Погода: −12 °C
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
14.12−3...−2пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Навеяло фитнесс-клубом с раздевалкой

  • К сожалению, этот топик раскалился и был закрыт. Однако, интересно другое - не секрет, что есть масса заведений, где так или иначе оказываются (или нет) подобные сопутствующие услуги типа хранения вещей. И если фитнесс-центров как собак, извините, что несложно их и поменять, то бассейнов, скажем, раз-два - и обчелся, и их руководству ничто не мешает повесить соответствующие таблички о снятии с себя ответственности за хранение вещей посетителей. Ну или театров. Ну монополистами их обозвать тяжело, но проблема-то остается для посетителей - пришел в бассейн, разделся, ответственности нет, тащить одежду-вещи "на воду"? Какие идеи будут? Или "все отрегулирует рынок" - все будут ходить только туда, где нет табличек? Такое мы уже наблюдаем и на рынке недвижки, и таксомоторных перевозок - чуть что, и спросить не с кого.

    С уважением,
    madmax

  • Тут дело не в табличках. А в оформлении процесса. Так что театры в этом смысле не стоит ставить в одну шеренгу с упомянутыми фитнес-центрами. В театре одежду и иные вещи именно сдают на хранение и получают подтверждение - бирку, номерок и тэ пэ. За сохранностью должен следить гардеробщик. В фитнес-центре вам просто предоставляют место, где можно свалить свое добро. И за сохранностью не смотрит ни кто. Там проще ратовать за установку замков на кабинки, хотя это и не панацея.

    ПЭЭС: А топик правильно был закрыт - у нас и своим флудерам простору мало, а тут еще залётные :злорадство:

  • По моему скромному мнению.
    Договор хранения заключен даже без выдачи легитимационного знака.

    Статья 924. Хранение в гардеробах организаций

    Показать скрытый текст
    1. Хранение в гардеробах организаций предполагается безвозмездным, если вознаграждение за хранение не оговорено или иным очевидным способом не обусловлено при сдаче вещи на хранение.
    Хранитель вещи, сданной в гардероб, независимо от того, осуществляется хранение возмездно или безвозмездно, обязан принять для обеспечения сохранности вещи все меры, предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 891 настоящего Кодекса.
    2. Правила настоящей статьи применяются также к хранению верхней одежды, головных уборов и иных подобных вещей, оставляемых без сдачи их на хранение гражданами в местах, отведенных для этих целей в организациях и средствах транспорта
    Скрыть текст


    Следовательно, обязательство у хранителя возникло. Возмещение ущерба причиненного неисполнением обязательства хранителем возможно.


    Апелляционное определение по иску из договора хранения в гардеробе.

    Показать скрытый текст
    НОВОСИБИРСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

    АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 14 мая 2013 г. по делу N 33-3523/2013

    Судья: Шевелева Е.А.
    Докладчик: Сляднева И.В.

    Судебная коллегия по гражданским делам Новосибирского областного суда в составе:
    председательствующего Слядневой И.В.
    судей Братчиковой Л.Г., Пилипенко Е.А.
    при секретаре К.
    рассмотрела в открытом судебном заседании в г. Новосибирске 14 мая 2013 года дело по апелляционной жалобе ООО "КИНО СИТИ НОВОСИБИРСК" на решение Октябрьского районного суда г. Новосибирска от 15 февраля 2013 года, которым иск Л. удовлетворен частично.
    Взысканы с ООО "КИНО СИТИ НОВОСИБИРСК" в пользу Л. возмещение ущерба 78 880 рублей, расходы на представителя 8 000 рублей, расходы по оплате госпошлины 2 566,40 рублей, расходы на проведение экспертизы 3 792 рубля.
    В остальной части исковых требований отказано.
    Заслушав доклад судьи областного суда Слядневой И.В., объяснения представителя ООО "КИНО СИТИ НОВОСИБИРСК" - К.Н., судебная коллегия

    установила:

    Л. обратилась в суд с иском к ООО "КИНО СИТИ НОВОСИБИРСК" о взыскании ущерба, причиненного ненадлежащим хранением вещи.
    В обоснование требований указала, что 05 февраля 2011 года пришла в кинотеатр ООО "КИНО СИТИ НОВОСИБИРСК". Свою верхнюю одежду - шубу из меха норки стоимостью 100 000 рублей - она сдала в гардероб данного кинотеатра, где ей выдали номерок. В период времени с 19 часов 30 минут до 21 часа 35 минут шуба была похищена. По данному факту возбуждено уголовное дело, которое приостановлено в связи с неустановлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого. Материальный ущерб, причиненный в результате хищения шубы, не возмещен.
    Просит взыскать с ответчика стоимость шубы 100 000 рублей и судебные расходы.
    В судебном заседании 15 февраля 2013 г. представитель истца уточнил, что истец просит взыскать судебные расходы на проведение экспертизы 4800 руб., а также расходы по оплате госпошлины и услуг представителя в размере 15 000 руб.
    Судом постановлено указанное решение, с которым не согласно ООО "КИНО СИТИ НОВОСИБИРСК". В апелляционной жалобе просит решение Октябрьского районного суда г. Новосибирска от 15 февраля 2013 года отменить и принять новое решение об отказе в иске.
    В обоснование доводов апелляционной жалобы указывает, что суд неверно применил ст. 10 ГК РФ. Полагает также, что суд не дал надлежащей оценки доводу ответчика о том, что представленная истцом справка ООО "Универмаг ТЦ" о приобретении шубы не является достоверным доказательством стоимости пропавшего изделия и изготовления шубы в Италии. Полагает, что доказательством этого должны быть документы о перемещении товара через таможенную границу, которые истцом не представлены. Ссылается на недоказанность утраты именно шубы, а не иной верхней одежды истца.
    Обсудив доводы апелляционной жалобы, исследовав материалы дела, проверив законность и обоснованность решения суда первой инстанции в соответствии с п. 1 ст. 327.1 ГПК РФ исходя из доводов, изложенных в апелляционной жалобе, судебная коллегия приходит к следующему.
    Согласно ст. 886 ГК РФ по договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.
    Согласно ст. 924 ГК РФ хранение в гардеробах организаций предполагается безвозмездным, если вознаграждение за хранение не оговорено или иным очевидным способом не обусловлено при сдаче вещи на хранение. Хранитель вещи, сданной в гардероб, независимо от того, осуществляется хранение возмездно или безвозмездно, обязан принять для обеспечения сохранности вещи все меры, предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 891 настоящего Кодекса. Правила настоящей статьи применяются также к хранению верхней одежды, головных уборов и иных подобных вещей, оставляемых без сдачи их на хранение гражданами в местах, отведенных для этих целей в организациях и средствах транспорта.
    Удовлетворяя частично требования Л. о возмещении материального ущерба и руководствуясь ст. ст. 891, 901, 902 и 924 ГК РФ, суд первой инстанции правомерно исходил из того, что виновным лицом, не обеспечившим сохранность шубы, принадлежавшей истице, является хранитель - ООО "КИНО СИТИ НОВОСИБИРСК". Доказательств проявления им той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства, ответчик не представил, в связи с чем не может быть освобожден от обязанности возместить истцу ущерб от утери принятой на хранение шубы.
    Судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции как соответствующими установленным обстоятельствам, материалам дела и требованиям закона. Доказательствам по делу дана надлежащая оценка в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ, оснований для иной оценки не имеется.
    Доводы апелляционной жалобы о недоказанности стоимости утраченной шубы и сдачи в гардероб ответчика именно этой вещи опровергаются представленными в дело доказательствами - экспертным заключением Новосибирской торгово-промышленной палаты (л.д. 52 - 54), справкой ООО "Универмаг ТЦ" о том, что 28 декабря 2009 г. Л. (муж истицы) приобрел женскую шубу из меха норки, производства Италии, 48 размера, цвет коричневый, длина модели 1 м 20 см стоимостью 112 000 руб. (л.д. 41), а также показаниями работницы ответчика, принимавшей на хранение спорную вещь.
    Доказательств обратного, исходя из положений ст. 56 ГПК РФ, ответчик суду не представил.
    Ссылка апеллянта на отсутствие доказательств изготовления шубы в Италии и перемещения ее через таможенную границу не может быть принята во внимание. Истец представила справку о приобретении спорной шубы и ее изготовителе, выданную ей продавцом вещи, при этом обязанности представлять сведения о таможенном ввозе законно купленного ею на территории РФ товара на истце не лежит.
    Остальные доводы апелляционной жалобы не имеют правового значения, поскольку фактически направлены на переоценку доказательств по делу, оснований для которой суд апелляционной инстанции не усматривает.
    Нарушений норм материального и процессуального права, которые бы привели или могли привести к неправильному рассмотрению дела, в том числе и тех, на которые имеется ссылка в апелляционной жалобе, судом не допущено.
    Исходя из изложенного, оснований для отмены постановленного решения по доводам апелляционной жалобы не имеется.
    Руководствуясь ст. 328 ГПК РФ, судебная коллегия

    определила:

    Решение Октябрьского районного суда г. Новосибирска от 15 февраля 2013 года оставить без изменения, апелляционную жалобу ООО "КИНО СИТИ НОВОСИБИРСК" без удовлетворения.


    ------------------------------------------------------------------
    Скрыть текст

  • В ответ на: Тут дело не в табличках. А в оформлении процесса.
    В том и дело - вместо спокойного и вдумчивого занятия спортом посетитель должен беспокоиться о сохранности своих же вещей в кабинке в комнате, в которой нет даже видеонаблюдения. Т.о., даже свой замок не спасет от посягательств и кражи. Кроме того, предложение носить свои замки сходно предложению приносить с собой кресло для малолетнего пассажира в такси. А если я еду в аэропорт и улетаю с ребенком - куда мне это кресло потом? Я понимаю, что бизнес не хочет нести несвойственных функций, но иногда основная и сопутствующие услуги настолько взаимосвязаны, что основная теряет свои качества из-за отсутствия сопутствующих.

    Про театр - что ему мешает уволить гардеробщика, повесить табличку и "предоставить место"? Пойдете?

    С уважением,
    madmax

  • Условие договора, устраняющее ответственность стороны - ничтожно.

  • А вот еще интересное апелляционное определение.

    Показать скрытый текст
    МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

    АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 22 марта 2013 г. по делу N 11-5818

    Судья Трофимович К.Ю.

    Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе:
    председательствующего Федерякиной М.А.,
    судей Кировой Т.В., Зельхарняевой А.И.,
    при секретаре Б.,
    заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Кировой Т.В.
    дело по апелляционной жалобе истца Д.
    на решение Преображенского районного суда г. Москвы от 06 декабря 2012 года,
    которым постановлено:
    В иске Д. к ООО "Глория плюс" о возмещении ущерба, компенсации морального вреда, судебных расходов - отказать,

    установила:

    Истец Д. обратилась в суд с иском к ответчику ООО "Глория плюс" о возмещении убытков, понесенных вследствие неисполнения ответчиком договора хранения шубы в размере... рублей... копеек, взыскании компенсации морального вреда в размере... рублей... копеек, госпошлины по делу в размере... рублей... копеек.
    Мотивируя исковые требования тем, что истец 30 января 2011 года в процессе получения комплексных услуг по проведению культурного досуга в кафе "...", принадлежащего ответчику ООО "Глория плюс", ввиду ненадлежащего исполнения ответчиком договора хранения норковой шубы понесла убытки в размере... рублей 00 копеек в результате ее хищения. Как указывает истец, в нарушении действующих правил кафе не было оборудовано достаточным количеством мест хранения верхней одежды посетителей, сотрудники кафе предложили истцу временно до появления свободных мест на вешалке разместить ее на стуле около столика, за которым расположилась истец с подругой. Несмотря на наличие камер видеонаблюдения, охрана кафе не видели лиц, похитивших шубу истца. Ответчик халатно отнесся к исполнению возложенных на него законом обязанностей, чем существенно нарушил условия договора хранения. В добровольном порядке возместить ущерб истцу ответчик отказался.
    Истец Д. в судебное заседание явилась, иск поддержала.
    Представитель ответчика ООО "Глория плюс" в судебное заседание явилась, возражала против удовлетворения иска.
    Судом постановлено указанное выше решение, об отмене которого просит истец Д. по доводам апелляционной жалобы.
    Проверив материалы дела, выслушав объяснения истца Д., представителя ответчика ООО "Глория плюс" - Х., обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований к отмене решения, постановленного в соответствии с фактическими обстоятельствами и требованиями закона.
    Истец обосновывает свои требования тем, что 30 января 2011 года истец посетила кафе "...", расположенное по адресу: .... с целью проведения культурного досуга. В течение нахождения Д. в помещении кафе ее норковая шуба располагалась на стуле около столика, за которым располагалась истец. По окончании мероприятия истец обнаружила, что ее норковая шуба пропала. Истец Д. считает, что ответчик, ООО "Глория плюс", которому принадлежит кафе "...", должен возместить истцу убытки в связи с хищением шубы неустановленным следствием лицом, в связи с нарушением ответчиком условий договора хранения.
    Как следует из материалов дела, 30 марта 2011 года следователем СО при ОВД по Басманному району г. Москвы возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. "в" ч. 2 ст. 158 УК РФ в отношении неустановленных лиц (л.д. 17).
    Постановлением следователем СО при ОВД по Басманному району г. Москвы от 30 мая 2011 года предварительное следствие по уголовному делу приостановлено (л.д. 14).
    В соответствии со ст. 891 ГК РФ хранитель обязан принять все предусмотренные договором хранения меры для того, чтобы обеспечить сохранность переданной на хранение вещи.
    При отсутствии в договоре условий о таких мерах или неполноте этих условий хранитель должен принять для сохранения вещи также меры, соответствующие обычаям делового оборота и существу обязательства, в том числе свойствам переданной на хранение вещи, если только необходимость принятия этих мер не исключена договором.
    2. Хранитель во всяком случае должен принять для сохранения переданной ему вещи меры, обязательность которых предусмотрена законом, иными правовыми актами или в установленном ими порядке (противопожарные, санитарные, охранные и т.п.).
    3. Если хранение осуществляется безвозмездно, хранитель обязан заботиться о принятой на хранение вещи не менее, чем о своих вещах.
    Судом первой инстанции установлено, что Д. не передала на хранение ответчику верхнюю одежду, не повесила принадлежащую ей шубу на установленные ответчиком вешалки-стойки, то есть не оставив шубу в специально отведенных для этих целей местах, таким образом, договор хранения между сторонами не может считается заключенным, то есть стороны не вступили в отношения поклажедателя и хранителя, не приобрели соответствующие права и обязанности, и у ответчика не возникла ответственность за утрату вещи, принятой у поклажедателя на хранение.
    Факт того, что шуба не была оставлена в специально отведенном, для этого месте, истец не отрицала.
    Таким образом, истец сознательно не воспользовалась возможностью повесить верхнюю одежду в специально отведенном для этого месте, оставив ее на спинке стула под свой личный присмотр и под свою личную ответственность за сохранность данной вещи. Стул, на котором сидела истец не является местом для хранения верней одежды.
    Суд первой инстанции правильно указал, что факт заказа, выполненного сотрудниками кафе, и его оплата истцом, никаким образом не является фактом заключения договора хранения вещи.
    Учитывая, что отсутствует причинно-следственная связь между причиненным истцу ущербом и действиями ответчика, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что исковые требования о возмещении убытков, понесенных вследствие неисполнения ответчиком договора хранения шубы Д. удовлетворению не подлежат.
    Учитывая, что требования о компенсации морального вреда и взыскании судебных расходов вытекают из требований о возмещении ущерба, в удовлетворении которых истцу отказано, указанные требования также не подлежат удовлетворению.
    Разрешая возникший между сторонами спор, суд первой инстанции правильно определил юридически значимые обстоятельства, дал правовую оценку установленным обстоятельствам и постановил законное и обоснованное решение. Выводы суда соответствуют обстоятельствам дела. Нарушений норм процессуального права, влекущих отмену решения, судом допущено не было.
    Доводы жалобы о том, что ответчик предложил истцу взять норковую шубу с собой и расположить ее на стуле рядом со столом, таким образом ответчик принял на хранение имущество истца, является ошибочным и противоречит нормам гражданского законодательства.
    Довод жалобы о том, что помещение кафе используется как предприятие общественного питания и в силу этого обязано иметь гардероб для потребителей представляемых им услуг не может являться основанием для отмены решения суда, поскольку согласно ч. 2 ст. 924 ГК РФ правила, предусмотренные для хранения вещей в гардеробе, применимы также к хранению верхней одежды, головных уборов и иных подобных вещей, оставляемых без сдачи их на хранение гражданами в местах, отведенных для этих целей в организациях и средствах транспорта. Однако истцом шуба не была оставлена в специально отведенном для хранения верхней одежды месте, в связи с чем, на ответчика не может быть возложена ответственность за кражу у истца шубы неустановленным лицом в помещении кафе.
    Доводы жалобы о том, что суд лишил истца права на защиту своих прав и законных интересов, не приняв письменные свидетельские показания, не может являться основанием для отмены решения суда, поскольку свидетельские показания - это сообщения о фактах, которые были лично восприняты свидетелем или стали известны ему от других лиц, и даются в судебном заседании. Для вызова свидетеля в суд заинтересованное лицо, участвующее в деле, должно указать, для подтверждения каких обстоятельств вызывается свидетель, его фамилию, имя, отчество, место жительства. Ходатайство о вызове свидетеля может быть устным или письменным. О вызове в судебное заседание свидетеля истец не просила, в связи с чем, судом не были нарушены права истца.
    Таким образом, доводы апелляционной жалобы не содержат каких-либо обстоятельств, которые опровергали бы выводы судебного решения и не могут служить основанием к отмене решения суда.
    Руководствуясь ст. ст. 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия,

    определила:

    Решение Преображенского районного суда г. Москвы от 06 декабря 2012 года оставить без изменения, апелляционную жалобу истца Д. - без удовлетворения.


    ------------------------------------------------------------------
    Скрыть текст

  • Насчет гардероба спора вообще не было. Это и есть прием на хранение. Речь в закрытом топике шла о кабинках в раздевалке. Их гардеробом нельзя считать ни по одному признаку. Таким же макаром можно счесть таковым и скамейки, на которые при отсутствии кабинок иногда сваливают свою одежду.
    В ответ на: Договор хранения заключен даже без выдачи легитимационного знака.
    Внимание, вопрос - и чем вы будете доказывать, что вообще что-то сдавали в гардероб? Чем подтверждается "заключение договора хранения"? Вашими словами? Тогда выйдет как в том анекдоте:
    - Дедушка, что тебе больше всего понравилось в филармонии.
    - Самый конец, когда раздавали пальто. Я взял себе три.

    Кстати, в приведенном определении речь идет именно о манипуляции "шуба-номерок", так что не вижу ни одного основания.

  • Посмотрите второе определение. Там про вешалку в кафе.

    Ну и

    Показать скрытый текст
    2. Правила настоящей статьи применяются также к хранению верхней одежды, головных уборов и иных подобных вещей, оставляемых без сдачи их на хранение гражданами в местах, отведенных для этих целей в организациях и средствах транспорта.
    Скрыть текст

  • Так там есть ссылка на 891 ГК, в которой говорится о "мерах, соответствующих обычаям делового оборота". А подобный уровень присмотра за незапираемыми кабинками наличествует в большинстве спортивных залов. К примеру, когда я хожу в зал, то наиболее ценное (мобильник, кошелек и т.д.) кладу в самом зале на специальную полку, находящуюся в пределах видимости. И все довольны.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Вообще тема достаточна интересная.
    Вот еще интересное определение.

    Показать скрытый текст
    СВЕРДЛОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 22 декабря 2011 г. по делу N 33-17801/2011

    Судья Грин Е.В.

    Судебная коллегия по гражданским делам Свердловского областного суда в составе: председательствующего судьи Прокофьева В.В., судей Панкратовой Н.А. и Сомовой Е.Б., при ведении протокола помощником судьи Жейновой С.И., рассмотрела в судебном заседании 22 декабря 2011 года дело по иску Б. к обществу с ограниченной ответственностью "Эдем-Косметика" о возмещении убытков - по кассационной жалобе ответчика на решение Октябрьского районного суда города Екатеринбурга от 2 ноября 2011 года.
    Заслушав доклад председательствующего, объяснения представителя ООО "Эдем-Косметика" П., поддержавшей доводы его жалобы и просившей об отмене принятого судом решения, объяснения истицы Б. и ее представителя А., напротив, согласных с обжалуемым ответчиком решением, судебная коллегия

    установила:

    Б., ссылаясь на положения Закона РФ "О защите прав потребителей", обратилась в суд с иском к ООО "Эдем-Косметика" о возмещении убытков в общей сумме <...> и взыскании компенсации морального вреда в размере <...>. В обоснование своих требований она указала, что <...> приобрела у ответчика абонемент на посещение занятий в фитнес-клубе, в стоимость которого входило предоставление места (запираемого на замок шкафчика в раздевалке) для хранения личных вещей. <...> в период с 18.00 до 19.00 часов, когда она отсутствовала в раздевалке, неизвестным лицом было совершено хищение оставленного ею в шкафчике имущества: дамской сумки, сотового телефона <...>, кожаного кошелька с наличными денежными средствами в размере <...>, кожаных перчаток и ключей от квартиры, а также паспорта, водительского удостоверения и банковской карты. С помощью последней, как выяснилось впоследствии, также были сняты деньги с ее банковского счета. Кроме того, она понесла дополнительные расходы на восстановление утраченных документов и банковской карты, а также замену замка на входной двери своей квартиры и изготовление ключей. По данному факту следственными органами возбуждено уголовное дело, а она признана потерпевшей, однако ни само имущество, ни его похитители не найдены. По мнению же истицы, возместить причиненные ей убытки при таких обстоятельствах должен владелец фитнес-центра, поскольку он не обеспечил сохранность принадлежащего ей имущества. Между тем, ответчик от добровольного возмещения причиненного ей ущерба уклоняется.
    Свою позицию он подтвердил и непосредственно в суде, настаивая на том, что не отвечает за сохранность вещей, не переданных администратору фитнес-центра на хранение. В подтверждение своих доводов ответчик сослался на соответствующее объявление, размещенное в фитнес-центре, а также действующие у него Правила посещения клуба. Сомнения он выразил и относительно объема и стоимости похищенного у истицы имущества.
    Вышеназванным решением суда требования Б. удовлетворены частично. В ее пользу с ООО "Эдем-Косметика" взыскано <...> в возмещение причиненного ей материального ущерба и <...> рублей в качестве компенсации морального вреда.
    Не согласившись с таким решением, ответчик в своей кассационной жалобе просит о его отмене, настаивая на своих прежних возражениях против предъявленного к нему Б. иска.

    Изучив материалы дела и проверив обжалуемое решение, судебная коллегия оснований для его ревизии по доводам кассатора не усматривает.
    Суд обоснованно удовлетворил иск Б., поскольку большинство обстоятельств, на которых основаны ее требования, нашли свое достоверное и однозначное подтверждение в ходе судебного разбирательства и не были опровергнуты ответчиком. При этом изложенные в решении суда выводы достаточно подробно им мотивированы и основываются на исследованных в судебном заседании доказательствах, которым суд дал надлежащую, отвечающую правилам ст. ст. 67, 198 ГПК РФ и правильную по существу правовую оценку. Они соответствуют установленным судом фактам и за исключением отдельных суждений не противоречат закону (положениям гл. 47 ГК РФ), а поданная ООО "Эдем-Косметика" кассационная жалоба не позволяет признать их ошибочными.
    Как видно из содержания обжалуемого судебного постановления, суд, следуя правилам ст. 369 ГПК РФ, устранил недостатки, на которые ему указывала судебная коллегия в своих определениях от 29 марта и 15 сентября 2011 года при отмене ранее постановленных по делу решений.
    Разрешая данный судебный спор, он правильно исходил из того, что между его сторонами фактически сложились правоотношения, подпадающие под предмет регулирования, предусмотренный § 3 гл. 47 ГК РФ о специальных видах хранения. Между тем, в соответствии со ст. 924 ГК РФ этого параграфа при хранении вещей в гардеробах организаций на хранителя распространяются общие, предусмотренные п. п. 1, 2 ст. 891 ГК РФ, правила по обеспечению сохранности таких вещей, в связи с чем он, независимо от того, осуществляется хранение возмездно или безвозмездно, обязан принять все необходимые меры для обеспечения сохранности вещи. При этом согласно п. 2 ст. 924 ГК РФ те же правила применяются и к хранению верхней одежды, головных уборов и иных подобных вещей, оставляемых без сдачи их на хранение гражданами в местах, отведенных для этих целей в организациях и средствах транспорта. А статьей 925 ГК РФ, правила которой применяются не только к хранению вещей в гостинице, но и в отношении хранения вещей граждан в мотелях, домах отдыха, пансионатах, санаториях, банях и других подобных организациях, предусмотрено, что указанные организации без особого о том соглашения отвечают за сохранность любых внесенных в них пользователями их услуг вещей. Исключение составляют лишь деньги, иные валютные ценности, ценные бумаги и другие драгоценные вещи, за утрату которых упомянутые выше организации отвечают при условии принятия их на хранение либо помещения в предоставленный для этого индивидуальный сейф. Внесенной же в такое учреждение считается вещь, как вверенная его работникам, так и вещь, помещенная в ином предназначенном для этого месте. Причем сделанное администрацией учреждения объявление о том, что она не принимает на себя ответственности за несохранность вещей своих постояльцев и иных пользователей соответствующих услуг, не освобождает ее от ответственности.
    Вместе с тем деятельность фитнес-центра ООО "Эдем-Косметика" вполне отвечает указанным в ст. 925 ГК РФ критериям, поскольку не отличается по своей потребительской сути от деятельности тех же бань, а запираемые на замок шкафчики в его раздевалке предназначены именно для хранения вещей посетителей. Поэтому само по себе наличие письменного объявления администрации данного учреждения о том, что она не принимает на себя ответственности за несохранность оставленных там вещей, а равно включение соответствующих положений в действующие Правила посещения клуба не является основанием для освобождения ее от ответственности.
    А как установлено судом, подтверждается материалами дела и не оспаривается ответчиком, во время занятий Б. <...> в фитнес-центре ООО "Эдем-Косметика" из предоставленного ей шкафчика в раздевалке было совершено хищение принадлежащего истице имущества. По данному факту следственными органами возбуждено уголовное дело, а Б. признана потерпевшей. Однако похищенные вещи ей до настоящего времени не возвращены и причиненный ущерб (убытки) не возмещен.
    Возражая же против предъявленных Б. к нему требований о возмещении таких убытков, ООО "Эдем-Косметика" по существу не приводит каких-либо подтвержденных доказательствами обстоятельств, свидетельствующих об отсутствии его вины в необеспечении сохранности вещей истицы и позволяющих в соответствии с правилами ст. ст. 401, 891, 901 ГК РФ освободить его от ответственности за их утрату.
    Безосновательны и возражения ответчика относительно объема (перечня) и стоимости похищенного, которые установлены судом на основе совокупности исследованных им доказательств: объяснений сторон, показаний свидетелей, сохранившихся у истицы ценника на сумку, товарного чека и накладной на сотовый телефон, справки магазина о приобретении кожаного кошелька (портмоне), распечатки интернет-сайта в отношении аналогичных кожаных перчаток, а также копий материалов уголовного дела. Указанные доказательства, представленные стороной истца, и содержащиеся в них сведения, хотя и оспаривались ответчиком, но опорочены им не были. Дополнительным подтверждением наличия у Б. на момент посещения ею фитнес-центра сотового телефона марки <...> является представленная истицей в заседание суда кассационной инстанции и принятая судебной коллегией в качестве нового доказательства письменная информация (ответ на запрос) оператора связи (ОАО <...> основанная на данных уникального IMEI-кода используемого аппарата.
    Кроме того, необходимо также учитывать, что в силу объективных причин истице затруднительно доказать перечень и стоимость похищенных (то есть отсутствующих у нее сейчас в наличии) вещей. Вместе с тем нельзя не принять во внимание, что лишилась она их и как следствие ограничена в возможности доказывания в том числе и по вине ответчика. При этом какой-либо недобросовестности в поведении самой истицы ни в рамках расследования уголовного дела, ни в ходе судебного разбирательства по настоящему гражданскому делу не выявлено.
    Поэтому, исходя из правил ст. ст. 12, 56 ГПК РФ и доказанного каждой из сторон, иного разрешения кроме удовлетворения требований истицы о возмещении причиненных ей убытков данный судебный спор не имел.
    Однако размер подлежащих возмещению Б. убытков определен судом неверно, вопреки правилам ст. ст. 902, 925 ГК РФ. Они ограничивают ответственность хранителя за утрату и недостачу вещей при их безвозмездном хранении стоимостью утраченных или недостающих вещей, из числа которых, как уже отмечено выше, исключаются деньги, иные валютные ценности, ценные бумаги и другие драгоценные вещи. Между тем, возмездность хранения принадлежащих Б. и похищенных у нее вещей ничем не подтверждена. Не усматривается она и из представленной истицей суду квитанции на оплату услуг ООО "Эдем-Косметика" (л. д. 19).
    Следовательно, не являющиеся прямым действительным ущербом расходы истицы на восстановление утраченных документов и банковской карты <...>), а также замену замка на входной двери квартиры и изготовление ключей <...>) необоснованно присуждены судом в ее пользу.
    Что касается похищенных денежных средств, то, правильно отказав Б. в возмещении их наличной (имевшейся у нее в кошельке) суммы, суд безосновательно присудил ей убытки, связанные с хищением безналичных денег с банковского счета (<...> хотя доступ к нему в данном случае был невозможен без использования ПИН-кода. Последний идентифицирует истицу как его владельца и по смыслу правил п. 2 ст. 160, п. 3 ст. 847 ГК РФ пока не доказано иное предполагает, что всякое распоряжения денежными средствами, находящимися на счете, осуществлялось именно ею или с ее ведома. Поэтому вряд ли можно считать данные убытки причинно связанными с поведением ответчика, обязанного обеспечивать сохранность вещей истицы, но отнюдь не конфиденциальность ее ПИН-кода. К тому же и сами безналичные денежные средства к вещам (ст. 128 ГК РФ) не относятся.
    Таким образом, возмещению подлежат лишь убытки Б., связанные с утратой дамской сумки, сотового телефона, кошелька и перчаток, в размере их стоимости: <...>.
    Ошибочно суд удовлетворил и требования истицы о взыскании компенсацией морального вреда, сославшись на положения ст. 15 Закона РФ "О защите прав потребителей", который к правоотношениям сторон по поводу хранения вещей не применим, учитывая, что оно осуществлялось на безвозмездной основе.
    Данные, допущенные судом первой инстанции, ошибки подлежат исправлению судебной коллегией, а его решение соответствующему изменению и частичной отмене.
    Кроме того, в соответствии с правилами ст. ст. 98, 103 ГПК РФ с ООО "Эдем-Косметика" в доход местного бюджета пропорционально удовлетворенной части исковых требований должна быть взыскана госпошлина, не уплаченная истицей при подаче ее иска.
    С учетом изложенного, руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ, судебная коллегия

    определила:

    решение Октябрьского районного суда города Екатеринбурга от 2 ноября 2011 года в части взыскания убытков (возмещения ущерба) изменить, уменьшив подлежащую взысканию с ООО "Эдем-Косметика" в пользу Б. сумму <...>.
    В части взыскании компенсации морального вреда решение суда отменить и принять новое - об отказе истице в удовлетворении данного требования.
    Взыскать с ООО "Эдем-Косметика" в доход местного бюджета госпошлину в размере <...>.
    В остальной части это же судебное постановление оставить без изменения, а кассационную жалобу ответчика без удовлетворения.

    Председательствующий
    ПРОКОФЬЕВ В.В.

    Судьи
    ПАНКРАТОВА Н.А.
    СОМОВА Е.Б.


    ------------------------------------------------------------------
    Скрыть текст

  • Если задолбать ФитнесКлуб - решение будет простым - прием через опись и оценку... Оценка платная... На опись очередь и вообще прием производится 2 раза в день - с 5-00 до 05-15 и с 23-00 до 23-15... Кто хочет - может укладываться и нести затраты, кто хочет - по старинке в кабинку и без гемору...
    Иначе фик знает кто там чо положил и сколько оно стоило... Ща, блин, роликсы килограммами начнут из кабинок таскать да шубы ценою в квартиру...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: К примеру, когда я хожу в зал, то наиболее ценное
    Одна я, ворона, приходя на каток, сдаю сумку с документами, деньгами, телефоном, ключами от машины в гардероб? Правда номерок мне там дают....
    Правда на катке в видимости не положишь, а в карманах носить - разлетится и разобьется....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: и банковской карты. С помощью последней, как выяснилось впоследствии, также были сняты деньги с ее банковского счета.
    А вот это весело.... пин-код на карте был записан или она сама его рассказала?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: А вот это весело.... пин-код на карте был записан или она сама его рассказала?
    \п. 9\

    А вот этого я честно говоря не знаю, но полно таких дел, где мошенники снимают д/с с карты. По моему мнению элементарная грамотность и своевременный звонок в банк поможет избежать подобного в 70% случаев.

    Исправлено пользователем Naaatta (28.10.13 21:29)

  • В ответ на: Если задолбать ФитнесКлуб - решение будет простым - прием через опись и оценку... Оценка платная... На опись очередь и вообще прием производится 2 раза в день - с 5-00 до 05-15 и с 23-00 до 23-15... Кто хочет - может укладываться и нести затраты, кто хочет - по старинке в кабинку и без гемору...
    Иначе фик знает кто там чо положил и сколько оно стоило... Ща, блин, роликсы килограммами начнут из кабинок таскать да шубы ценою в квартиру...
    Ну, что же вы из крайности в крайность? :хехе:С подходом из СССР - "Не нравится - не покупайте", бизнес далеко не уедет. Ведь любой "ФитнесКлуб" живет в условиях конкуренции и отпугивать клиентов никогда не станет. Вот и приходится им жить и надеяться, что подобного случая не произойдет.

    Я вот сам задумался, как обеспечить надлежащую сохранность? Камеру не поставить, вахтера не посадишь.
    Выдавать замок на кабинку вместе с абонементом и включать его в стоимость - единственный наверное вариант, хотя и тоже не 100%

  • Ну там в том топе вроде зал предложил свои замки даже таскать во избежании недоразумений.... :biggrin:
    А вообще, имхо, никто там особо тащить ниче и не будет... Если, конечно, проходят только те, кто в зал ходят - они ж там переписаны, время прибытия-убытия фиксируется, данные какие-никаие имеются, видеонаблюдение тоже... Так что если яйца фаберже там не оставлять - целесообразность хищения отсутствует... Ну... разве что клиптоманы какие...
    По поводу конкуренции - был уже совет просто сменить зал... Забыв о векторе дискуссии - "Можно ли восстановить стоимость похищенной из раздевалки вещи за счет спортзала", я предлагаю просто с уважением относиться к отсутствию желания администрации нести ответственность за сохранность имущества клиентов. Пока не стырили - есть как минимум 2 варианта поведения - 1. Не ходить в этот зал, 2. Не брать с собой ценные вещи... Не, я понимаю, что любая вещь обладает некоей стоимостью... Но ведь стоимость утраты непосредственно влияет на то, насколько нас это напрягает...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Я не юрист,но видела такую информацию в утренней программе 1 канала: в супермаркетах тоже часто висят объявления, что за сохранность вещей администрация ответственности не несёт. В сюжете сказали, что эти таблички - неверные, и ответственность супермаркет таки несёт.
    Правда, в отличие от приведённой ситуации с фитнес-клубом, в магазин с большими своими баулами могут не пропускать охраниики, заставляя утрамбовать это в ящики, и второе - ключи и замки - предоставлены супермаркетом.
    Помню, как я офигела, когда в "Холидее" на Терешковой, задумавшись, открыла не свою кабинку, а соседнюю и увидела там чужие вещи (вместо ожидаемых своих). Потом увидела отличие в номере, закрыла эту кабинку, открыла свою. Но вообще мне это очень не понравилось.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Камеру не поставить
    В чём проблема это сделать?

  • Меньше смотрите ТВ, там и не такой бред покажут, хотя в данном конкретном случае правда, несмотря на таблички ответственность несет администрация. А заставить Вас оставлять там свои вещи никто не имеет права, если у охраны есть подозрения пусть ходят за Вами и наблюдают.

  • В ответ на: Ну... разве что клиптоманы какие..
    А это кто - любители клипов или клипсовые маньяки?

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Ну как бы там люди переодеваются, равнозначно как в туалете. Не комильфо.

  • Да кто их этих МАНофф разберет? :dnknow: :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • А люди переодеваются каждый в персональной раздевалке?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Думаю, при желании можно установить и кабинки, и камеру так, чтобы процесс переодевания в кадр не попадал.

  • В ответ на: Пока не стырили - есть как минимум 2 варианта поведения - 1. Не ходить в этот зал, 2. Не брать с собой ценные вещи... Не, я понимаю, что любая вещь обладает некоей стоимостью... Но ведь стоимость утраты непосредственно влияет на то, насколько нас это напрягает...
    Современный человек просто обвешан ценностями, если он не пришел на фитнесс из дома по соседству в тапочках. А обычно люди приезжают позаниматься спортом до или после работы, и с собой имеют как минимум:
    - портмоне с банковскими картами и наличными
    - мобильник, иногда достаточно дорогостоящий
    - ключи от дома/машины
    - золотые/серебряные/прочие украшения
    - не в летнее время - верхняя одежда.

    Что именно предлагается не брать с собой?

    Теперь по организации видеонаблюдения - думаю, что уместно сделать зашторенные кабины для переодевания, которые не будут попадать в кадр видеокамеры (если только это не "Голые и смешные", например), и ряд ячеек для хранения, которые собственно и будут наблюдаться/записываться видеокамерами, о чем должна быть соответствующая табличка. Хотя, ессно, от гопника в капюшоне, ковыряющего замок ячейки, это совсем не спасет, какого бы разрешения ни была видеокамера.

    В ответ на: я предлагаю просто с уважением относиться к отсутствию желания администрации нести ответственность за сохранность имущества клиентов.
    Замечательное предложение! В бассейн посетитель должен прям с улицы заходить в плавках/купальнике, на фитнесс - в трениках, а в театр - сразу в вечернем. И пофигу, что за дверями заведения потрескивает мороз в -30! Кстати, да - и больные в частные клиники должны сразу поступать завернутыми только в простыню, никаких ценностей на теле!:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • И процесс изымания чужих шмоток - тоже.

  • В ответ на: Теперь по организации видеонаблюдения - думаю, что уместно сделать зашторенные кабины для переодевания, которые не будут попадать в кадр видеокамеры (если только это не "Голые и смешные", например), и ряд ячеек для хранения, которые собственно и будут наблюдаться/записываться видеокамерами, о чем должна быть соответствующая табличка.
    Большинство владельцев не готовы пойти на лишние расходы, да у многих и попросту нет места под подобное пляжное сооружение. А многие посетители не готовы к увеличению оплаты, компенсирующей такие расходы. Схема, конечно, хорошая, но мало где дойдет до реального воплощения.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Поставить больше одной камеры жаба давит?

  • В ответ на: Большинство владельцев не готовы пойти на лишние расходы
    Наконец-то в теме появился самый, пожалуй, честный ответ на вопрос о причинах. Всё та же жаба.

  • Дык колхоз - дело добровольное.... Мир он такой какой он есть и предлагает что мАгёт... Хотите его изменить - давайте, Вам массы скажут спасибо за фитнес с правильной кабинкой...
    В развитие темы - я ишо считаю шо и паркинг должон быть подземным везде особенно в фитнесе и у частной клиники и шоп с охраной (тачка явно дороже мобилы ето раз ну и дваз - как жеж разгоряченному/больному человеку в холодный авто идти? Последнее здоровье порастеряешь!)
    Короче, понимаете, вот ненужно сушить кошек в микроволновке и все тут... Ну мир так устроен, что дохнут они там... И можно сожалеть и говорить что это капец как неудобно и что производитель должОн делать микроволновки с функцией подсушки животного... Но вот пока как есть...
    И ишо раз - они ж заранее говорят... Редиски они чо делают - мило улыбаются пока все хорошо, рассказывают что клиент у них прежде всего и вообще живут они только ради его блага... Тут честные ребята говорят прямо - иди на п.5. Чего не понятно-то? Неееет, блин, давайте отрубим удаву хвост... по самое п.5.... :biggrin:

    По видеонаблюдению - просто зонирование сделать - в объективе только сами кабинки, и вход-выход... В принципе, можно сделать вид из самой кабинки - вэбки нонче совсем дешевые - можно сколь угодно понапихать...

    По что брать что не брать - вот лично мне пофиг кто что берет - не мое это дело...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Наконец-то в теме какой-то конструктив пошёл. Даже примеры судебной практики. Давно бы так :beee:

  • Хожу не один год в бассейн. Верхнюю одежду сдаю в гардероб - выдают номерок, ключи, телефон, портмоне - в сейф, трусы, переодеваясь в плавательное, - в кабинку. Проблем нет!

    Не все так просто, все просто не так.

  • Итого, вещи сдаются в 3 разных места - гардероб, сейф, кабинка. На руки получаешь номерок от гардероба, номерок от сейфа, и ключ от кабинки. На себя всё это добро не повесишь, в трусы не засунешь. Приходится класть где-то рядом с водой, и периодически поглядывать. Дурацкая система.

    Зачем придумали так, что вещи нужно сдавать в 3 разных места? Имхо, это психологически некомфортно клиенту... Лучше бы все вещи сдавались в 1 кабинку, она как следует закрывалась, а ключ с собой на резинке на руку.

    Исправлено пользователем Лапушkа (29.10.13 11:33)

  • Номерок от гардероба в сейф, ключик от сейфа на руку, трусы если сопрут - не велика потеря.
    Вы чего хотите то? Чтобы ваши вещи охранялись? Готовы за это дополнительно оплачивать?
    В принципе по беговой дорожке вы можете бегать в шубе, с ней же не запрещают в зал заходить.....
    З.Ы. Я полжизни провела в гримерках, раздевалках, тренерских.... ни разу ничего не пропало....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Кстати, лучшим вариантом было бы не камеры в комнате для переодевания развешивать, а внимательную бабушку-вахтёршу посадить. Чтобы она зорко приглядывала за кабинками. А в мужской раздевалке - дедушку... Пенсионеры будут работать за 10 т.р. в месяц, больших затрат от клуба это не потребует.
    Кстати, такую бабушку наблюдала в раздевалке в бассейне Водника. За вещи в кабинке была абсолютно спокойна.

  • В ответ на: трусы если сопрут - не велика потеря.
    Кроме трусов там прочая одежда и сумка. Которую в сейф не принимают. В сумке допустим нет кошелька и телефона, но есть прочие не менее ценные вещи.

    В ответ на: Вы чего хотите то? Чтобы ваши вещи охранялись? Готовы за это дополнительно оплачивать?
    Да, я пожалуй готова. Причём думаю, накрутка в цене будет небольшая.

    /п. 7/

    Исправлено пользователем Naaatta (29.10.13 11:46)

  • В ответ на: Хожу не один год в бассейн. Верхнюю одежду сдаю в гардероб - выдают номерок, ключи, телефон, портмоне - в сейф, трусы, переодеваясь в плавательное, - в кабинку. Проблем нет!
    Так это и прекрасно, что нет проблем, и Вы чувствуете себя как человек, наслаждаясь занятиями спортом. :respect: А теперь представьте, что бы было, если бы гардероба не стало, в комнате с кабинками отсутствовало бы даже видеонаблюдение за оными, а сейф упразднили? Вы себя чувствовали бы также комфортно на занятиях? Мы обсуждаем как раз это.

    С уважением,
    madmax

  • Вы инициировали срач в прошлом топике, а теперь сюда пришли с тем же? Не нужно.
    В ответ на: Да, я пожалуй готова.
    В чем тогда проблема? У нас нет в городе фитнесов, в которых вещи именно хранят?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: В принципе по беговой дорожке вы можете бегать в шубе, с ней же не запрещают в зал заходить.....
    Ната, скоро в такси помимо своих детских кресел надо будет еще чистые тапочки надевать, чтобы ни дай бог пылинки-соринки не оставить. Поедете?:миг:

    P.S. Еще креатив - авиаперевозчик-лоукостер - "за ваш багаж ответственности не несем" - и весь салон самолета в таких табличках. Полетите? Зато дешево, и уважать право перевозчика не нести ответственности за багаж надо!:миг:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: В чем тогда проблема? У нас нет в городе фитнесов, в которых вещи именно хранят?
    Понимаете, хранение вещей - это не то, ради чего ходят в фитнесс. Но надо, чтобы оно было, без него - никак.

    С уважением,
    madmax

  • Не поеду и не полечу.
    У нас много такси и авиакомпаний, которые ответственность за багаж и чистоту в салоне заложили в себестоимость.
    С третьей стороны, если я изваляюсь в грязи, меня навряд ли в такси пустят.....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ну вот нет его в данном конкретном фитнесе. Что делать будете?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ну не юристам ли знать, что практика сама прокладывает путь...
    Есть 2 варианта - конкуренция и те, кто вещи не хранит просто остаются без клиентов и возмещения (вроде пришли к выводу уже что еслиф чо - они отвечают)...
    Просто, видимо, организации не терпят убытков в связи с хищениями сопоставимых с расходами на содержания некоего охранного инструмента... И именно потому никто ничего не хранит...
    Возможно они не терпят соответствующих расходов по причине того, что просто никто не крадет, либо же издержки пострадавшего по отстаиванию своих прав выше сумм похищенного.
    Так или иначе, в отсутствии экономической целесообразности, коммерческие организации не будут заморачиваться этим вопросом ибо пофиг и нафиг...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Ну вот нет его в данном конкретном фитнесе. Что делать будете?
    А если во всех не будет - в шубе бегать?

    С уважением,
    madmax

  • Ну я в фитнес в шубе не хожу, в этом нет необходимости.
    Ну а если начать теоретизировать... положу рядом с собой и пусть лежит. Только боюсь после этого мне начнуь объяснять, что шубу надо на плечики вешать...etc... и вообще она кучу денег стоит, вот именно поэтому собираясь на занятия спортом, я переодеваюсь в спортивную одежду, которую можно закинуть в сумку, а сумку бросить у бортика.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: А если во всех не будет - в шубе бегать?
    Нанимаете охранника, он на входе стоит и шубу Вашу в руках держит. А если денег не хватает - идете и больше зарабатываете.

    Если айфон в магазине стоит 30 тыс а у вас зарплата 25 тыс? Это Ваши права не нарушает?

    Мысль ясна?

    Если таких людей как Ната клубу будет не доставать чтобы работать в прибыль они потратятся на гардероб и привлекут таких как Лапушка.

    Уроки налоговой схемотехники

    Исправлено пользователем kir_sf (29.10.13 13:03)

  • В ответ на: Нанимаете охранника, он на входе стоит и шубу Вашу в руках держит. А если денег не хватает - идете и больше зарабатываете.
    Ваша позиция ясна - "все отрегулирует рынок". "А ты вообще мало зарабатываешь - тебе нельзя в фитнесс". Рыночный шовинизм такой, однако, если не сказать больше...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Если айфон в магазине стоит 30 тыс а у вас зарплата 25 тыс? Это Ваши права не нарушает?
    Еще как нарушает.
    Честно говоря, я тоже не совсем понимаю подход - в навороченных и недешевых местах с охраной и прочим должно быть всё нормально иначе клиентуры им не видать как своих ушей. Если же для занятий выбирается место из расчета "побюджетнее" - смысл требовать чего-то сверх того, за что платишь? Каждая лишняя статья затрат приближает владельцев такого зала к той самой черте, за которой возможны убытки. Оно им надо? Только из-за того, что кто-то любит приходить на занятия в шубе. Всё остальное решается как указано выше: ценное в сумку, сумку - в зале на видное место.

    ПЭЭС: Наконец-то забанили эту однообразную флеймершу.

  • Не чувствуете несоответствия между "вообще мало зарабатываешь" и "таскаешь с собой кучу дорогостоящего барахла, к которому непременно надо приставлять охрану"? Нет? Ну ладно:хехе:

  • В ответ на: Еще как нарушает.
    Сарказм понятен, но не в кассу. Речь не о правовой стороне, а об обычаях делового оборота. Речь идет об оказании услуг не первой необходимости, но достаточно востребованной (судя по количеству таких заведений). В силу конкурентных или еще каких условий услуга намеренно ухудшается за счет неоказания сопутствующей услуги, которое создает неудобства (в шубе не приди, сумку за собой по залам таскай и следи за ней в обществе таких же зыркающих, приходи сразу в трениках). При этом про цену вообще никто не говорит, а также можно фантазировать, насколько долго человек занимался в этом фитнессе и сколько денег уже принес.
    Не зря я привел пример с лоукостерами - они оказывают только основную услугу без сопутствующих. Зачем из фитнесса делать то же самое? Тем более, что и ГК, и судебная практика показывают, что ответственность-то не снимается. Тогда зачем? Незнание собственника фитнесса об этом, экономия на юристах, жульничество в сфере МСБ?

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Не чувствуете несоответствия между "вообще мало зарабатываешь" и "таскаешь с собой кучу дорогостоящего барахла, к которому непременно надо приставлять охрану"? Нет?
    Да речь вроде не про уровень доходов посетителей, как и не про стоимость посещения фитнесса, шла. Общий посыл обсуждения виден - надо идти в более дорогой. Но ведь и в дорогом та же петрушка может быть. А вот в бассейнах/театрах такого нет.

    Да и что такое "дорогостоящее барахло"? Дешевый мобильник с нужными контактами иногда дорого стоит. Выше я перечислял то, что обычно при нормальном человеке присутствует - вроде и не дорогостоящее, ценность имеет.

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Тем более, что и ГК, и судебная практика показывают, что ответственность-то не снимается. Тогда зачем? Незнание собственника фитнесса об этом, экономия на юристах, жульничество в сфере МСБ?
    Да нет, не экономия, не жульничество. Просто бизнес перестанет быть рентабельным если тратиться еще и на охрану вещей.

    И не надо писать о том, что это владельцы клубов жадные, получают сверхприбыли относясь к посетителям как к быдлу. В Новосибирске в данной сфере довольно приличная конкуренция и здесь вряд ли кто-то может себе позволить наплевательски относится к клиентам

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Сарказм понятен, но не в кассу. Речь не о правовой стороне, а об обычаях делового оборота.
    Это вам не в кассу, а Кириллу, которому оно и предназначалось - думаю, вполне. И речь тут идет в том числе и о правомерности столь распространенного явления. Иначе вы ошиблись форумом. Кстати, обычаи делового оборота вспоминаются именно тогда, когда о них говорится в соответствующем законе, либо постановлении ВС или ВАС. Потому как, смысла вспоминать их не применительно к толкованию той или иной нормы просто нет.
    В ответ на: Тем более, что и ГК, и судебная практика показывают, что ответственность-то не снимается.
    Практика показывает, что всё совсем не так просто, как вам кажется - чтобы возложить на заведение подобную ответственность придется попотеть. Особенно, когда из доказательств - только голословные утверждения истца.
    В ответ на: Да речь вроде не про уровень доходов посетителей, как и не про стоимость посещения фитнесса, шла.
    Ну да - "А ты вообще мало зарабатываешь - тебе нельзя в фитнесс" - это никак не про уровень доходов. И чего я сразу не поняла. Кстати, фитнес - он с одной эс.
    В ответ на: Да и что такое "дорогостоящее барахло"? Дешевый мобильник с нужными контактами иногда дорого стоит. Выше я перечислял то, что обычно при нормальном человеке присутствует - вроде и не дорогостоящее, ценность имеет.
    Всё это, как уже сказали выше, без проблем сдается в сейф, поскольку много места не занимает. Соответственно, это не проблема. А там где нет сейфа - как сказал Тран, так же без проблем кладется на полку в пределах видимости. Если такой порядок устраивает большинство - для чего администрации вбухивать деньги в изменение имеющейся системы.

  • В ответ на: Общий посыл обсуждения виден - надо идти в более дорогой.
    Посыл в другом. Не надо с собой огромные ценности в клуб таскать.

    А если таскаешь что-то уж сильно ценное то заботься сам об охране.

    Хожу в Хаммер Джим. Месячный абонемент (все включено) стоит 1500 рублей по акции (брал сразу на 4 месяца). Вряд ли можно считать его дорогим. Шкаф для верхней одежды находится в общем зале, в раздевалки шкафчики с замками которые можно открыть скрепкой, на ресепшене сейф куда можно сдать что-то ценное.

    Сам не парюсь, айфон и часы швейцарские (подарок шефа) оставляю в шкафчике. Куртка в шкафу в зале, сейфом один раз пользовался, когда по дороге в клуб мне вдруг отдали крупную сумму денег. Что касается других посетителей: мужики регулярно сдают в сейф портмоне и часы (5-7 человек за вечер), телефоны почти все таскают с собой в зал, но не думаю что из-за боязни, а просто смсят в перерывах и не обламываются трепаться по ходу тренировки.

    Украсть верхнюю одежду вряд ли кто-то решится, народ возле шкафа постоянно какой-то есть, рядом админ, палево. Вскрывать шкафчик риску меньше, только зачем? Трусы украсть? Ценности в сейфе у админа. Лично я, когда передавал деньги на хранение, заставил пересчитать.

    Так что мне кажется что уж с фитнес-клубами проблема точно надумана и даже как было сказано в предыдущем топике - попахивает потребительским экстремизмом.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Каждому свое... С учетом того, что у лоукостеров цена за перевозку может падать до 1 евро в Европах (правда непосредственно перед вылетом уже) - я сижу и жду когда уже в РФ они появятся... Вот нафик мне не надо есть в 3-х часовой перелет до Москвы и еду я на легке... Дайте мне билет за 2 т.р. (аш питьсят еврикоф :rofl: ) который я куплю в день вылета (иба гарящий)... Дык не - нифига, е-мае...
    Пущай кому необходимо летает Бизнесс Классом ЛюфтХансы и кушает и коньяки пьет в пути... А еслиф у мине надобность только добраться - нафик мине кошмарить своими допниками? Буду сам в сети оформлять билет и вуаля - я летаю в столицу в ценнег сопоставимый в то, что потом отдам таксисту за то, чтоб он меня там до друзей довез... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • топик умер

  • Да ему и рождаться было незачем...
    Если договор хранения заключен в надлежащей форме, хранитель хранит....
    Опять же нести ответственность за содержимое сумки можно только зная это содержимое, а половина женщин часто сама не в курсе, что у них там да и очень ревностно относится к тому, что кто то начинает это содержимое изучать.
    Ну вот заявлю я что у меня из сумки колечко с огромным бриллиантом пропало.....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • будут сумки упаковывать в плотный мешок, опечатывать пломбой и при выдаче проверять ее сохранность
    пломба уникальная, выдается клиенту при оплате занятия, после уничтожается в его присутствии

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (29.10.13 17:59)

  • Для этого система хранения должна быть, а тут весь разговор о том, что она не настолько и нужна сторонам - владельцы не жаждут тратиться на ее создание и поддержание, а пользователи не приветствуют увеличение оплаты за посещение.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Я об этом же - подобные меры весьма затратны :yes.gif:

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • На загнивающем западе это реализовано следующим образом:
    Есть кабинки в раздевалке. Переодеваешься, вешаешь СВОЙ замок. Камер наблюдения нет, т.к. это раздевалка и съемка тут запрещена. Многие используют кодовые замки чтобы не таскаться с ключиком. В случае проблем с замком (заклинил, потерял ключ) обращаешься на ресэпшн, там есть гильотинные ножницы, администратор идентифицирует тебя по отпечатку пальца(отпечаток есть в базе данных зала, по логину и по отпечатку тебя пропускают на тренировку, сделано чтобы у человека не было никаких пропусков, которые вечно теряются и забываются дома), смотрит на фотку по базе, спрашивает имя, если все верно то хватает эти ножницы и бежит вместе с тобой перекусывать замок. Если закрались сомнения то может попросить показать водительские права(они есть у каждого)-администратор вскрывает кабинку, достаешь права и показываешь, этого достаточно. Фиксируют ли где-то факт вскрытия или нет я не знаю, наверно таки да.
    Для особо ценных вещей есть дофига маленьких кабиночек, расположенных прямо в зале недалеко от администратора и находящихся под прицелом камеры. Ну и хозяин может сам приглядывать пока занимается. Маленькая такая, примерно 10*10см, но вполне достаточно чтобы сложить кошелек/телефон и маленькие ценности. Вещаешь второй СВОЙ замок.
    К слову, большинство на практике не пользуется этими вторыми более охраняемыми кабинками, но возможность сложить наиболее ценные вещи у человека есть.
    Про ответственность не узнавал, наверно тоже никакой, но при этом сделано все для людей и возможность кражи минимальна.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

Записей на странице:

Перейти в форум