Собственно ООО один учредитель.
Директор наемный, назначен решением учредителя.
Долгов по конторе не особо, по договорам немного.
Налог за 2012 уплачен, но бух.отчетности нету.
Все пришедшие деньги переводились на карту, и снимались как подотчетные. Расходников нету. (налог начислен как доходы минус расходы).
На балансе у предприятия ничего нет.
Директор последние 2 года утверждал что все хорошо.
После некоего углубления стало понятно что все печально.
ООО к закрытию.
Как теперь с ним поступить.
Чем отвечает учредитель ?
Как по уму сделать ?
Полномочия у директора кончаться через 2,5 года. Держать ООО смысле нету.
Начать с того, что сказать директору, что вся подотчетные суммы он возвращает или сведения об этих доходах будут поданы в налоговую с отметкой о невозможности удержания налоговым агентом и к нему придут за 13%.
Собственно можно и заявлением в прокуратуру припугнуть.....
Видимо упрощенка?
Затребовать бухотчетность. Да, сдавать не обязаны, но составлять то нужно....
Поскольку долгов перед контрагентами не наблюдается - чего собственнику то бояться?
Все дальнейшие действия будут вытекать из результатов вышеперечисленных.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Денег у него нету. Уже побывали полюбовно.
Перед контрагентами есть долги.
Упрощенка. (15%).
Не пугается, пора уже действовать.
Отчетности нету, так как честно говорит что деньги тупо потратил на себя.
Нууу, а когда деньги крадут, люди чего обычно делают? Правильно, заявление в органы пишут....
Доказать это раз плюнуть - через банк же все прошло....
Бухгалтер то есть или он же?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Все он же.
Последний год в ООО числился только он, и тот в административном отпуске.
Собственно нет цели получить какую-то выгоду, хочется просто закрыть ООО по всем правилам, не бросать же его.
А как с бухгалтерией быть ?
Или с величиной уплаченного налога ?
Ну и собственно с долгами контрагентам ? Или просто забыть про них ?
Суммы не глобальные, могут и простить, но хочется еще и директора поучить, раз слова не понимает, пусть на шкуре своей испытает ... и так ему многое прощалось ...
Что делать с контрагентами, я вам выше написала.
Налог... хотите - уточняйте, доплачивайте - чем только....
Вас не поймешь - то пофиг на деньги, то проучить...
Подайте 2-НДФЛ со всей неотчитанной подотчетной суммой, пусть хоть налоги заплатит....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Вы уж определитесь чего хотите. А то сначала "просто закрыть", потом и бухгалтерия и налоги и проучить.
Для ответов на большинство этих вопросов недостаточно данных. Причем, не только у нас, но и у вас пока что, полагаю, тоже.
Если добровольной ликвидации не получится (долги и прочее) - можете попробовать через реорганизацию путем присоединения. Правда, это не дешево.
На самом деле просто не знаю сам как поступить.
Закрыть надо, потому как не к чему ООО это.
При закрытии же надо бух.отчетность, или нет ?
Собственно если можно просто закрыть, то подскажите как, лишняя головная боль не нужна. (т.е. стандартная процедура ликвидации ?)
Если с долгами по контрагентам и при отсутствии бумаг бухгалтерии не закрыть, то подскажите как сделать, пусть и через органы.
Я же говорю - реорганизация путем присоединения. Вашу организацию присоединяют к другой и она исчезает из реестра. Но если имеется задолженность по налогам - есть некоторый шанс, что ФНС это не понравится.
Вобщем, будут вопросы - пишите в личку. А то я уже практически сплю.
Определитесь с целями.
1. Наказать проворовавшегося. Заказываете аудит и в органы. Директор лично несет ответственность. Учредитель не несет.
2. Избавиться от ООО. Просто продайте ( условно говорю - тут приплатить придется) долю и забудьте. Любые проверки упрутся в действия директора. Соответственно в его ответственность. Для продажи доли никакие согласования ни с кем не нужны. Долги остаются на ООО. Но вас это ООО уже касаться не будет.
3. Уж если совсем по правильному - объявляйте банкротом и ликвидируйте. Но это дорого. Очень
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
Если с директора все-равно взять нечего, продать директору вашу долю, долг простить. Ваши затраты - гос. пошлина на внесение изменения в учредительные документы. Самый дешевый и наименнее хлопотный на мой взгляд вариант избавится от ООО и наказать директора.
В ответ на: Если с директора все-равно взять нечего, продать директору вашу долю, долг простить. Ваши затраты - гос. пошлина на внесение изменения в учредительные документы.
При продаже доли изменения в устав не вносятся. И директору такая продажа прямо скажем - ни к чему. Он при таком подходе как плевал на всё, так и будет плевать.
Ну-ка, ну-ка, расскажите нам что относится к учредительным документам ООО и к их обязательному содержанию. А то у нас тут временный дефицит таких знатоков как вы. Которые не знакомы с законодательством, но берутся рассуждать о его требованиях.
Не слушайте клоунов у которых компаньон что-там когда-то реорганизовывал. Если решите избавиться от ООО, самый дешевый вариант - продать. Делайте сами, не кормите посредников, берете за жопу директора, составляете договор купли-продажи и далее предоставляете документы по списку ФНС:
1.Заявление о государственной регистрации изменений в учредительных документах по форме Р13001. Заявителем выступает руководитель организации, подпись которого заверяет нотариус.
2.Протокол общего собрания участников или решение единственного участника Общества о внесении изменений.
3.Квитанция об уплате госпошлины.
4.Изменения, вносимые в учредительные документы, представленные в виде новой редакции учредительных документов (отменяющей действие предыдущей редакции), либо в виде отдельно указанных дополнений и изменений.
Все ваши траты это гос. пошлина 800 руб и оплата натариусу за заверение подписи на форме 1З001.
Клоун в этой теме один - это вы. Клоун, даже не знающий, что уже более четырех лет при продаже доли нет необходимости вносить изменения в устав (и, соответственно, подавать Р13001), зато есть необходимость подавать Р14001, в которой отражается изменение состава участников. Не вводите человека в заблуждение раз уж знаете процесс только по наслышке.
Хм, признаю, что последний раз занимался своей ООО в 2007, возможно теперь надо подавать Р14001. Порядок действий остался тот-же и цены с того времени не сильно изменились, а за что вы хотите взять 80 с ТС?
Я хочу? Да бох с вами. Похоже форум вы читаете столь же внимательно, как и закон.
А порядок действий остался совсем не тот же. Почитайте статью 21 закона "Об ООО". Узнаете много нового.
Вы читали за что 80? За реорганизацию, а не за куплю-продажу...
Сколько можно то уже, всезнающий вы наш..... давайте вы будете сначала читать, причем очень внимательно, потом думать и проверять свои думы, а потом только писать, а уже после этого вступать в полемику. Предупреждение п. 7
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
самый дешевый (бесплатный практически) способ... закрыть ООО - это забросить ее, не сдавать отчетность...
налоговая сама ее закроет.
чтобы не было проблем по налогам... - сдаете нулевки
80 т.р. - тут верно сказали... это очень много за ликвидацию.
Хотите ликвидировтаься? долги есть? тогда через банкротство.
это немного затратно
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Банкротство, Ску - это не немного, это очень, очень затратно. А реорганизация - один из способов закрытия предприятий с косяками и задолженностью. Он и не должен быть дешевым как пирожки.
В ответ на: может смету покажите... откуда 80 000 руб. получились?
Чего вам еще показать, а?
Стоимость услуги, Ску - это сумма, за которую специалист готов ее оказать. Это даже вы должны бы понимать. Если стоимость устраивает клиента - он заказывает. Не устраивает - ищет в другом месте.
Заканчивайте флудить, Ску, тут только-только одного ламера малость утихомирили, а теперь еще вы начинаете свои песни.
В ответ на: Предлагали ему выкупить всю долю ООО, т.е. его ввести учредителем и потом выйти самому.
Естественно он отказался.
Да я помню - вы же мне это рассказывали.
Скорее всего, вам не стоит зацикливаться на закрытии конторы, а как правильно говорили выше - продать долю и не греть голову. "Кому" - это, как говорится, уже не совсем телефонный разговор.
Тем кто избавляет от таких ООО...
Когда я писал продать, предполагалось что тому кто у вас купит придется еще доплатить...
Цена вопроса 20 -30 тысяч рублей...
Обращаться с этим не ко мне...
DemonNSK, если как вы говорите, налоги уплачены, можете сами принять решение о ликвидации, порядок можете найти в интернете, это значительно дольше и немного более хлопотно чем просто продать, но никаких 80 эта услуга не стоит и 20-30 тоже. Сами себя назначаете ликвидатором. Баланс вы составляете сами, никто его особо не проверяет, он должен быть нулевым, налоговая не будет заботиться судьбой кредиторов, у кредиторов будет два месяца для подачи требований после вашей публикации в «Вестник государственной регистрации», главное, чтобы перед бюджетом ваше OOO было чисто. Лично занимался ликвидацией ООО в которой был директором, а потом ликвидатором. Не верьте юристам, их основная цель набить цену своим услугам.
Милейший, вы худшая разновидность ламера. Мало того, что вы даете советы по вопросам, к которым только по вашим словам не имели отношения больше шести лет, мало того, что вы при этом спорите и хамите специалистам, которые занимаются этими вопросами, так ко всему когда ваше невежество становится очевидно всем вы еще и ерепенитесь. Продолжаете писать чушь и вводить топикстартера в заблуждение. Чего стоит хотя бы вот этот перл:
В ответ на: Баланс вы составляете сами , никто его особо не проверяет, он должен быть нулевым
Во-первых, для общего образования - нулевой баланс бывает при отсутствии деятельности. Читайте исходную перед тем как фонтанировать глупостями.
Во-вторых - в общем случае, с вероятностью 90% выездная проверка будет и с вероятностью 99% закончится
доначислением налогов, пеней и штрафов. Иначе ее результаты будут поставлены под сомнение вышестоящим органом. А если учесть сказанное топикстартером - поводов проверяющим сильно искать и не придется. А так, да, ясное дело - никто ничего не проверяет, налоговая вообще склонна всё подписывать не глядя. Детский сад, чесслово.
Про наличие субсидиарной ответственности учредителя и практики ее применения в последнее время я уже говорить не буду. Для вашего понимания это, скорее всего, будет абсолютно непосильная ноша.
Граждане модераторы, пристрелите уже диверсанта.
Брошу свои пять копеек в оживленную советами дискуссию.
Судя по вашим рассказам стоит на директора подать заявление в компетентные органы. Выбирать же варианты дальнейших событий/прогнозов связанных с учрежденным вами ЮЛ бессмысленно, вы не обладаете нужной информацией, а та что есть, дана вам директором который легко водил вас за нос все это время.
Граждане модераторы сами в шоке, но ничего сделать не могут. Каждый имеет право на свое ИМХО.... давайте сами-сами его воспитывайте.
п. 2 локальных правил форума гласит:
Все консультации, заключения, ответы и т.д., находящиеся на данном форуме, являются личным мнением людей, их написавших. Если вы решите воспользоваться ими, помните, что вы делаете это на свой страх и риск.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Щас Виталий придет, скинет.
Чай не детсткий лепет и исключать субсидиарку я бы не стала. Господа, я понимаю желание всех получить все, сразу и дешево, но так не бывает, давайте исключим из топа обсуждение прайсов своих оппонентов.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Граждане модераторы сами в шоке, но ничего сделать не могут. Каждый имеет право на свое ИМХО.... давайте сами-сами его воспитывайте.
Ната, так ведь имеется еще пункт о разжигании флейма. Обсуждаемые сообщения вполне тянут на такое.
А воспитывать индивида уже явно бесперспективно. Как в том анекдоте: "Сколько-сколько вашему сыну? Да, аборт делать уже поздно".
В ответ на: Закрыть ООО с минимальными вложениями.
Идем дальше. Что вы подразумеваете под "закрыть" - ликвидация с исключением из реестра или просто сделать так, чтобы оно к вам не имело никакого отношения?
Самым надежным выходом для вас была бы добровольная ликвидация. Но тут надо разобраться с долгами. И по обязательным платежам и по контрагентам. А если директор такой как вы пишете - не факт, что вам это удастся. Кроме того, как правильно отмечено выше - если директор серьезно порезвился, проверка гладко не пройдет, могут найти много интересного.
Продайте долю как советуют и забудьте. Оптимальный выход. Ну а для оформления продажи найдите занимающуюся этим контору. Они всё сделают.
В ответ на: в общем случае, с вероятностью 90% выездная проверка будет и с вероятностью 99% закончится
доначислением налогов, пеней и штрафов. Иначе ее результаты будут поставлены под сомнение вышестоящим органом.
\п. 9\
Ну так акромя уставного капитала как я понимаю компания ничем не отвечает ?
Уставной так же потрачен, на балансе ничего не висит.
Я понимаю что можно долю продать, но пока не вариант.
В ответ на: Ну так акромя уставного капитала как я понимаю компания ничем не отвечает ?
Кто отвечает, зачем отвечает, об чем вы вообще?
Вас интересовало "закрыть" - так выберите один из предлагавшихся в теме вариантов и вперед. Только так, чтобы и дешево и без геморроя закрыть проблемную контору не получится - нельзя иметь сразу и море и по колено.
Уважаемый Купрей, от того, что вы потратили средства, за счет которых сформирован УК, он сам не потратился. И стоимость чистых активов не может быть меньше суммы УК, вот эти самые чистые активы - и есть средства за счет которых формируется УК в текущем периоде времени.
Учите матчасть.... Предупреждение п. 7. На сей раз последнее.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
DemonNSK, вы как позиционируете себя в данной ситуации?
Ваша собственность растрачена, вы такой же пострадавший как и кредиторы этого ООО и даже более обездоленный чем они, так как по закону вы последний в очереди на получение остатков этого пирога. Так? Вы отказались от наказания виновного - простили и забыли, тогда все что осталось, это действовать в соответствии с экономической целесообразностью. Посчитайте возможный доход, отнимите затраты и если будете в плюсе, то есть смысл так делать. Никто за вас здесь решение не примет и правильно не посчитает.
На мой взгляд, в вашем случае, ликвидация на основании решения единственного участника общества наиболее целесообразна. Плюсы такого решения - вам нет необходимости прибегать к услугам посредников, ликвидатором можете назначить себя, получите полный контроль над остатками, возможно что-то перепадет и вам. Процедура такой ликвидации полностью регламентирована и напоминает пошаговую инструкцию. Все можно найти в интернете. Единственное, что может послужить причиной отказа ФНС на последнем этапе - нарушение вами сроков и наличие задолженности, но это вас может не волновать, это значит только одно, что вам ничего не досталось. Сведения о том, что ООО находится в состоянии ликвидации к этому этапу уже будут внесены в ГРЮЛ и после этого интерес со стороны гос. органов к вашей ООО будет потерян. Остальные кредиторы скорее всего так же будут действовать исходя из экономической целесообразности. Если затраты на то, чтобы что-то получить превысят размер возможного куша, то они простят и забудут. Банкротство, которым вас так пугают, инициируют кредиторы в надежде получить хоть что-то, согласитесь, смешно вам требовать банкротства, если ООО и так принадлежит вам. Кроме того, задолженность, если мне не изменяет память, должна быть не менее 100 тыс руб чтобы можно было подать в арбитраж.
В ответ на: Единственное, что может послужить причиной отказа ФНС на последнем этапе - нарушение вами сроков и наличие задолженности, но это вас может не волновать, это значит только одно, что вам ничего не досталось.
Да нет, любезный, вы опять пытаетесь развешивать лапшу. Всё по той же причине - отсутствие знакомства с вопросом, по которому даете советы.
Статья 9 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"
3. В случае, если при проведении ликвидации юридическое лицо стало отвечать признакам неплатежеспособности и (или) признакам недостаточности имущества, ликвидационная комиссия должника обязана обратиться в арбитражный суд с заявлением должника в течение десяти дней с момента выявления каких-либо из указанных признаков.
неплатежеспособность - прекращение исполнения должником части денежных обязательств или обязанностей по уплате обязательных платежей, вызванное недостаточностью денежных средств. При этом недостаточность денежных средств предполагается, если не доказано иное;
недостаточность имущества - превышение размера денежных обязательств и обязанностей по уплате обязательных платежей должника над стоимостью имущества (активов) должника;
По данному случаю у нас нет ничего кроме общих слов - как тут можно что-то оценивать? Цена определяется индивидуально для каждого случая. С учетом трудозатрат, с учетом суммы долга и размера активов, с учетом возможных расходов на проведение процедуры. Многое еще зависит от выбора арбитражного управляющего и степени скандальности кредиторов. Да и прикидывать особого смысла нет - для автора темы было бы не очень умнО доводить дело до этой процедуры.
В ответ на: получите полный контроль над остатками, возможно что-то перепадет и вам
Что перепадет? Там нет ничего, кроме долгов директора, которые ТС с него получать не хочет.
А теперь посчитайте затраты времени на этот геморрой и сравните его с 10-20-30 тысячами, которые можно заплатить и завтра уже не быть собственником этого ООО..... А время - деньги....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: каково Ваше мнение относительно правомерности таких реорганизаций?
Именно мое? Мое мнение: законом не запрещено. Мнение налоговой: если это делается не в целях уклонения от уплаты обязательных платежей - нехай с ним. Мнение кредиторов: вот $%&и!
В ответ на: Просто оставлять на себе ООО не вижу смысла, ровно как и платить за его продажу.
Правильно! Зачем его оставлять с косяками себе или платить за продажу?
Идите, как советует Купрей, в соответствии с действующим законом на ликвидацию.
Для экономии назначте себя ликвидатором.
А когда в ходе ликвидации объявятся кредиторы, подайте, опять же, в соответствии с действующим законодательством заявление на банкротство...
Может и сэкономите...
В ответ на: получается, самый безрисковый вариант назвал Скай: ждать три года, не вести по конторе деятельность в эти три года, затем добровольно ликвидировать.
Нет, не самый безрисковый. За эти три года многое может случиться. Контрагенты, по которым кредиторка, в суд подадут, выплывут наружу иные "косяки" горе-директора, законодатели подкинут какой-нибудь сюрприз типа перерегистрации ООО, разумеется не бесплатно - и т.д. и т.п.
да пусть подают - имущества все равно нет. захотят банкротить - еще лучше, т.к. тогда расходы упадут на заявившего кредитора. а бояться какой-то мифической "перерегистрации"... ну не знаю... бойтесь тогда уж и изменения отношения государства к сливам контор и продажам в тундру. а то тоже может получиться: делали как все, а сел один.
Ага, вы думаете люди из дури или блажи закрывают проблемные ООО? Тем более в той ситуации, что описана здесь - оставить старого директора чревато нарастанием косяков в арифметической прогрессии, а за смену на известно-кого опять же возьмут денежку. Но даже если просто сменить - нет гарантии, что не будут дергать учредителя, особенно после обнаружения того факта, что с нового директора взятки гладки. Пусть причастность топикстартера к нынешнему состоянию предприятия никто не докажет, но нервы в процессе могут потрепать вполне таки неплохо. А нормальные люди обычно не склонны стремиться к увеличению числа негативных эмоций и излишних стрессов в своей жизни.
вот именно что нет гарантии, что, поучаствовав в сомнительной сделке, не увеличишь риски проблем уже лично для себя как участника, продавшего долю лицу, не имевшему действительного намерения ее приобрести. кстати, обещанной релевантной судебной практики о субсидиарной ответственности учредителя я так и не увидела здесь.
В ответ на: захотят банкротить - еще лучше, т.к. тогда расходы упадут на заявившего кредитора.
ТС вообще ничего не хочет делать в этой ситуации - хочет просто забыть про эту свою ООО "Рога и Копыта" и все. Никакие суда и банкротства его вообще не интересуют. Очевидно, что контора была очень мелкая, и предлагать такие вещи как процедура банкротства ради нее - это как из пушки по воробьям стрелять.
В ответ на: бояться какой-то мифической "перерегистрации"... ну не знаю... бойтесь тогда уж и изменения отношения государства к сливам контор и продажам в тундру. а то тоже может получиться: делали как все, а сел один.
Что значит мифической? Требование о ней тогда, увы, не в мифах было изложено, а в совершенно четких законодательных актах, успешно вступивших в силу. И очень многие тогда потратили деньги на гос. пошлины+ нотариусов - до того как стало известно, что это не обязательно. А про кормушку с аттестацией рабочих мест никогда не слыхали?
До чего в следующий раз они додумаются? Вот конкретно, в следующие 3 года. Вы знаете? Я - нет. Поэтому держать ооо-шку просто чтобы через 3 года долги списать я бы не стала.
Вариант с продажей конторы космонавтам - не мой, хотя, как видно, это самое простое (и, надо думать, наименее затратное), что можно сделать. Я бы заплатила долги и ликвидировалась в законном порядке.
перечитайте мое сообщение еще раз. речь шла о заявлении банкротства КРЕДИТОРАМИ. Должнику заявлять я не предлагала. И если считаете, что контора была мелкая, то сами можете оценить вероятность инициации такой процедуры кредиторами.
так и знала, что вы о "той самой" "перерегистрации". напомните мне, пожалуйста, какие последствия предполагались за неприведение учредительных документов в соответствие с законом и сравните эти последствия с целями ТС.
Я бы тоже заплатила долги и ликвидировалась, но беда в том, что размер долгов - в том числе долгов перед бюджетом - ТС оценить на момент начала процедуры не может.
Да ну, ерунда, одно дело смена и директора и участника (первый признак банального "слива"), другое - просто смена участника, когда старый директор остается на месте. При наличии реального директора (единственного виновника всех косяков) наврядли кто-то будет беспокоить участника. Смысла нет.
Что касается "не увидела обещанной" - а вам разве кто-то что-то обещал?
Насчет "заплатила бы долги" - при отсутствии имущества это может вылиться в гораздо большую сумму, чем все озвученные в этом топике. Топикстартер этого явно делать не будет.
В ответ на: перечитайте мое сообщение еще раз. речь шла о заявлении банкротства КРЕДИТОРАМИ. Должнику заявлять я не предлагала. И если считаете, что контора была мелкая, то сами можете оценить вероятность инициации такой процедуры кредиторами.
То, что по инициативе кредиторов, - это понятно.
Вероятность процедуры оценить не могу. Одно дело, к примеру, ООО должно 50-ти кредиторам по 1 тыс. руб., другое дело - если одному кредитору 50 тыс. Зависит от настроя кредитора, его политики (и тактики) выбивания долгов и т.д.
В ответ на: так и знала, что вы о "той самой" "перерегистрации". напомните мне, пожалуйста, какие последствия предполагались за неприведение учредительных документов в соответствие с законом и сравните эти последствия с целями ТС.
Ключевая мысль не столько в тяжести гипотетических последствий в событиях прошлых лет, а в непредсказуемости последующих законодательных изменений для ООО и высокой вероятности того, что они будут столь же неуклюжи, как ситуация в 2009 году.
В ответ на: Я бы тоже заплатила долги и ликвидировалась, но беда в том, что размер долгов - в том числе долгов перед бюджетом - ТС оценить на момент начала процедуры не может.
Вот! Это и есть самое логичное решение.
ТС писал в 1 посте что долги перед контрагентами не большие. А если есть задолженность по налогам, то было бы наивно надеяться, что ИФНС и Фонды спишут их через 3 года за сроком давности))))
а о чем эта свежая практика? убытки с участника или субсидиарная по фз о банкротстве? если Вас не затруднит, не могли бы Вы написать номера дел, у меня нет доступа к базе с практикой.
А зачем она вам? Если судить по вопросам, специалистом в данной области вы не являетесь. Смысл ради чьего-то академического интереса рыться в практике? Только если времени своего совсем не жалко. К тому же, к ответу на вопрос автора темы это особого отношения не имеет.
дорогой коллега, никогда не стесняйтесь задавать вопросы. даже если Вам кажется, что Вы знаете всё по какой-то теме, всегда найдется кто-то, знающий что-то новое для Вас. Но узнаете Вы об этом только если спросите.
глубина выездной проверки при ликвидации, о которой писала Пышка, будет три года. За эти три года без деятельности и пустых деклараций недоимок не будет.
Мы не говорим о том, что будет недоплачено потом, мы говорим о уже возникших недоимках. И никто не даст гарантии, что проверка начнется через 3 года, а не завтра.
При продаже доли будет все равно, что будет после....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Я имела в виду конкретный, недавно прочитанный мной документ - Постановление Президиума ВАС РФ от 06.11.2012 N 9127/12 по делу N А40-82872/10-70-400"Б". Сразу оговорюсь, сейчас глянула и увидела, что речь там идет только о руководителе, а не об участниках, поэтому документ может быть сочтен юристами как нерелевантный в данной ситуации, - но чтиво интересное. Банкротство, вина руководителя в банкротстве не доказана (= он не виноват), конкурсный управляющий требует взыскать с него деньги по субсидиарке. Суды трех инстанций отказывают ему, аргументируя тем, что вина директора не доказана. Арбиртражный суд - поддерживает, говоря, что, в общем, доказательство вины законом не требуется. Это обстоятельсво оч. привлекло мое внимание. Сказали бы мне такое несколько лет назад, я б, наверное, рассмеялась. Директор ничего преступного не сделал, не виноват - но должен платить свои деньги. Но, похоже, времена меняются.
Весьма вероятно, что подобная практика привлечения к ответственности (которая уже есть, не только это дело) будет в дальнейшем развиваться по нарастающей. А поскольку закон предусматривает не только ответственность руководителя, но также и главбуха, и участников - то все они должны понимать, что это не только слова-"пугалки", но, похоже, уже реальность.
Очень рада, что мои собеседники юристы, если у них иное мнение, будет интересно его узнать (я бухгалтер)))
В чем его ключ?
Субсидиарка грозит собственнику при условии, что ЕГО действия или бездействие повлекли плачевные последствия.
На данный момент последствий де юре нет, факт возникновения этих последствий в ближайшем времени прямо вопиет о себе.
Необходимо сделать так, чтобы в момент наступления этих последствий сегодняшний собственник был далеко от этого ООО.
Если ему не надо денег от директора, он ничего не собирается предпринимать для их получения, зачем ждать 3 года? Чтоб сэкономить 20 тысяч? Ну да, это веский довод..... особенно если умеешь предсказывать на 3 года вперед, чего ни один из нас не может.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: особенно если умеешь предсказывать на 3 года вперед
Отож. Завтра ВАС запросто может родить разъяснения, что отсутствие присмотра учредителя за деятельностью своего ООО можно классифицировать допустим как "непроявление достаточной степени осмотрительности" и считать основанием для привлечения к ответственности. И всем будет весело.
Ушла присматривать....
А если серьезно, имеет смысл держать ООО 3 года, если директор и собственник одно и тоже лицо, чтоб, если чего, доки на проверку были предоставлены, пояснения даны, все прочие действия выполнены, но это борьба больше за дирика нежели собственника.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....