а в толковании! А оно разное. В моём конкретном случае даже без ссылки на письмо результат был бы тем же.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
30.01.14 22:14Ответ на сообщение Re: Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата... пользователя IVMIVM
Но только процесс шел бы не в пример быстрее...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ifpi
activist
Сообщений: 111
30.01.14 22:19Ответ на сообщение Опять логика ломается. ООО, ед.учред он же директор зарплата какая? пользователя Gavroliy
ТД единственного участника ООО с директором в одном и том же лице не является ничтожной сделкой-позиция нашего АС НСО (в 7ААС и ФАС ЗСО судебный акт устоял). По сути спора, ед.участник и он же директор ушел в декретный отпуск и обратился впоследствии в ФСС. ФСС отказало по причине ничтожности трудового договора. АС НСО признал решение незаконным.
Что касается начислений. Трудовой договора с суммой в 10 000 в месяц; на неполный рабочий день, т.е. на 0,5 ставки - 5000 ( в т.ч. РК20%). 2 квартала директор работает, 2 в отпуске без содержания. Налогов в общем примерно на 5-7 тысяч и все довольны.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: