Погода: −4 °C
06.01−7...−4пасмурно, без осадков
07.01−8...−7пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Подскажите как возместить ущерб от монтажников.

  • Добрый день, уважаемые!
    Вчера монтажники натягивали потолки и сильно замарали все обои, можно сказать испортили. Отпечатки пальцев, царапины и т.д. обои только поклееные, дорогие. В договоре с ними есть пункт, который написан мелким почерком: "не несет ответственность за непредумышленное загрязнение стен, потолка и т.д" . Подскажите пожалуйста можно ли оспорить этот пункт договора? Не противоречит ли он какому - нибудь закону? Так они мне и топор на пол могли уронить непредумышленно...

  • Они в любом случае несут ответственность за вред, причиненный Вам. Так что наличие такого пункта в договоре не влияет ни на что.

  • А вот как бы это аргументировать?

  • глава 59 ГК РФ, в частности ст.1064

  • Спасибо, попробую сегодня поговорить с ними, но по телефону мне сказали что я подписал договор, где указано что они ответственности не несут, поэтому они ничего не должны.

  • вина их есть в любом случае, можете сказать, что позвоните в Роспотребнадзор, напишите жалобу. Но вряд ли конечно они отдадут деньги добровольно

  • Я из Бердска, у нас город не большой, я думаю еще надавить на репутацию компании...

  • Если по телефону отказались, думаю на репутацию им всё равно. Письменно пишите претензию. Пусть ответ в срок 10 дней дадут. Если не предоставят возражения в срок 10 дней (об этом им не сообщать, что должны возразить), считается, что претензия удовлетворена и подлежит оплате. Не оплатили - в суд. Но сначала - претензию.

  • А вы считаете строчка в договоре не ограждает их от ответственности? Если они возразят, мне придется делать оценку, и нести судебные издержки, и хотелось бы заранее знать имеет ли эта строчка юр.силу.

  • Вам же дали ссылку на норму закона (называется Гражданский кодекс). Условие договора не может противоречить закону.

  • считается, что претензия удовлетворена
    -------
    а сие из чего следует?

  • Как можно сказать не видя документа? Экстрасенсов нет, вроде бы. Договор в студию. Предполагаю, что данный пункт имеет силу, пока не оспаривается .

  • Закон о защите прав потребителей.

  • Не надо думать расширительно, пока что. ))) А если, не если. Вот когда возразят, тогда и решать по обстановке. В любом случае пока ситуация вырисовывается, что без суда не обойтись.

  • В ответ на: Если не предоставят возражения в срок 10 дней (об этом им не сообщать, что должны возразить), считается, что претензия удовлетворена и подлежит оплате.
    Мне как и Питовнику весьма интересно - где в ЗоЗПП вы смогли вычитать подобное положение. Или у вас своя собственная редакция этого закона?

  • Не претендую на истину (форум есть форум), но согласен с вышесказанным, договор могут признать не действительным (кабальным помоему еще говорят).

  • Мыслите в нужном русле и все увидите.Оказание услуги ненадлежащего качества. Я бы по этому пути пошел.
    А вы бы как поступили?

  • А как с этим? "В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества" - п.3, ст. 1064.

    Не все так просто, все просто не так.

  • В ответ на: Мыслите в нужном русле и все увидите.
    Еще раз. Где в ЗоЗПП сказано, что отсутствие возражений на претензию означает, что "претензия удовлетворена и подлежит оплате"? Конкретно, без виляний.
    За свои слова отвечать можете? Если нет - не стоит раздавать советы. "Специалистов", не знающих нормативку тут и так - больше чем надо.

    А оказание услуги ненадлежащего качества тут вообще ни причем. Если подавать - то только на возмещение ущерба, нанесенного в ходе оказания услуги работниками исполнителя. Но перспективы этого иска - далеко не однозначны.

  • А название фирмы озвучьте, п-та!

  • Закон смотрим, ст. 31. Ответа на мой вопрос так и не увидел. Либо отвечаем, либо молчим. Я сказал, по какому пути действую я, в схожих ситуациях. А вы ничего не сказали. Так и где ваше решение?

  • ТС обещал озвучить, если не решится мирным путём )))

  • Сегодня должны перезвонить с ответом. Фирма эта агрессивно размещает рекламу - баннеры по Бердску и Новосибирску. В рекламе название - Квартик, а официальное Вега - плюс. Цыганцов Александр Сергеевич - ДИРЕКТОР.

  • Вы им письменно претензию подавали? Если да, тогда звонок не устроит. А если претензии не было, то звонок ничего не значит и силы не имеет.
    Баннеры той фирмы видел, в лучшем случае франшиза.

  • Приезжал менеджер, смотрел ущерб, прояснял что хотим и т.д. сначала говорил что по договору ничего не должны, когда показал указанную вами статью ГК и похожее судебное дело, попросил не подавать претензию, хочет поговорить со своим начальством.

  • В ответ на: Ответа на мой вопрос так и не увидел.
    Неудивительно, что не увидели - с такой способностью понимать печатный текст, как вы показали в вопросе о ЗоЗПП. Перечитайте последний абзац моего поста. Если не поможет - на два-три раза. Может тогда увидите.

    В ответ на: Закон смотрим, ст. 31.
    Еще раз для танкистов. Где. В тексте этой статьи. Сказано. Будто непредставление возражений на претензию означает, что "претензия удовлетворена и подлежит оплате"?
    Вот текст статьи. Покажите конкретно.

    Статья 31. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

     1. Требования потребителя об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу), о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
    (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
     2. Требования потребителя о безвозмездном изготовлении другой вещи из однородного материала такого же качества или о повторном выполнении работы (оказании услуги) подлежат удовлетворению в срок, установленный для срочного выполнения работы (оказания услуги), а в случае, если этот срок не установлен, в срок, предусмотренный договором о выполнении работы (оказании услуги), который был ненадлежаще исполнен.
     3. За нарушение предусмотренных настоящей статьей сроков удовлетворения отдельных требований потребителя исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню), размер и порядок исчисления которой определяются в соответствии с пунктом 5 статьи 28 настоящего Закона.
     В случае нарушения сроков, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, потребитель вправе предъявить исполнителю иные требования, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона.

  • Ну уж если вы не видите даже то, что сами написали. Больше с Вами разговаривать мне не о чем.
    Убедительно прошу мне вопросов не задавать, а отвечать на форуме по существу ТС.

    К тому же, ТС просил помощи. А вы что предложили ему свой вариант, по которому результат может быть отрицательный.

    Исправлено пользователем Betol (26.08.13 14:36)

  • \п. 7\

    ПЭЭС: Для общего образования: отрицательный результат возможен при любом подходе к решению этой проблемы. Разница только в вероятности.

    Исправлено пользователем Naaatta (26.08.13 14:46)

  • Позвонили, пригласили на беседу с директором. По результатам отпишусь.

  • Насчет удовлетворенной и подлежащей оплате претензии - действительно ваши выдумки. Такое возможно только если в законе либо договоре есть соответствующая оговорка. В законе ее нет, а в договор мало-мальски соображающий исполнитель такое не вставит.
    Судебные перспективы дела, как уже правильно говорилось - не сказать, чтобы радужные. Вне зависимости что брать за основу - 1064 ГК или Закон "О защите прав потребителей". Так что, хорошо если пойдут навстречу в досудебном порядке.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Не возражаю.

  • Хорошо, что руководство магазинов и судьи имеют противоположную точку зрения.

  • Тут дело не в точке зрения, а в том, насколько у этого руководства сильно желание ввязываться в процесс. Кроме того, штатный юрист есть далеко не у каждой такой конторы, а нанимать кого-то - это же лишние расходы. Иногда проще договориться. Что, я думаю, и предложат автору темы. И если не перегнет палку с размером ущерба - возможно на этом и закончится.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Подскажите, уважаемые юристы. У меня тоже потолочная фирма, и в редких случаях приходится работать по свежим белым обоям. Мы предлагаем дополнительную защиту стен в таких случаях, гарантирующую стопроцентную чистоту, но не все заказчики согласны платить больше. Могу я внести в договор пункт, обязывающий их защитить в таком случае самостоятельно??
    Второй вопрос. Как мне избежать, к примеру, гипотетической ситуации, когда нас подставят под возмещение ущерба для компенсации неудачного ремонта? Ведь монтажники не осматривают комнату и не фиксируют пятна и задирына обоях перед началом работы!

    Без труда и кашу маслом не испортишь !

  • Так может осматривать и фиксировать?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Могу я внести в договор пункт, обязывающий их защитить в таком случае самостоятельно??
    Да, почему нет. И добавить, что в случае неисполнения этой обязанности до начала монтажа заказчик полностью принимает на себя все затраты по устранению ущерба, который может быть причинен стенам в процессе монтажа. Можно также для дополнительной страховки подписать у заказчика отказ от предлагаемой вами дополнительной защиты стен.
    В ответ на: Ведь монтажники не осматривают комнату и не фиксируют пятна и задирына обоях перед началом работы!
    Это, кстати, один из моментов, ставящих под сомнение успешность обсуждавшегося выше разбирательства - у заказчика скорее всего нет серьезных подтверждений того, что покрытие стен, которому причинен ущерб, было в хорошем состоянии на момент начала монтажа. В случае конфликта не вы, а заказчик должны доказать этот факт. И то, что ущерб причинен именно вашими работниками. Скорее всего, в качестве доказательств будут использовать показания свидетелей. Ну а ваши работники, соответственно, выступят как свидетели с вашей стороны. Упомянутое положение договора поможет снизить возможность возникновения таких ситуаций. Ну а чтобы минимизировать ее - надо фиксировать состояние стен до работы. Хотя бы с помощью цифрового фотоаппарата.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • На переговорах руководство компании пошло на встречную. Договорились о возмещении стоймости обоев и денежной компенсации на ремонт. Всем спасибо.

  • Вот она - реальная бесплатная практичная помощь форума! А сколько злопыхателей говорят о его бесполезности. Тьфу на них! :улыб:

  • Ну вот, оптимальный вариант, лучше не придумаешь. Нормальная всё-тки компания, во всём пошла навстречу.
    Ну или начальство сильно и необоснованно опасается судебных разбирательств ;")

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Но все же сумма меньше чем потрачено на покупку обоев и коммерческие цены на их поклейку. Да и все мои моральные переживания тоже дорогого стоят:) Но выходом из ситуации я удовлетворен.

  • Благодарю ответивших мне! Фиксировать состояние стен перед монтажом как-то некрасиво, будто мы заранее подозреваем людей в плохих намерениях. А вот пункт о защите стен обязательно включу в договор.
    Я и не сомневалась, что ТС договорится с фирмой потолков. Это негласный закон, возместить возникший по твоей вине ущерб заказчику добровольно.

    Без труда и кашу маслом не испортишь !

  • В ответ на: Фиксировать состояние стен перед монтажом как-то некрасиво, будто мы заранее подозреваем людей в плохих намерениях.
    Знаете, многие по схожей причине не приемлют саму идею брачных договоров, либо стесняются брать с должников соответствующие расписки. Мол, чего мы сразу будем подозревать людей в том, что они могут быть бяками. А между тем, подобные предосторожности избавляют вторую сторону от излишних искушений.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • В ответ на: Фиксировать состояние стен перед монтажом как-то некрасиво, будто мы заранее подозреваем людей в плохих намерениях. А вот пункт о защите стен обязательно включу в договор.
    Вот самый непригодный вы вариант выбрали. Пункт договора без фиксации вас не защитит абсолютно, так как они скажут что так и было до них и дальше что? Договор уже не причем.

    А вот фиксация даже без договора сама по себе может реально помочь ну с договором вообще железяка будет.

    Уроки налоговой схемотехники

    Исправлено пользователем kir_sf (27.08.13 18:21)

  • В ответ на: так как они скажут что так и было до них и дальше что?
    Вы хотя бы вопрос-то читайте. Кто "они скажут"? Заказчики? Вопрос-то задавался исполнителем, желающим оградить себя от необоснованных претензий.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Упппс! Сорри! По запарке .... :смущ:

    Тогда непонятно о каких подозрениях речь?

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ну не хочет человек показывать, что подозревает клиентов в потенциальном намерении кинуть его фирму. Вполне обычное желание. Плохо совместимое с желанием максимально подстраховаться, но тем не менее.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • На переговорах руководство компании пошло на встречную. Договорились о возмещении стоймости обоев и денежной компенсации на ремонт.
    ________________
    Теперь следите, чтобы те, кто будет переклеивать обои, не покоцали потолки. А то цикл может получиться.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Да сам переклею, потрачу выходные....

  • margaritta, я бы как клиент не обиделся, а наоборот бы успокоился, если бы перед натяжкой мне бы сфотографировали стены и сказали бы, что они останутся в таком же состоянии, а за каждый новый косяк мы отвечаем рублем. Вот именно с такой фирмой хочется работать, только готовы ли вы отвечать? Позиционируйте это не как вашу защиту от необоснованных претензий, а как защиту клиента от некачественного монтажа, и это будет только в плюс. По поводу предварительной защиты: разве не хватает обычной монтажной пленки за 300 рублей наклееной по периметру и пылесоса, которого не было в моем случае?

    Исправлено пользователем assss_hoooole (28.08.13 08:52)

  • Так вот я и не понимаю о каком кидке речь.

    Заходят монтажники потолков. Если стены уже грязные надо просто по любому фиксировать их состояние до производства работ. Если чистые, то предупреждаем что можем замарать и их защита стоит денег, берем подписку об этом и о том что клиент отказался и вперед работать. После подписываем акт, в котором написано что клиент всем доволен в том числе не имеет возражений по состоянию стен.

    Я не понимаю от какого кидка можно защитится лишь пунктом в договоре без фиксирования состояния до и после.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Обязательно подробно разъяснять? Ну ладно. Вы вводную прочитайте. Монтажники у спрашивающего ничего не фиксируют, их задача смонтировать потолок. А попытаться кинуть можно, самостоятельно измарав стены, причем как до монтажа, так и после него, но заявив, что это сделали работники исполнителя. Причем здесь "надо", когда вы спрашивали о том, как можно кинуть.

    А в договоре, да еще при наличии письменного отказа от защиты (то есть, именно то, что и предлагалось) будет четко сказано, что в случае неисполнения обязанности заказчика по защите стен до начала монтажа заказчик полностью принимает на себя все затраты по устранению ущерба, который может быть причинен стенам в процессе монтажа. Угадайте с трех раз - как в этом случае суд оценит требование о возмещении ущерба.

    Если и в этот раз не понятно - я пас.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Сегодня обсуждали с монтажниками, стоит ли фиксировать чистоту стен. Ребята резонно сказали, что технические средства позволяют перевести время съемки на кадре. Так что снимки годятся для спокойствия, не для суда?
    Да, нам приходилось компенсировать ущерб, куда без этого. И линолеум меняли, и даже дверку холодильника. Пленку надо наклеивать не абы как, по отбитому уровню и на малярный скотч, а пылесос уже дополнительная защита.

    Без труда и кашу маслом не испортишь !

  • В ответ на: Ребята резонно сказали, что технические средства позволяют перевести время съемки на кадре. Так что снимки годятся для спокойствия, не для суда?
    Для суда годятся любые доказательства, которые можно добыть законным путем. А на снимках, вне зависимости от "времени съемки" можно захватить часть потолка и будет видно - до или после монтажа они сделаны. Кроме того, на цифровых фотоаппаратах всегда можно посмотреть время создания файла. Если до этого вообще дойдет.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Да и не будут так клиенты изощряться, увидят что заснято и не будут претензий без оснований предъявлять. Скорее вы боитесь обоснованных претензий на основании видео, а если нет видео то можно сказать что так и было..

  • Мы ничего не боимся. Мы объясняем обеим сторонам как проще избежать конфликта.
    Сказать можно многое. Но при наличии доказательств обратного, сказанному - грош цена.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Что вы мои вопросы воспринимаете как сомнения в Вашем профессионализме? Считате что я тупой - так и напишите, на дурацкие вопросы не отвечаю и точка.

    Форум он на то и форум, что здесь темы обсуждения, а не личные консультации. Раздражает что я задаю вопросы - консультируйте в личке.

    Вы даже вопрос не слышите. Я не спорю о том что пункт договора в суде даст неоспоримые преимущества. Я попросил смоделировать КОНКРЕТНУЮ ситуацию мошеннических действий клиента от которой пункт договора защитит без фиксации начального и конечного состояний стен и потолков. КОНКРЕТНУЮ.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Что вы мои вопросы воспринимаете как сомнения в Вашем профессионализме?
    Вы меня продолжаете поражать своими выводами. Интересу задля - где для этого хоть одно основание-то, а?
    Если бы я считал, что вы тупой - не стал бы с вами беседовать столь долго. У вас другое. Вы сказанное собеседником читаете через строчку.
    В ответ на: Вы даже вопрос не слышите. Я не спорю о том что пункт договора в суде даст неоспоримые преимущества. Я попросил смоделировать КОНКРЕТНУЮ ситуацию мошеннических действий клиента от которой пункт договора защитит без фиксации начального и конечного состояний стен и потолков. КОНКРЕТНУЮ.
    Еще бы вы слышали ответы. Вот это вам не ситуация:
    В ответ на: попытаться кинуть можно, самостоятельно измарав стены, причем как до монтажа, так и после него, но заявив, что это сделали работники исполнителя.
    От такого как раз и могут защитить упомянутые положения договора и отказ от предлагаемой защиты стен. Вообще занятно - "неоспоримые преимущества" от этого положения договора вы признаете, а самостоятельно представить ситуацию, в которой эти преимущества есть - затрудняетесь. Ну да ладно, не суть.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • В ответ на: Ребята резонно сказали, что технические средства позволяют перевести время съемки на кадре. Так что снимки годятся для спокойствия, не для суда?
    Составляйте актик: описывайте в письменном виде, а внизу подписи заказчика и монтажников, каждый своей рукой поставит дату и время составления акта.

  • В ответ на: Обязательно подробно разъяснять?
    В ответ на: Угадайте с трех раз - как в этом случае суд оценит требование о возмещении ущерба.
    Вот если бы этих фраз не было я бы решил что вы просто отвечаете на вопрос

    Уроки налоговой схемотехники

  • Фиксировать можно и на бумаге, как это делают на СТО - рисунок машинки, на ней помечаются места повреждений, заказчик и приемщик расписываются, также указывается дата и время подписания.
    Тоже самое можно сделать и для комнаты. Если надо можно и сфотографировать, чтобы на фото было видно, что повреждение на том же месте, что указано на рисунке.
    Дату конечно можно и подправить, но резонно предположить, что монтажники были именно в день монтажа, а не пришли через неделю без ведома хозяев и наделали фоток....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Я с большим интересом читаю форум БиЮ. Могу отметить что по моему мнению вы с Пышкой очень сильные юристы и даете грамотные советы, но вот чуть стоит кому то усомнится в вашей правоте - вы сразу же переходите на надменный тон и стараетесь буквально ткнуть носом собеседника в его неправоту.

    И одно дело возражения "ну вы и олухи ...", тут согласен, а другое "а мне кажется тут возможен другой вариант ...".

    Терпимее надо быть к людям

    Все сказанное лишь мое ИМХО

    Уроки налоговой схемотехники

    Исправлено пользователем kir_sf (28.08.13 19:58)

  • Не знаю насчет Пышки, но я последнее время весьма и весьма терпим и мягок в обращении (старожилы подтвердят) >) И данный случай - не исключение.
    Ну ведь согласитесь - в этой теме мне пришлось отвечать на ваши вопросы, имеющие вполне очевидный большинству присутствующих ответ. Спрашивающий сам изложил интересующую его ситуацию, в которой исполнителя подставляют. И получил действенные рекомендации как минимизировать риск. Моделировать какие-либо еще ситуации необходимости просто не было.

    И да, если постоянно всё разжевывать - люди разучатся шевелить мозгами. Лично я - категорически против. Окромя прочего - это попросту скушно.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • В ответ на: Фиксировать состояние стен перед монтажом как-то некрасиво, будто мы заранее подозреваем людей в плохих намерениях.
    Наоборот. Монтажники перед фиксацией (до и после монтажа) могут объяснить клиенту, что фиксация делается для их отчёта перед начальством за качество монтажа.
    Типа у нас всё строго, генеральный сам лично контролирует каждый монтаж, не лично в живую, так по фото как минимум.
    Думаю клиент проникнется доверием.
    Правда хитрые монтажники могут по готовности объекта так хитро сфотографировать, что косяки (о которых они знают) на фото не окажутся.

Записей на странице:

Перейти в форум