НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Какой договор хранения требуется?

Печать RSS Деревом

Птицa
member
Сообщений: 45
05.05.13 21:54
Есть ИП и ООО, практически одна фирма, разделенная юридически. Каждое арендует у третьего лица по складу. Товар одинаковый, лежит одновременно на обоих складах и принадлежит кому-то конкретно лишь на бумаге.
Не могу сообразить, как оформить пользование площадями для этих фирм: договор ответхранения предполагает оплату услуг хранения (чего не хотят хозяева), договор безвозмездного пользования предполагает ссудодателя-владельца, а они только арендаторы.
На этом моя фантазия закончилась
Знатоки, помогите, пожалуйста, а?

P.S. А договор взаимного оказания услуг пройдет? Но чем тогда надо будет подтверждать оказание услуг?
Исправлено пользователем Птицa (05.05.13 21:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
05.05.13 22:55Ответ на сообщение Какой договор хранения требуется? пользователя Птицa
А чем вас имеющийся договор аренды не устраивает? Товар одинаковый, на нем не подписано....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ewwa
experienced
Сообщений: 742
06.05.13 02:09Ответ на сообщение Какой договор хранения требуется? пользователя Птицa
цель заключения именно договора хранения какая - вы хотите позаботиться о сохранности товара? или просто нужно как-то оформить отношения?
а какое в этом "взаимодействии" ИП, ООО и третьего лица взаимное оказание услуг?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Птицa
member
Сообщений: 45
06.05.13 06:25Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя ewwa
Цель - оформить отношения. Взаимодействие: ИП хранит на арендуемом складе товары ООО, ООО - товары ИП. Третье лицо в договоре взаимного оказания услуг по идее только упоминается в качестве арендодателя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Птицa
member
Сообщений: 45
06.05.13 06:29Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя Naaatta
Эх, меня-то все устраивает. Это хозяева хотят оформить отношения на бумаге, ждут налоговую проверку, готовятся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
06.05.13 09:46Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя Птицa
Чем хозяев не устраивает?
Зачем между зависимыми организациями устанавливать лишние связи?
Если на складе ООО лежит докторская колбаса, принадлежащая ИП, а на складе ИП та же колбаса, принадлежащая ООО - что от этого поменялось?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ewwa
experienced
Сообщений: 742
06.05.13 09:56Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя Птицa
а в договоре вы хотите отразить именно тот факт, что ИП хранит на арендуемом складе товары ООО, ООО - товары ИП. или просто тот факт, что склад используется для хранения?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Птица_
junior
Сообщений: 4
06.05.13 11:56Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя Naaatta
Они, я думаю, просто перестраховываются. Так, чтоб у проверяющих претензий к бумагам не было. Но с Вашей помощью, думаю, смогу их переубедить этого не делать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Птица_
junior
Сообщений: 4
06.05.13 11:58Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя ewwa
Было намерение отразить договоренность о совместном использовании арендуемых поврозь площадей. Как-то так...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
06.05.13 12:10Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя Птица_
Это называется не перестраховкой, а рытьем ямы самому себе.
Товар есть, склад в аренде есть, оборудование и площадь складских площадей соответствует деятельности.... никто считать чего там лежит и сравнивать с документами не будет....
В любом случае, даже если будет заключен договор оказания услуг друг другу (аренда склада) - должны будут начисляться соответствующие налоги, даже если нет оплаты и идет взаимозачет. Это они как задним числом делать собираются?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Птица_
junior
Сообщений: 4
06.05.13 13:56Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя Naaatta
Спасибо за мудрые слова.
Завтра буду пытаться кое-кому мозги прочищать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
07.05.13 13:07Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя Naaatta
Я думаю, здесь стандартный уход от налогов, типа, одна фирма на упрощенке Д-Р, другая на 6%. На сумму не превышающую Р+1% продается от первой фирмы, остальное от второй.

Ну или какие-то вариации этой темы. Соответственно, хозяева боятся вопроса от налоговой, почему одни и те же товары, приходящие на ООО, отгружаются то от ИП, то от ООО. Где коммерческая целесообразность?

И хотят видимо подстраховаться, типа, товары для ИП не влазят на склады и они их с учетом имеющегося "страховочного" договора хранят на складе ООО.

Это всего лишь моя гипотеза
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.05.13 13:50Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя kir_sf
При такой схеме арифметика не в их пользу. На УСНО 6% налог составит 6%, при данной схеме минимум 7% с общего оборота.
Думается мне, что там НДС и УСНО. Целесообразность проста - разделены потоки крупняка и мелочи.

Если пользуешься складом - плати аренду или хранение. Неужели вы думаете, что я вам свой склад дам просто так попользоваться - типа добрая самаритянка....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
07.05.13 14:48Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя Naaatta
Почему 7%? Все что продано с фирмы (Д-Р) платится 1% от оборота, а со второй фирмы платится 6%.
Таким образом экономится 5% на обороте первой фирмы.

Проблема этой схемы - никто не знает какой оборот у них будет. Поэтому, например, весь товар идет сначала на первую фирму. Потом, "лишний" товар задним числом переделывается (документы поступлений) на вторую фирму. Но "физически" он лежал на складе первой. Для этого делается договор аренды на место под этот товар.
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
07.05.13 14:51Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя Naaatta
Схема рабочая, знаю организации, которые ей пользуются. Только у этой организации склад свой, они там взаимной арендой не заморачиваются.

И еще как-то на форуме программистов 1С читал обсуждение написания такой конфы, чтобы позволяла товар приходовать не указывая организацию, лишь на склад. Чтобы потом можно было бы по окончанию месяца нужную организацию "подставить" и все автоматически бы пересчитывалось
Уроки налоговой схемотехники
Исправлено пользователем kir_sf (07.05.13 14:53)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.05.13 14:59Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя kir_sf
А зачем со второй фирмы платить 6%, если модно тоже 1%? И зачем их две?

В ответ на: задним числом переделывается (документы поступлений)
Поставщики постоянно документы переделывают? Покажите мне их....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.05.13 15:05Ответ на сообщение Какой договор хранения требуется? пользователя kir_sf
В ответ на: Только у этой организации
Их же две.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
07.05.13 15:34Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя Naaatta
Пусть фирма имеет оборот Д, расходы Р.

Разбивают оборот на Д1 и Д2 между фирмами, с разными налоговыми схемами (УСНО 15% и 6%). Все расходы кидают на фирму с УСНО 15%. Оборот на этой фирме делают равным Д1=Р*1,07 (то что я выше написал Р+1% это моя ошибка, поторопился). Тогда получается (Д1-Р)*0,15 меньше чем Д1*0,01 и платить надо 1% от Д1. Весь остальной оборот Д2 швыряется на фирму с УСНО 6%. И таким образом платится Д1*0,01 + Д2*0,06.

Заплатить с оборота Д2 1% не получится потому расходов уже нет, они все на первой фирме!
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
07.05.13 15:36Ответ на сообщение Какой договор хранения требуется? пользователя Naaatta
В ответ на: Их же две
)))))))))))

Верно подмечено. Путаница произошла. Организация по факту одна, юрлица два.
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.05.13 17:09Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя kir_sf
Клевая схема - до первой проверки.
И зачем тогда переделывать доки от поставщиков, если все расходы, в т.ч. и себестоимость нам нужны на одной фирме?
Давайте уже, прорабатывайие свою схему.
Вы как по фирме Д2 будете реальность сделок доказывать? Она у вас всем признакам обнальной отвечает.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
07.05.13 23:02Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя Naaatta
В ответ на: Давайте уже, прорабатывайие свою схему.
Не собираюсь ;-)
Я так понимаю это намек что я сам все придумал?
Ответил в личку, чтобы не попасть на п. 1
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.05.13 23:04Ответ на сообщение Re: Какой договор хранения требуется? пользователя kir_sf
Ну нет в ней смысла в том виде, в котором вы ее описываете..... ну если конечно без п. 1....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: