Погода: −12 °C
13.12−8...−3пасмурно, небольшой снег
14.12−3...1переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Это разглашение коммерческой тайны?

  • Добрый день! Ситуация следующая. Во время работы в компании отправила с рабочего компьютера на свой личный почтовый ящик несколько бумаг, которые как я потом узнала представляли коммерческую тайну. Обнаружилось это после моего увольнения(по собственному).
    Теперь бывший работодатель хочет подать на меня в суд.
    (положение о коммерческой тайне я подписывала, никуда дальше своего почтового ящика данные письма не распространяла)
    Чего мне ожидать, если суд состоится?
    Заранее спасибо!

  • Вам было известно что эти бумаги представляют собой коммерческую тайну?
    А в суд пусть подают. Вообще пусть докажут что Вы ее сообщили третьим лицам.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • я к сожалению не помню всего перечня представляющего комм. тайну(
    А разве владельцы(я имею ввиду глобальные) яндекс почты, не третьи лица в данном случае? Ведь то, что находится в почтовых ящиках пользователей их собственность?

  • а Вы знали что эти документы представляют собой коммерческую тайну

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Craxx, я же говорю, что не помню что было в перечне о ком тайне который я подписывала оооочень давно!
    Может по факту и являлось...но я отправила только на свою почту(уже кстати давным давно удалила) для повторения материала дома.

  • Просто скажете, что к ПК имели доступ третьи лица. Все остальное отвергайте.

    p.s: не уверен в правильности того, что пишу, посоветуйтесь с юристом ;-)

    Исправлено пользователем AlexeyNSO (04.04.13 18:03)

  • Мне выдавался пароль...
    Но за получения пароля я нигде не расписывалась.
    Работники никогда не выключ компьютеры, когда выходят...будет ли это достаточным аргументом, что имели доступ третьи лица?
    должностную инструкцию, о об обязательной блокировки компьютера например, при уходе на обед не подписывала

  • Достаточно этого. Никуда они скорее всего не подадут

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Craxx, не уверена...хотя кто знает...
    А если все же подадут, чего меня может ожидать самое страшное?

  • Да все, за вами уже выехали))) На самом деле - доказательственная база по таким делам практически несобираема. Если вы только сами не признаете, что разгласили именно коммерческую тайну (а не просто обычную информацию) - то доказать что-то нереально.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Раньше за разглашение гос. тайны расстреливали...
    Но у вас не гос. тайна и времена сейчас мягче - поэтому...
    поэтому вам ничего не будет... (причины объяснять долго)

  • Ничего не будет???
    Мозх, а как тогда прокомментируете
    Определение Московского областного суда от 16 сентября 2010 г. по делу N 33-18051)
    http://www.logos-pravo.ru/page.php?id=881

    Исправлено пользователем astraastra (04.04.13 20:28)

  • А ни как. Лень мне коментировать.
    Я свое мнение уже высказал. Подумаете, может и сами найдете разницу...

  • В ответ на: А ни как. Лень мне коментировать.
    Я свое мнение уже высказал. Подумаете, может и сами найдете разницу...
    Пожалуйста-препожалуйста!!!
    Хотя бы кратко, для танкисток, почему мне ничего говорите не будет? Очень прошу!
    *а разницу я уже нашла-там были персональные данные...но здесь то также можно признать что владелец почты третье лицо?
    вот сижу продолжаю разбираться...

  • А вообще - смысл бывшему работодателю подавать на вас в суд даже если докажут факт разглашения? Чего хотят-то?

  • Уволить вас - уже опоздали, убытки - не докажут, да и в отличии от указанного примера с другими доказательствами им тоже может не повезти...

  • В ответ на: Уволить вас - уже опоздали, убытки - не докажут, да и в отличии от указанного примера с другими доказательствами им тоже может не повезти...
    Нет, я про убытки не спорю, а как насчет привлечения по ук(я имею ввиду штраф до 120 тыс)?
    Ведь ответственность возникает независимо от того были ли убытки...

  • В ответ на: которые как я потом узнала представляли коммерческую тайну.
    Перечень сведений, составляющих коммерческую тайну, содержал конкретно поименованные документы или общее описание их (типа содержащие то-то и то-то)?
    Гриф секретности на ваших документах стоял?

  • Коммерческая тайна и персональные данные - суть разные вещи. За разглашение персональных данных ответственность может наступить как по ТК (пример, который Вы приводите). Но в ряде случаев ответственность предусмотрена и по УК.
    Но это не Ваш случай (или Ваши документы содержали персональные данные?)...
    Но даже если ваши документы содержали чьи-то персональные данные, всё равно Ваши деяния не подпадают под ст. 137 УК РФ.

  • В ответ на: Гриф секретности на ваших документах стоял?
    Нет грифа секретности не было(обычные файлы Word без печатей, и проч опознавательных знаков только порядковый номер в углу. Это были, если так можно назвать должностные инструкции, методы работы для сотрудников моей должности, которые я должна была знать наизусть. Вот я и отправила на личную почту, чтобы дома изучать не спеша)

    В ответ на: Перечень сведений, составляющих коммерческую тайну, содержал конкретно поименованные документы или общее описание их (типа содержащие то-то и то-то)?
    Вот чего не помню, того не помню - давно это было...
    Но...думаю, что общее описание было в положении о коммерческой тайне. Потому что некоторые должностные инструкции(документы) появлялись в процессе работы на рабочем столе, соответственно они выходит никак не могли быть включены в перечень, который я подписывала при приеме на работу
    *мои документы не содержали ничьих персональных данных

    Исправлено пользователем astraastra (05.04.13 14:23)

  • В ответ на: убытки - не докажут,
    А их и не надо доказывать.
    Состав-то статьи формальный.
    Читайте статью , а уж потом советы давайте.

  • Уже хорошо.
    Подробности напишу позже вечером. Сейчас уже не успеваю.:улыб:

  • vert, очень буду ждать! Спасибо!

  • для того, чтобы утверждать о разглашении комм тайны, на предприятии должен быть корректно введен сам режим комм тайны. одного только подписанного положения вами - недотаточно. так что вряд ли они подадут в суд)

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • Из написанного видно, что руководство не провело мероприятий по введению режима коммерческой тайны. Не достаточно взять подписи с сотрудников, требуется также проведение мероприятий, ограничивающих доступ. Этак любую информацию можно квалифицировать как конфиденциальную. Возьмите промахи руководства на вооружение.

    Не все так просто, все просто не так.

  • Ребят, подскажите, мне говорить что это я отправила на свой ящик, но не осознавала что данная писулька явл. коммерческой тайной
    или
    вообще говорить, что это не я отправила???

    (компьютер под паролем, но за получения пароля я нигде не расписывалась. должностную инструкцию, обязывающую меня блокировать компьютер при выходе из помещения по своим делам-также не подписывала)
    это можно притянуть к несоблюдению работодателем режима тайны?

  • Считаю, что говорить не следует. Но в то же время и не утверждайте, что это не вами отправлено. Держитесь уверенно, не сознавайтесь, но в тоже время и не врите. Кроме того, пусть руководитель докажет, что сведения содержащиеся в данной писульке, носили конфиденциальный характер, и разглашение их нанесло ощутимый ущерб.
    Да, описанное вами, как раз свидетельствует о том, что мероприятия по введению режима коммерческой тайны не проведены.

    Не все так просто, все просто не так.

  • В ответ на: Держитесь уверенно, не сознавайтесь, но в тоже время и не врите.
    Это как? :tantrum:

  • Это так - "Я такого не помню, а значит считаю, что этого не было".

  • <п.9>
    А зачем вообще что то говорить , пусть в суд подадут потом и говорить.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (06.04.13 22:40)

  • В ответ на: Нет, я про убытки не спорю, а как насчет привлечения по ук
    А тоже никак, если в сговоре с конторой где работали, доказательную базу не создадите, или явку с повинной не напишите.
    Хотя люди говорят одно, а подписанные ими документы другое... - поэтому точно утверждать не могу.

  • В ответ на: А зачем вообще что то говорить , пусть в суд подадут потом и говорить.
    Это если начнется с суда...
    А если обратятся в полицию, мне придется общаться со следаком

  • <п.9>

    А с чем они в полицию придут,даже интересно стало..

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (06.04.13 22:40)

  • Как с чем?
    с фактом отправки письма с моей рабочей почты.

  • Ваш работодатель не принял достаточных мер для установления режима комерческой тайны, не создал условий, позволяющих соблюдать Вам коммерческую тайну. Пусть успокоится и лучше работает со своей СБ.

  • читал, читал...
    и не пойму, почему никто не заметил главного!
    Автор, ваш пароль в любое время может скинуть любой айтишник вашей компании и юзать вашу учетную запись, как ему вздумается!!!
    Ни в коем случае не признавайтесь, что это вы чего то там отправили.
    Никто ничего не докажет. Они посоветуются со своими юристами и поймут, что дело тухлое

  • у меня полное ощущение что бывший работадатель что-то хочет от Вас, не проще напрямую спросить что ? Вы серьезно считаете что, скинув инструкцию себе на почту, Вы что-то нарушили - по мне так вообще полный, простите, бред. Ну сами подумайте, с чем они пойдут в Полицию(ну или куда там ходят)? с данными о том что с их адреса на Вашу почту отправленно письмо с печатной инструкцией, за которую Вы не расписывались, на которой нет печати и подписи соответствующей секретности? мне кажется Вы сами себя "запугали" и "загнали в угол", навели панику.....либо Вы не договариваете , либо они что-то хотят

    и пусть желания сойдут с ума от моих возможностей...

  • В ответ на: у меня полное ощущение что бывший работадатель что-то хочет от Вас, не проще напрямую спросить что ?
    Что за бред? что может быть нужно от уволившегося сотрудника?!
    Обычные действия службы безопасности. Не будут же они сидеть молча, иначе их уволят, вот они и создают видимость работы. По-моему все ясно

    В ответ на: Вы серьезно считаете что, скинув инструкцию себе на почту, Вы что-то нарушили
    Формально-да. Почитайте закон о комм тайне. другое дело что доказать проблема им будет

  • Статья 139. Служебная и коммерческая тайна

    1. Информация составляет служебную или коммерческую тайну в случае, когда информация имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам, к ней нет свободного доступа на законном основании и обладатель информации принимает меры к охране ее конфиденциальности . Сведения, которые не могут составлять служебную или коммерческую тайну, определяются законом и иными правовыми актами.

    Многие Вам тут уже совершенно справедливо заметили, что Ваш работодатель не обеспечил на предприятии режима коммерческой тайны. Этот режим отнюдь не ограничивается какими-то вшивыми расписками-подписками. За один день такой режим тоже не создаётся.
    Не буду тут читать лекцию, о том, как это делается, скажу вкратце.
    После большой подготовительной работы во взаимодействии со всеми заинтересованными структурными подразделениями рождается перечень сведений, составляющих ком. тайну. Должен быть назначен человек, ответственный за работу с документами, содержащими КТ. Должен быть создан и обеспечен порядок работы с такими документами (хранение, размножение, движение - от одного сотрудника к другому, определён и закреплён приказом круг сотрудников, допущенных к работе с такими документами). Всё сопровождается изданием соответствующих приказов. Приказы (полностью или в части, касающейся) доводятся до необходимого круга сотрудников. Всё это должно исключать свободный доступ всех желающих (и уж тем более посетителей) к таким документам. И мн. др. ...

    Т.е., работодателю ещё надо будет потрудиться доказать ряд моментов, которые и характеризуют информацию, как коммерческую тайну, и существование режима КТ на предприятии. Кроме того, некоторые умники норовят объявить коммерческой тайной свой устав или бухгалтерский баланс (т.е., надо ещё разобраться, не противоречит ли действующему законодательству отнесение каких-то сведений к разряду КТ).

  • В ответ на: Это как? :tantrum:
    А вот так - тупо садитесь на ст. 51 Конституции РФ и молча улыбаетесь (сославшись на неё).
    В Вашем распоряжении имеется также ч. 1 ст. 48 (Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи. В случаях, предусмотренных законом, юридическая помощь оказывается бесплатно). Т.е., максимум, что можете сказать, - я рта не раскрою без адвоката (даже на вопрос, сколько времени). :улыб:

  • В ответ на: Статья 139. Служебная и коммерческая тайна
    Пардон, забыл упомянуть, что это статья из ГК РФ.
    Кроме этого существует ряд других нормативных актов, касающихся КТ.

  • vert, благодарствую за подробный анализ!
    А если вдруг докажут разглашение, чего меня ждет как максимум?
    исходя из судебной практики?

  • возможно не доплатил з.плату и чтобы ее не отдавать ищет пути и находит в таком виде, в надежде что она напугается и не станет требовать, ведь не для кого не секрет выплаты в конверте....
    в том-то и дело что доказать невозможно......
    просто как-то странно что он от девушки не отстал даже после ее увольнения, возможно принудил уволиться, может она как-то ему дорогу перешла....мы же знаем ровно столько сколько нам она рассказала.....

    и пусть желания сойдут с ума от моих возможностей...

  • Ничего.:улыб:
    Разбираем Вашу ситуацию дальше. Допустим, свершилось чудо, и Ваш работодатель сумел доказать, что это была-таки коммерческая тайна.
    Текст самой статьи знаете?
    Итак, часть 1. Ответственность в ней предусмотрена за собирание сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, путем похищения документов, подкупа или угроз, равно иным незаконным способом.
    Вы похищали или получали каким-то иным незаконным способом сведения, составляющие КТ? Очевидно, нет.

    Субъективная сторона характеризуется прямым умыслом. Т.е., у субъекта должен быть мотив - корыстный, месть, нанесение вреда собственнику КТ и т.п. Был у Вас такой мотив? Как говорится, замучаются пыль глотать, доказывая субъективную сторону.

    И, самое главное (я его, как сладкое, отложил напоследок:улыб:) - субъектом преступления может быть любое лицо, достигшее возраста 16 лет, которое не являлось владельцем коммерческой (банковской, налоговой) тайны и не было к ней допущено по профессиональной или служебной деятельности. А Вы были допущены (подписывались же где-то?).

    Ч. 2 регламентирует ответственность за незаконное разглашение или использование коммерческой, налоговой или банковской тайны без согласия ее владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе.
    Вам она была доверена. Но разгласили ли Вы её? Использовали каким-либо иным способом? Очевидно, нет. Так что 2 часть статьи опять не для Вас.

    Части 3 и 4 предусматривают наступление ущерба и тяжких последствий. Можете на них вообще не обращать внимания.

  • В ответ на: Вам она была доверена. Но разгласили ли Вы её? Использовали каким-либо иным способом? Очевидно, нет. Так что 2 часть статьи опять не для Вас.
    Отправка на свой личный почтовый ящик - не разглашение?
    (пока что никто не знает что это была моя личная почта)

    *я понимаю, что другие части статьи не для меня, у меня как раз сомнения про ч.2

  • В ответ на: Ребят, подскажите, мне говорить что это я отправила на свой ящик, но не осознавала что данная писулька явл. коммерческой тайной
    или
    вообще говорить, что это не я отправила???
    Говорите, что лично Вы ничего не отправляли и не понимаете о чем речь.
    Тут все говорят про то, что надо доказать, что документ представлял собой комм. тайну. Но прежде всего Ваш бывший работодатель должен доказать факт отправки, что без Вашего чистосердечного признания сделать ему почти наверняка не удастся. Не удастся, так как логи его почтового сервиса не будут являться доказательством для суда - суд примет во внимание только логи оборудования и ПО, лицензированного на сбор, хранение и обработку таких логов (иначе им доверия нет - мало-ли, что они там принесли).
    Поэтому если Вы сами не скажете, что отправляли, то и предъявить нечего.

  • В ответ на: Говорите, что лично Вы ничего не отправляли и не понимаете о чем речь.
    Тут все говорят про то, что надо доказать, что документ представлял собой комм. тайну. Но прежде всего Ваш бывший работодатель должен доказать факт отправки,
    а если бывший рд приведет свидетелей...и они скажут(за его премию к зарплате) что это я отправила?
    или в деле о ком. тайне свидетели не допускаются?

  • В ответ на: а если бывший рд приведет свидетелей...и они скажут(за его премию к зарплате) что это я отправила?
    Ну давайте рассуждать: два работника находятся в непосредственной близости от Вас, когда Вы работаете за компьютером, видят все что Вы делаете. В это время Вы отправляете документы. Они это видят и осознают, что Вы совершили противоправное действие. Значит, они должны на Вас заявить работодателю незамедлительно, верно? Они этого не сделали (подтверждения же о взыскании у работодателя нет). Не заявив они стали соучастниками.
    Если скажут, что тогда не осознали, а дошло до них только сейчас - значит они не могут быть уверены в том, что были отправлены именно те документы и именно Вами.
    А вообще вся ситуация бредовая - просто пошлите своего работодателя. И скажите уже какие его мотивы, тогда будет понятно, на сколько далеко он готов зайти.

  • :улыб: Вот запугали девушку!:улыб:

    Если дойдёт до объективной стороны, то Вам, я думаю, будет нетрудно доказать, что "мыло" Ваше?
    Отправка на личный ящик - это всё равно, что Вы переложили документ из одного кармана в другой (или из своего портфеля в ящик своего стола).
    И тут мы опять возвращаемся к вопросу, знали ли Вы заранее, что это была КТ? Документ носил признаки защищаемого документа (гриф КТ, к примеру)? Он входил в перечень сведений, составляющих КТ?

    В общем, мы начинаем ходить по кругу...:улыб:
    Спите спокойно.:улыб:

  • В ответ на: Отправка на личный ящик - это всё равно, что Вы переложили документ из одного кармана в другой
    Да не всегда - упоминавшееся ранее определение содержит другую вполне обоснованную позицию. Так что признаваться в отправке не стоит.

  • В ответ на: Отправка на личный ящик - это всё равно, что Вы переложили документ из одного кармана в другой (или из своего портфеля в ящик своего стола).
    vert, а почему тогда в выложенном мною выше судебном решении суд посчитал отправку на свой ящик разглашением??? :umnik:

    *Пышка опередила))

    Исправлено пользователем astraastra (06.04.13 16:49)

  • В ответ на: Не заявив они стали соучастниками.
    И скажите уже какие его мотивы, тогда будет понятно, на сколько далеко он готов зайти.
    От того что они вдруг станут соучастниками мне легче не станет))
    Ничего рд от меня не хочет, иначе бы уже давно позвонил и сказал!
    Этим занимается СБ,
    рд может вообще пофиг

  • В ответ на: Этим занимается СБ
    А откуда Вы знаете, что они этим занимаются? Вряд ли сб-шники Вам позвонили и сказали, что они этим занимаются, и больше ничего - не их стиль.

  • я же писала, сообщили бывшие коллеги

  • В ответ на: я же писала, сообщили бывшие коллеги
    скорее всего, внутреннее расследование, Вас трогать уже не будут - накажут кого-нибудь другого, на кого реально воздействовать (кто в штате). ну если таки пригласят в гос. органы - ничего не отправляли (просто не помните и все).

  • В ответ на: ну если таки пригласят в гос. органы - ничего не отправляли (просто не помните и все).
    Так "не отправляла" или "не помню"?

  • В ответ на: я же писала, сообщили бывшие коллеги
    Это где это вы такое писали? Надо было сразу сказать, что слухи, а то "работодатель хочет подать на меня в суд". Много шума из ничего.

  • а они случайно не 1 апреля Вам сообщили?

    и пусть желания сойдут с ума от моих возможностей...

  • В ответ на: а они случайно не 1 апреля Вам сообщили?
    нет пораньше)

  • может Вы зря панику навели? ведь по факту у Вас только слухи..... если бы что-то хотели предъявить, думаю что за неделю точно сделали бы это(примерно по моим скромным подсчетам), значит просчитали и решили что не получится... либо кто-то неудачно решил Вас розыграть.... а Вы не интересовались, у сказавшего Вам человека, что там дальше?

    и пусть желания сойдут с ума от моих возможностей...

  • Видимо, потому, что в приведённом примере речь шла о персональных данных, защита которых (и обращение с которыми) отличаются от информации, содержащей КТ.
    Например, ТК содержит несколько статей, регламентирующих обращение с персональными данными.
    В частности, ст. 88 (Передача персональных данных работника) содержит такую фразу - "осуществлять передачу персональных данных работника в пределах одной организации..."

    Данное обстоятельство может осложнить Вашу жизнь, если в Вашем случае речь идёт не просто о КТ, а о чьих-то персональных данных.
    И не только данное. Если изначально речь идёт не о КТ, а о персональных данных, все вышеприведённые комментарии теряют смысл.

  • Vert, в моих писульках не было ничьих персональных данных!!!

    Просто данное судебное решение мне показалось интересным тем, что там мэйл.ру-третье лицо.
    и весьма странным...
    (спрашивается, а как же тайна переписки?!) выходит что сотрудники почтового сервиса могут в любое время просмотреть чужие письма.

    Ребята, спасибо всем вам за подсказки, советы, и помощь!!!
    Можно сказать обнадежили меня :knix:
    Буду писать сюда, если вы непротив, ежели вдруг делу дадут ход дальше!

  • Если бы суд расценил размещение упомянутой информации на сервере mail.ru как нарушение требования закона и Положения той компании, требующие работы с конфиденциальной информацией в пределах своей организации (т.е., вынос информации за пределы компании), было бы менее спорно.
    А так я лично считаю данный момент (что mail.ru - третье лицо, а тем более признаётся обладателем информации) очень спорным.
    Представьте себе - все почтовые отделения страны работают с нашей почтовой корреспонденцией. Являются ли они обладателями информации, содержащейся в конвертах? Явно нет! Иначе всех руководителей и сотрудников можно было бы привлекать к ответственности за нарушение ст. 138 УК РФ ( Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений).

    В определении суда содержится ссылка на Пользовательское соглашение с почтовиком, где говорится, что mаil.ru может как ограничивать, так и разрешать доступ к информации, содержащейся в электронных почтовых ящиках.
    Если почтовик разрешает доступ к информации по собственному разумению (когда захочет и кому захочет), то эти действия подпадают под ст. 138 УК РФ.

    Скорее всего в Пользовательское соглашение эта фраза забита каким-то юристом-перестраховщиком по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть".

    Все мы знаем (кто-то сталкивался, кто-то, как некоторые сказочники, слышал от бабки), что несмотря на защиту Конституцией и соответствующими законами тайны переписки, существует особый порядок доступа к защищаемой информации органами правопорядка. В ряде строго оговорённых случаев и в строго оговорённом порядке следственные и оперативные органы могут читать почтовую и электронную переписку интересующих их лиц. И операторы (почтовые, интернет-провайдеры, телефонные компании и т.п.) обязаны предоставить доступ к такой информации. Видимо, именно это и имел виду автор фразы в Пользовательском соглашении mail.ru.

    Но следует ли на этом основании считать почтового оператора (напр., тот же mail.ru) обладателем этой информации? Вопрос очень спорный, несмотря на решение суда.

  • Кстати, ещё одна мысль в голову пришла (относительно спорности признания судом почтовика третьим лицом).
    Многие организации сдают отчётность в ПФР и ФСС по ТКС (телекоммуникационным каналам связи). Отчётность содержит персональные данные сотрудников. Получается, что каждый раз, отправляя отчёт с персональными данными, предприятие делает оператора обладателем этой информации (как в определении суда обладателем признан mail.ru). Но это же не так!

  • Кстати сказать они пользовательское соглашение уже изменили))
    Этот пункт убрали.

    В ответ на: Получается, что каждый раз, отправляя отчёт с персональными данными, предприятие делает оператора обладателем этой информации (как в определении суда обладателем признан mail.ru). Но это же не так!
    Вот и думаю, хоть и не юрист, но похоже того судью купили :1:
    А женщину ни за что уволили за разглашение.

  • В ответ на: Вот и думаю, хоть и не юрист, но похоже того судью купили
    Это была кассация (нынешняя апелляция), такие жалобы рассматривает не один судья, а три. Слишком дорого было бы покупать при рассмотрении подобного иска.
    Мнение суда вполне обоснованно. Можно спорить, но аргументация наличествует и подкреплена надлежащими доказательствами. А отчетность, она отправляется не через сервера бесплатной почтовой службы, так что аналогия не совсем к месту. Кроме того, при рассмотрении конкретного дела суд рассматривает обстоятельства самого дела, а не разнообразные "если бы". Впрочем, вам и тут особо переживать не стоит - право у нас таки не прецедентное.

  • А в чем принципиальная разница, неужели в "платный/бесплатный"?
    Разве можно на этом основании признать самого оператора обладателем информации? Разве не очевидно, что стать таковым он может только незаконным способом (как работник почты или почтальон, вскрывший Ваше письмо)?

  • Всё просто. Посмотрите определение, имеющееся в законе. Обладатель информации - лицо, самостоятельно создавшее информацию либо получившее на основании закона или договора право разрешать или ограничивать доступ к информации, определяемой по каким-либо признакам. Поскольку пользовательское соглашение с "Мэйл.Ру" предоставляло последнему указанное в определении право - он согласно закону являлся обладателем информации.

  • Все операторы связи и почтовые операторы на основании закона имеют возможность разрешать или ограничивать доступ к информации. Но в конкретных, оговорённых случаях и только для субъектов ОРД.
    Мало ли что написано в Пользовательском соглашении, отдельные положения которого противоречат действующему законодательству?

    К примеру, забьёт банк в договор займа, который Вы подпишете, право ежедневно проводить у Вас дома обыски. Будет ли это законно?

    Если это Пользовательское соглашение давало возможность почтовику предоставлять информацию кому попало (и самому ею пользоваться), то это явно незаконно.
    Если же оно подразумевало предоставление информации правоохранительным органам - всё в рамках закона.

  • Еще раз - согласно определению, данному в законе, "Мэйл.Ру" являлся обладателем информации, проходившей через его сервера. И ничего противозаконного в этом положении пользовательского соглашения не было. Вы это подтверждаете в своем же сообщении - "Все операторы связи и почтовые операторы на основании закона имеют возможность разрешать или ограничивать доступ к информации." Вы будете спорить и с выводом, что "Мэйл.Ру" имеет доступ к информации, загруженной на его сервер? Да ладно.

    Да, можно сказать, что основание скорее формальное. Тем не менее.
    Вобщем - спор ни о чем. Считаете, что выводы суда не обоснованы - считайте, кто ж мешает. Я свое отношение высказала достаточно полно и вполне понятно.

  • Более того, Мэйл.ру не является оператором почтовой связи! Следовательно, никакие положения Закона о почтовой связи на этот сервис не распространяются. Из Пользовательского соглашения ясно делается вывод, что, используя почтовый ящик Мэйл.ру, юзер загружает информацию на публичный ресурс. Так что вывод суда, на мой взгляд, абсолютно правомочен и логичен.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Вот и я о том же. Видимо, коллега использовал не совсем обычную логику:хехе:

  • Вы хотите сказать, что на mail.ru, а также на всех операторов связи (почтовой ли, телефонной), кто обеспечивает доступ к информации, ст. 138 не распространяется?
    На кого же тогда она распространяется?
    А другой вопрос, к чему тогда всякие пароли, почему бы людям не переписываться открыто на борде какого-либо форума?

    Спорить же с тем, что mail.ru имеет доступ к информации на его сервере, я не буду. Да, техническую возможность он имеет. Как имеет техническую возможность НГТС (или как так он нынче называется?) прослушивать наши телефонные разговоры, Почта России имеет возможность перлюстрировать почтовую корреспонденцию, в конце концов, гинеколог имеет прекрасную возможность совокупляться с пациентками и т.п. Но иметь возможность, это одно, а пользоваться ею - совсем другое.

  • Знаете - вот ей богу, не люблю повторяться. Что хотела сказать - я уже сказала. И не только я, кстати. Не услышали - бывает. Смысл продолжать когда тебя не слышат?

  • В ответ на: Вы хотите сказать, что на mail.ru, а также на всех операторов связи (почтовой ли, телефонной), кто обеспечивает доступ к информации, ст. 138 не распространяется?
    Давайте отделим мух от котлет. На операторов связи (почтовой, телефонной и т.д.) ст.138 распространяется. Но Майл.ру не является оператором почтовой связи. Это публичный ресурс, размещая информацию на котором (пусть даже в какой-то запароленной области под названием "почтовый ящик") пользователь берет все риски по хранению этой информации на себя.
    Аналогия: если я попрошу проводника поезда передать запечатанный конверт в другой город, а проводник за конвертом не уследит, и его распечатает сменщик. Вы же не будете утверждать, что проводник подлежит ответственности по ст.138? Так вот, Мэйл.ру - такой же "проводник"...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Давайте отделим.
    Тогда как Вы объясните это?
    "Жителя Бурятии будут судить за взлом аккаунтов Mail.ru и «Одноклассников» по ст. 138 УК РФ о нарушении тайны переписки, телефонных разговоров и других сообщений".

    Объясните, почему некий гражданин подлежит уголовной ответственности за получение инфы с майл.ру, выложенной пользователями на свой страх и риск, а у самого майла индульгенция?

  • Продолжу свою аналогию. Проводник получил от меня конверт с посланием по моей воле и желанию. Он на время перевозки является законным владельцем конверта, но, поскольку не является оператором почтовой связи, не несет ответственности за сохранность послания, даже если прочитает письмо. А вот напарник проводника завладел конвертом противозаконно, следовательно, он должен нести ответственность за сохранение тайны переписки.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: он должен нести ответственность за сохранение тайны переписки
    Вернее, за ее нарушение ;")

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • В ответ на: Продолжу свою аналогию. Проводник получил от меня конверт с посланием по моей воле и желанию. Он на время перевозки является законным владельцем конверта, но, поскольку не является оператором почтовой связи, не несет ответственности за сохранность послания, даже если прочитает письмо. А вот напарник проводника завладел конвертом противозаконно, следовательно, он должен нести ответственность за сохранение тайны переписки.
    по-моему ни проводник ни кто-либо еще не будет нести ответственность, они же не почтовая служба.

  • Правильно, проводник ответственности нести не будет. А вот я, если передам проводнику конверт с конфиденциальной информацией, буду нести ответственность за передачу информации третьим лицам.
    Напоминаю, в моей аналогии проводник = Мэйл.ру.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Другими словами, жителя Бурятии из моей ссылки преследуют незаконно?

  • Да ну хватит уже передергивать... Из каких моих слов такой вывод сделан? Чтоб уж совсем исключить все домыслы и кривотолки, окончательно разовью свою аналогию.
    Мне (читай - ТС) доверена на работе конфиденциальная информация. Я не хочу эту информацию тащить с собой по какой-то причине. Поэтому запечатываю ее в конверт и прошу незнакомого проводника (Мэйл.ру) перевезти в соседний город, где он должен отдать этот конверт мне обратно. Проводник често предупреждает (Пользовательское соглашение Мэйл.ру), что по ночам ему бывает скучно, и, если в дороге он заскучает, то распечатает конверт и прочитает, что там написано. Я на это его предупреждение забиваю. Проводник ночью засыпает. Его напарник (бурят из ссылки Vertа) выкрадывает у него из кармана конверт, распечатывает, читает. А потом всем рассказывает. За сии действа я получаю наказание за то, что доверил конфиденциальную информацию проводнику (причем, я был бы наказан даже если бы информация не была выкрадена напарником - просто за сам факт передачи ее проводнику). Напарник получает по сусалам за неправомерное завладение информацией и раскрытие тайны переписки. Проводник - в шоколаде, получает только нагоняй от бригадира поезда за сон в рабочее время.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ну, раз уж мы перешли на аналогии, давайте разовьём их дальше. Давайте посмотрим на обсуждаемый вопрос с другой стороны.
    Надеюсь, Вы знаете, что есть статьи, по которым даже примирение сторон не отменяет процедуры возбуждения и расследования УД? Скажем, попросил я Вас прикончить меня, чтобы я не мучился. Даже написал собственноручно соответствующее письмо. Вас по исполнении моей просьбы влекут в узилище, где Вы с ясными глазами демонстрируете моё письмо (пресловутое Пользовательское соглашение). СтОит ли потом удивляться, что Вас привлекут к ответственности?

    А если вернуться к Вашей аналогии, можно ли признать проводника обладателем моей конфиденциальной информации только на том основании, что я предоставил ему возможность подержать в руках моё письмо?

  • Похоже, Вы уже совсем нить рассуждения теряете. Какое отношение имеет прекращение УД за примирением сторон к привлечению к ответственности за эвтаназию?
    Ладно, продолжайте сомневаться в правомерности решения кассации по подобному делу, продолжайте считать Пользовательское соглашение незаконным, продолжайте считать Мэйл.ру оператором почтовой связи. Удачи. Я выхожу из дискуссии.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Я не дискутирую, я пытаюсь понять. Вы убеждены в чём-то. Я бы тоже хотел убедиться (пока гложет сомнение).

    А вот вторую часть моего вопроса Вы почему-то обошли стороной - "А если вернуться к Вашей аналогии, можно ли признать проводника обладателем моей конфиденциальной информации только на том основании, что я предоставил ему возможность подержать в руках моё письмо? "...

  • Ну что ж, отвечу. Только что это поменяет в Вашем мироощущении?
    Нет, проводника нельзя признать обладателем коммерческой информации в терминах 98-ФЗ.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Тогда в чём отличие этого проводника от майла? Или аналогия неверна, или двойные стандарты.

    Другая сторона вопроса, судят бурята (чел, выкравший письмо у спящего проводника по Вашей аналогии). А если сам проводник вскроет моё письмо, на каком основании он будет неподсуден? Только ли на том, что предварительно честно мне заявил, что склонен совершать преступления?

  • 1. Нет отличия. Мэйл тоже не является обладателем коммерческой тайны.
    2. Сам проводник никогда не заявлял про склонность к криминалу. Поскольку он не является оператором почтовой связии и не связан положениями Закона о почтовой связи, то волен выдвигать любые условия на передачу конверта. Отдав ему конверт, я согласился на все его условия.
    Все, теперь точно надоело. Мозгоклюйствуйте дальше в одиночку.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Мэйл тоже не является обладателем коммерческой тайны.
    Как это не является, когда суд решил, что является?


    В ответ на: Сам проводник никогда не заявлял про склонность к криминалу.
    Как это не заявлял, когда в Вашем примере он изначально заявил, что любит читать чужие письма? Если бы я отдал ему письмо без конверта или в незаклеенном конверте, вопросов не было бы. А читать чужие письма нельзя никому, хоть оператору, хоть неоператору (преследуется законом).

    P.S. А чего вы сердитесь, я Вас чем-то обидел? :улыб:

  • Еппонский бог, вам же ясно и не на раз сказали, что мэйл.ру являлся обладателем информации по определению, данному в законе. Поскольку условия, установленные соглашением полностью подпадают под это определение.
    Как ему не сердиться, когда вы настойчиво отказываетесь понимать элементарные вещи. Может хватит уже ходить по кругу, а?

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • вот тоже призадумался...
    1) Если тс была ознакомлена с положением, то возможно сейчас рд исправится и включит данные документы туда задним числом, переписав приказ( иперечислив все документы по номерам(там ведь были учетные номера на этих доках)), дабы исключить неоднозначное трактование.

    2) Далее, сегодня же он может нанести гриф "коммерческая тайна" на данные электронные версии документов

    3)а насчет того защищал или нет рд эту информацию...
    теоретически ЗАЩИЩАЛ, ведь пароль тс выдавался.

    Так что не совсем все однозначно здесь.
    Выходит рд остается доказать только факт разглашения.
    А как доказать отправку на почту...логи(примет ли их суд?), свидетели, скрин страницы отправки, заверенный у нотариуса

  • Не всё так просто - без отметки об ознакомлении топикстартера с подобным приказом это будут просто ничего не доказывающие бумажки.

  • В ответ на: Не всё так просто - без отметки об ознакомлении топикстартера с подобным приказом это будут просто ничего не доказывающие бумажки.
    Вы не совсем поняли...
    Приказ(насколько я знаю, могу ошибаться) включает в себя перечень документов, содержащих тайну.
    На каждой странице приказа никто ведь не расписывается.
    Подписывается бумажка "с приказом о ком тайне номер такой то ознакомлен" дата подпись.
    Вот я и говорю, что рд сегодня возьмет и включит эти доки в тот самый приказ
    и по факту выйдет что тс знала, что данные файлы представляли тайну

  • Я же говорю - не всё так просто. Во-первых - не факт, что этот перечень будет занимать более одного-двух абзацев. А во-вторых - для любителей тусовать документы существует экспертиза. Если она установит, что подпись на первой странице свежая, либо документ напечатан на бумаге не из одной партии - у суда будут основания дать соответствующую оценку такому доказательству. Есть еще некоторые нюансы, но это уже отдельная история.

  • Ну в смысле - пришлось расписаться за "не разглашение согласно Приказу №х от У.бря.хх года".
    А вот если этот Приказ слегка подкорректируют - там только подпись руководителя нужна.
    А "тасовать" его необязательно))
    Если у рд мозгов хватит, то он заменит все страницы полностью,
    так что экспертиза мимо)

  • Да ну, ерунда. Приказ и лист с перечнем лиц, ознакомленных с приказом обычно печатаются вместе, а многие, кстати, расписываются за ознакомление на оборотной стороне приказа. Подпись руководителя на приказе и подписи ознакомленных ставятся примерно в одно время, а не спустя пол года, или сколько там времени прошло у топикстартера. В противном случае всегда можно поставить подлинность такого приказа под сомнение.
    Вобщем - практика, она малость отличается от теории. Не стоит выдумывать лишние "если". На каждого хитреца найдется штука с винтом.

  • В ответ на: Подпись руководителя на приказе и подписи ознакомленных ставятся примерно в одно время, а не спустя пол года,
    Подождите-ка, приказ ведь может быть издан n кол-во лет назад, а уже вновь приходящие на работу сотрудники будут знакомиться с ним при зачислении на работу.
    Так что как-то трудно себе представить подписи поставленные в одно и тоже время...

    А это
    В ответ на: Приказ и лист с перечнем лиц, ознакомленных с приказом обычно печатаются вместе, а многие, кстати, расписываются за ознакомление на оборотной стороне приказа.
    я сколько лет уже работаю никто не соблюдает)

  • Знаете, это уже утомительно. Неужели надо объяснять, что одновременно с подписанием приказа ставятся первые подписи ознакомившихся? Кого интересует - когда там были поставлены последние.
    А что "никто не соблюдает" - дык, это их проблемы, дают лишний повод заявить, что приказ сделан задним числом. Когда подписи на обороте - подобные вопросы обычно не подымаются.

  • В ответ на: гриф "коммерческая тайна" на данные электронные версии документов
    подробнее пожалуйста)))

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • \п. 9\
    я так понимаю наносится где то в уголке реквизиты ооо, адрес и т.д

    Исправлено пользователем Naaatta (10.04.13 21:20)

  • Ага, специальными электронными чернилами.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • \п. 9\
    хм, ну например если файл в электронном виде, это может быть обычный печатный текст
    а как вы предлагаете реализовывать требования ст.10 п.5 закона о коммерческой тайне???

    Исправлено пользователем Naaatta (10.04.13 21:20)

  • Хотя бы ограничивать доступ к файлу с помощью изменения параметров безопасности.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

Записей на странице:

Перейти в форум