Погода: −11 °C
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
14.12−3...−2пасмурно, без осадков
  • Навеяло изложенными тут преимуществами ИП на УСН в плане налогообложения.
    Мысли такие:
    Допустим работаю в ООО, получаю "белую" зарплату на руки 43500 руб (из примера в статье).
    Расходы работодателя:
    43500 руб. - зп на руки;
    6500 руб. - организация перечисляет в качестве налога на доходы физических лиц (НДФЛ 13%);
    11000 руб. - в ПФ (Пенсионный Фонд - 22%);
    2550 руб - в ФФОМС (Федеральный Фонд Обязательного Медицинского Страхования - 5,1%);
    1450 руб. - в ФСС (Фонд Социального Страхования - 2,9%).
    Итого: 65000 руб.

    Договорившись с директором, "увольняюсь", открываю ИП, продолжая выполнять все те же обязанности, что и прежде. (со стороны ничего не изменилось)
    Те же 65000, ежемесячно работодатель перечисляет на счет ИП.

    Я как ИП (на УСН), должен ежемесячно заплатить:

    27 руб. 95 коп. - налог УСН уменьшенный на 100% страховых взносов - да! у предпринимателей есть и такая льгота
    2706 руб. 06 коп. - в ПФ (Пенсионный Фонд - МРОТ x 26% x 2);
    265 руб. 46 коп. - в ФФОМС (Федеральный Фонд Обязательного Медицинского Страхования - МРОТ x 5,1%);
    0 руб. - в ФСС (Фонд Социального Страхования - не обязательно).
    Итого: 3000 руб

    В итоге расходы ООО прежние, а для работника профит 65000-3000-43500 = 21497 руб.
    Из минусов: получаем геморой с меняющимся законодательством (надо следить каждый год), подавать самостоятельно декларации в налоговую, делать отчисления в ПФ ФСС и т.п.
    Отношения работодателя с работником и возможность кидалова оставим за скобками.

    А теперь внимание вопрос! И не один:
    1) Все ли верно там изложено?
    2) Не понял, как в статье получили налог УСН = 27.95р
    3) Не понятно как считать отпускные/больничные?
    4) Ежемесячно надо будет подписывать какой-то акт сдачи приемки выполненных работ?
    5) Деньги на счету ИП - работник спокойно может снимать и тратить в своих личных целях без проблем? Есть ли какие-то лимиты? (суммы в посте не соответствуют действительности)
    6) Командировки оформлять как?
    7) Имеет право на жизнь такая схема и применяется ли на практике?

  • 1) Расчеты не проверял, неохота. Но схема оптимизации налогов такая есть.
    2) Ната объяснит, не сильно рублю в льготах для ИП.
    3) Никак. Вы становитесь предпринимателем. А они болеют и в отпуск ходят за свой счет.
    4) Надо. Но в принципе, я так понимаю как договоритесь. Можно и раз в квартал. Тогда два месяца оплата будет авансом (де юре).
    5) Лимиты могут быть установлены банком.
    6) Можно сделать отдельное допсоглашение, типа вы какие-то допработы осуществляете, компания вам компенсирует. Проблема в том, что бухгалтерии придется помнить, каких сотрудников они отправляют в отпуск, а кого по допнику. С другой стороны, мне кажется по допнику проще оформление чем штатника.
    7) Такая экономия была одним из пунктов обвинения Ходороковского (в первом процессе). Он тоже был в ЮКОСе консультантом по договору. Доказали уход от налогов на основании внутренней документации компании: подписанные им приказы, визы на служебных записках и так далее.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Зря вы сразу Ходорковским людей пугаете.... он бы в любом случае сел, не за это так за то... )
    Вполне нормальная, законная схема работы. Только вы не подсчитали - налог по УСН (либо 6% с оборота, либо 15% от прибыли). Чтобы проблем с налоговой не было, в вашем случае лучше 6% с оборота.
    И договор с работодателем должен быть нормальный с прописанными вашими функциями-услугами и его обязанностью платить, штрафные санкции и т.д. Юристы меня могут поправить, но как мне кажется в данном случае тогда трудовой кодекс перестает действовать.
    Плюс еще есть расходы на открытие ИП, счета, ведения счета для ИП и банковский счет как физика.

  • походу, Ходорковским ты меня уже пугал :biggrin:

  • В ответ на: Плюс еще есть расходы на открытие ИП, счета, ведения счета для ИП и банковский счет как физика.
    С переходом на такую схему все риски вы берете на себя + кучу дополнительной работы/обязанностей

    Вы перестаете быть работником, сегодня с вами работают, завтра находят другого исполнителя и давай до свиданья, никаких выплат и компенсаций вам никто не должен

    Если заболели, нарушили условия договора - штрафные санкции к ИП

    В сухом остатке схема выгодна работодателю и невыгодна работнику

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

  • В ответ на: Только вы не подсчитали - налог по УСН (либо 6% с оборота, либо 15% от прибыли). Чтобы проблем с налоговой не было, в вашем случае лучше 6% с оборота.
    вот именно поэтому я и задал 2 вопрос, как в исходной статье считается:
    В ответ на: 27 руб. 95 коп. - налог УСН уменьшенный на 100% страховых взносов - да! у предпринимателей есть и такая льгота
    откуда взялось 27.95 ? :dnknow:

  • какую кучу дополнительной работы/обязанностей, кроме перечисленных в "минусах"?
    что еще не учтено?

  • В ответ на: Зря вы сразу Ходорковским людей пугаете.... он бы в любом случае сел, не за это так за то... )
    Это был ответ на вопрос практиковалась ли такая схема или нет.

    Уроки налоговой схемотехники

  • То есть, ты мне не поверил? :ха-ха!:

    Про льготу я и правда забыл, можно же зачесть пенсионку как расход.
    Ща Ната придет, разложит тебе

    Уроки налоговой схемотехники

  • в первую очередь риски, форс мажорные обстоятельства

    во вторую - поговорите с ИП, чем и сколько они занимаются кроме основной деятельности (по времени и по деньгам)

    любые нештатные ситуации решает ИП самостоятельно
    свежий пример - угнали у водителя грузовик (с дрома)
    так как он наемный работник - написал объяснения, остальное проблемы владельца авто
    в случае ИП грузовик его это его проблемы

    в первом случае дадут другой, или найдет работу в другом месте
    во втором - сам попал на стоимость авто

    Болезнь, производственная травма, проверка из налоговой/ФСС/ПФ

    Не зря многие работодатели сознательно навязывают такую схему, снимая с себя риски

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

  • собираю мнения, мало ли чего ты еще мог забыть :biggrin:

    а вообще выгода даже на 43к получается в 1.5 раза
    если же для ИП налог фиксированный 3000 (так ли это?), то профит растет даже быстрее чем линейно.

  • В ответ на: а вообще выгода даже на 43к получается в 1.5 раза
    Этим и мотивируют
    Потом свою конторку под бухучет подсовывают и часть денег назад отбивают

    А при возникновении проблем говорят - ты ИП, ты и думай

    Удачи!

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

  • спасибо, это все я прекрасно осознаю и принимаю эти риски (для моего рода деятельности они минимальны)
    не добросовестные работодатели навязывают такую схему скорее ради собственной экономии.
    меня больше волнует финансовая часть вопроса (налоги/отчисления и т.д., ктр я не учел)
    ну и стоимость/время обслуживания этого хозяйства...

  • Пришла... :улыб:
    1. В общем верно, кроме того, за что посадили Ходорковского, я не пугаю, но попытки замаскировать трудовой договор договором с ИП без должного оформления обречены на переквалификацию со всеми доначислениями и штрафами.
    Что может послужить причиной - соблюдение трудового распорядка, неопонятный объем обязанностей - т.е. понятный объем привлечь за месяц 50 клиентов - получить 100 рублей за каждого, непонятный - заниматься активными продажами и получить в месяц 5000 - объем работ должен быть четко оговорен и иметь конечную цель, выраженную в каком то физическом показателе. Наличие у ИП только одного заказчика.
    2. 50000*6% = 3000, минус взносы:
    2706 руб. 06 коп. - в ПФ (Пенсионный Фонд - МРОТ x 26% x 2);
    265 руб. 46 коп. - в ФФОМС (Федеральный Фонд Обязательного Медицинского Страхования - МРОТ x 5,1%).
    3. Никак. Никаких отпускных, больничных, сокращений, предупреждений об увольнении, компенсационных выплат при нем же. Вы предприниматель - вот и предпринимайте.
    4. Хоть ежедневно.
    5. Да. Ограничения может выставить только банк в виде лимита снятия наличных в карты.
    6. Никак. Какие командировки? Вы предприниматель, а гарантии сохранения рабочего места и среднего заработка в командировке распространяются только на работников, работающих по трудовым договорам.
    7. Если вы действительно оказываете услуги организации, получаете денежные средства за выполнение определенных задач - да. Если вы простой наемник - сидите ровно, больше проблем наживете и "работодатель" вместе в вами.
    И да, про ТК забудьте совсем, читайте ГК и НК.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да так то у тебя вроде все складывается: получил ТЗ - сделал, как раз для договора подряда.

    Проблема одна. Ты же там начальник какой-то минимальный. Приказы подписываешь? Служебки согласовываешь? Заявления на отпуск визируешь?

    Тут палево.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ната, сколько человеку будет стоить такой бухгалтерский аутсорс?

    Уроки налоговой схемотехники

  • Чего делать то?
    Раз в месяц акт, раз в квартал налоги в ПФ и УСН, отчетность, банк... ну тыщи 2 в квартал, плюс по 100 рупий за отчет. А че?
    Где то я расчет для таксистов делала, вроде на память так получалось, но бумажка в офисе, а я дома....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Приказы подписываешь? Служебки согласовываешь? Заявления на отпуск визируешь?
    да, но для этого можно остаться на 0.1 ставки. не?
    и для оформления командировок будет норм.

  • спасибо, за подробный расклад.
    еще раз на примере:
    регистрирую ИП, заключаю договора с 2 конторами.
    каждый месяц отчет/акт сдачи-приемки, что сделано, сколько часов затрачено, могу даже с подробным описанием задач, т.к. и так ведется учет.
    так ок?

    теперь еще раз на цифрах:
    допустим всего получаю от них на счет 100.000 (10 + 90).
    отдаю:
    2706 руб. 06 коп. - в ПФ (Пенсионный Фонд - МРОТ x 26% x 2);
    265 руб. 46 коп. - в ФФОМС (Федеральный Фонд Обязательного Медицинского Страхования - МРОТ x 5,1%).
    налог: 6000 - 2706.06 - 265.46 = 3028.48
    итого: 6000

    94000 - вывожу со счета без проблем (ограничения только платежных систем)
    все верно?

  • Да.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вы на верном пути...
    Работодателю то скорее всего почти плевать (если вы представляете ценность для конторы), вам тоже все - от государства вам эти деньги не вернуться, да и на гос. нужды не известно сколько из них пойдет...
    То что работодатель может с вами расторгнуть договор правда. Но он и трудовой может расторгнуть.
    Получите 2-3 средних З/п, которые за первые пол года отобьются...
    Но есть нюанс, как вам верно заметили, не любой трудовой договор можно перевести на ИП...
    Да и зачем такой огород городить?

  • Ааа.. кстати, совсем вылетело из головы.
    С 2014 года это
    В ответ на: 2706 руб. 06 коп. - в ПФ (Пенсионный Фонд - МРОТ x 26% x 2);
    265 руб. 46 коп. - в ФФОМС (Федеральный Фонд Обязательного Медицинского Страхования - МРОТ x 5,1%).
    Будут платить с дохода до 300 тыс. в год, с превышения еще 1%.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ну видимо он хочет еще и взносы, которые работодатель за него платит, тоже в виде ЗП получать...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Это понятно. Непонятно зачем для этого ИП регистрировать.

  • Вопрос хороший. Только нарушает п. 1 правил форума.
    Вы же умный, придумайте сами что-нибудь... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Именно для того, что бы оставаться максимально далеко от серых схем...
    Я увольняюсь и предлагаю конторе заключить договор с ИП, они соглашаются.
    Сотрудничаем долго и плодотворно.
    Все строго в рамках законодательства, никаких однодневок, обнала и т.п.

  • Так это и есть серая схема - подмена ТД договором ГПХ.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • 1. Эта схема гораздо "белее" чем та, которую, например, использую я
    2. Специфика позволяет. Часть аналогичных работ постоянно находятся на аутсорсе, будет не так заметно как если бы бухгалтер материальной группы вдруг стала бы ИП :biggrin:
    3. Насколько помню, если ничего ничего не изменилось, у ТСа есть основное место работы со времен учебы в госконторе, там же трудовая все это время лежит.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ну давай мы степень белости схемы не будем определять относительно твоих...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да она самая распространенная, ты же знаешь

    Я б сказал, но п. 1 :secret:

    Уроки налоговой схемотехники

  • интересный вариант, ежели менеджер по продажам свой, и никто его обижать не собирается, а трудовую он оч хочет пристроить, получается "дешево и сердито"...

  • В ответ на: Так это и есть серая схема - подмена ТД договором ГПХ.
    А что же в ней серого? Всегда считал, что если и работник согласен и компания, то и нормально, сами решают ТД или ГПХ. В чем криминал-то перед государством?

  • А ТК и ГК считают иначе и четко делят в каких случаях работник работник, а в каких партнер и от договоренности между сторонами сей процесс не зависит.
    Криминал в уклонении от уплаты налогов.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: спасибо, за подробный расклад.
    еще раз на примере:
    регистрирую ИП, заключаю договора с 2 конторами.
    каждый месяц отчет/акт сдачи-приемки, что сделано, сколько часов затрачено, могу даже с подробным описанием задач, т.к. и так ведется учет.
    так ок?

    теперь еще раз на цифрах:
    допустим всего получаю от них на счет 100.000 (10 + 90).
    отдаю:
    2706 руб. 06 коп. - в ПФ (Пенсионный Фонд - МРОТ x 26% x 2);
    265 руб. 46 коп. - в ФФОМС (Федеральный Фонд Обязательного Медицинского Страхования - МРОТ x 5,1%).
    налог: 6000 - 2706.06 - 265.46 = 3028.48
    итого: 6000

    94000 - вывожу со счета без проблем (ограничения только платежных систем)
    все верно?
    Прошу уточнить. Получаю на счет 100.000 и с них впоследствии уплачиваю налоги, или же при упрощенке авансом уплачиваю 6% от 600.000, а потом спокойно предпринимаю?

    Никогда ничего не предпринимал, но тут какие-то мысли шальные бродят:улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум