Погода: −15 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Материальная ответственность через суд. Что делать?

  • Здравствуйте. Прошу Вас подсказать порядок моих действий (в какой последовательности) в следующей ситуации:

    увольняюсь с работы оператора ЧПУ, требую расчёт и компенсацию за отпуск согласно часовой ставки прописанной в договоре. отдельного договора о полной материальной ответственности на подписывал.

    Работаю по этому договору с июля 2012.

    До этого отработал там-же 1 год - но уволился, а потом предложили изменить условия (по оплате и графику), согласился и стал работать только с условием что сумма зарплаты будет прописана в договоре.

    Условия (договоренности) опять стали нарушаться - пришел вчера к боссу - он согласился уволить по соглашению сторон и сказал что расчет завтра.

    утром расчета нет, а есть угрозы по материальной отвественности в размере 170тыс.р. Бумаги - издали помахал каким-то накладными.

    Что пытаются вменить:

    - осенью сломался вакуумный насос - разрушился подшипник(закрытого типа) и сломалась крыльчатка. Агрегату 5 лет. Возмещение - цена за крыльчатку.

    - в середине декабря (как раз в морозы) сломался станок - перегорел какой-то электронный компонент в инвертере(380Вольт). Специалисты по оборудованию только в Москве, пока нашли здесь, они нашли поломку - прошло 2 недели. Причина поломки - или большие скачки и проседания по электричеству, либо то, что в этом инверторе было много пыли (закрытая-завинченная коробочка внутри станка) и он перегрелся. Станку 5 лет. Возмещение - цена за ремонт и простой.
    По поводу пыли - на станке очень часто фрезеруется МДФ, а приспособление для отсоса пыли отсутствует (которое должно быть в комплекте).

    Зарплата 23тыр, должны рассчитать - 21тыр и 10тыр компенсация за отпуск.

    Условия босса: или уходишь без ничего, либо через суд 170 тыр будешь возмещать.

    Готов с ним бодаться, поэтому подскажите пожалуйста, правильный ли порядок действий:

    1 - взять в письменном виде эту претензию (или как правильно - акт, или что другое)

    2 - с этой претензией в трудовую инспекцию

    3 - потом в прокуратуру

    4 - потом что делать?

    И ещё вопрос - расчёт (при варианте судебного разбирательства) когда они обязаны выплатить - сейчас, или после суда?
    Где можно почитать, что такое "нормальный хозяйственный риск"?

    Заранее спасибо.

  • договор о полной материальной отвественности подписывал?
    - нет? пусть идут лесом!!!
    вы кладовщик? или ЧПУшник? - пусть идут лесом!!!!

    максимум могут с вас 20 (или 25)% с з/п удержать, но тогда вы имеете право на них подать в суд и взыскать
    всю неустойку и прочее.

    они пытаются запужать вас:миг:
    не боись и все будет ок

    п.с. вообще не реально по суду взыскать с вас что либо...
    и прокуратура им тут не поможет.
    наоборот она скажет им: выплатите ему ВСЮ з/п, а потом тягайтесь с ним в суде...
    но суд не будет на их стороне

    удачи!

    если что, пишите в личку

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Спасибо за ответ.

    Удача никогда никому не мешала! :хехе:

    да я не боюсь, потому и спрашиваю про правильность моих действий.
    надоело уже боятся....

    Я уже сказал им, что если хотят через суд - то 0к. Для начала попросил оформить официально в письменном виде "претензию", а я потом пойду с ней для начала в трудовую инспекцию.

    в основном интересуют какие-нибудь подводные камни, в, так скажем, всей этой "процедуре"...

    ПС: реально конечно не надо было во второй раз верить, что все будет нормально по условиям, но хотя-бы добился того что реальную часовую ставку занесли в договор и что не стал полную мат.отвественность подписывать.

  • прочитал, про себя - юрист по образованию, предприниматель по работе, технарь по бизнесу :biggrin:

    все, что вы описали - мимо вашего кармана (то есть, вам предъявить они не могут ничего)

    Смело требуйте: "Подавайте в суд! Либо: 1) расчет завтра, если нет: то 2) либо: 2.1.) в суд подаете вы, либо: 2.2.) в суд подаю я!".


    И шагать я предлагаю не от договора о материальной ответственности, а от должностной инструкции.

    Будут проблемы с руководством, пишите в личку - вместе с вами съзжу на встречу, бесят такие сволочи, которые рабочего человека пытаются обворовать, при том, что и зарплату платили копеечную (23 т.р. в месяц).

    ЗЫ. ваши документы (трудовой договор в первую очередь), у вас на руках?
    ЗЫ 2. напишите телефон в личку ваш - позвоню, пообщаемся, если проблема сама не решится.

  • Спасибо за Ваш ответ и предложение помощи.

    1. Договор на руках.

    2. Постараюсь решить сам

    3. Если сам не справлюсь - то тогда(не обессудьте :dnknow: ) -> ЗЫ2

    Ещё раз спасибо. Поддержка значит многое.

  • все на вашей стороне, просто вас пытаются взять на понт (причем примитивный).

    аргументы для вашего самостоятельного диалога: есть ТД, у ТД есть должностная инструкция (+ возможно, привязка к отраслевым стандартам), но там никаким боком не может быть указана ответственность за крыльчатку и двигатель (в ваши обязанности же не входил текущий, средний, плановый, планово-предупредительный и капитальный ремонты? :biggrin: ) если даже входил, то должна быть утвержденная и согласованная с вами инструкция о порядке прохождения этого ремонта, сроках и т.д. и т.п.

    данное оборудование закреплялось за вами с указанием инвентарного номера данного оборудования, поставленного на баланс основных средств + дата постановки, возраст оборудования, паспорт и проч. и проч.? уверен, что нет.

    весь дъявол в деталях. Те нехорошие люди, кто так постпуает, они и в прочем косячат - нет там ничего, я уверен, из того, что я написал.

    про сгоревший блок в инверторе - аналогично.

  • В ответ на: аргументы для вашего самостоятельного диалога:
    Огромное спасибо!!! Про аргументы - это здорово!!!

    Видимо не такой уж редкий случай у меня - всё так примерно и есть....

    Ещё раз СПАСИБО!

    пс: пошел писать на листочке аргументы и факты :улыб:

  • В ответ на: пс: пошел писать на листочке аргументы и факты :улыб:
    Отпишите потом как прошло pls - интересно:улыб:

  • Судом пугать не стоит. Суд только взыщет задолженность. Пугайте лучше трудовой инспекцией. Их штрафы куда лучше стимулируют. И куда быстрее, чем судебное решение.

  • А разве ГИТ не передаёт протокол с выявленными нарушениями в суд, а уже он привлекает к ответственности?

  • Можно еще поискать в действиях работодателя уголовную составляющию.
    В частности элементы шантажа, вымогательства и мошенничества.
    Тут главное не перестараться и не налететь на "заведомо ложный донос" а свою сторону.

  • В ответ на: \п. 9\
    Отпишите потом как прошло pls - интересно:улыб:
    Обязательно отпишусь.

    Исправлено пользователем Naaatta (16.02.13 12:18)

  • В ответ на: Судом пугать не стоит. Суд только взыщет задолженность. Пугайте лучше трудовой инспекцией. Их штрафы куда лучше стимулируют. И куда быстрее, чем судебное решение.
    первым делом как раз собираюсь в трудовую.

    а там уж что скажут - посоветуют.....

  • В ответ на: Можно еще поискать в действиях работодателя уголовную составляющию.
    В частности элементы шантажа, вымогательства и мошенничества.
    Тут главное не перестараться и не налететь на "заведомо ложный донос" а свою сторону.
    надеюсь до такого не дойдет.

    но за совет - спасибо.

  • первый раунд почти не состоялся...

    Босса нет на месте и он не доступен (мне по крайней мере)
    но:

    - подал офис-манегеру 2 листа заявления на увольнение - одно заверенное забрал

    - передал ей листок с моим расчетом моих раб.часов, и суммы расчета (по моим данным)

    попросил передать шефу на словах вкратце:

    - при отсутствии договора на полную мат. ответственность - ст.214 (комментарии) - <<,,,. Тем самым Кодекс признает ограниченную материальную ответственность основным видом ответственности работника за ущерб, причиненный им работодателю. Т.Е. - .....в пределах среднего месячного заработка работника >>

    - может идти в суд - его право, но в суде нужны разные документы (по оборудованию, на ТО и т.д), мной подписанные, а не эмоции.
    и если такие докумы есть (кроме ТД и должностной инструкции) - то пусть покажет(хотя-бы издали).
    (Ведь что интересно - за всё время работы, кроме трудового договора и стандартной должностной инструкции, я больше ничего никогда не подписывал - в смысле документов любых. Исключение - расходные листки зарплаты. Причем говорю честно - я не злостный отказчик - просто не предлагали. Даже договор о мат. ответственности был готов подписать, но поставил условие: только после того, как они бы мне предоставили возможность обеспечить сохранность - закрывать "ценности" на ключ, и ключ только у меня. Но они почему-то делать этого не стали и все заглохло само собой)

    - при задержке расчета и другом "кидке" - не колеблясь иду в ГИТ, и как минимум за отсутствие инструктажей по ТБ их ждет штраф в 30 тыр.

    Отсюда у меня вопрос из 2-х частей:
    первая:
    а не хватило-бы только одного посещения ГИТ, где я бы в заявлении указал, что со мной за всё время работы не было проведено ни одного инструктажа по ТБ и даже журнала такого я у них в глаза не видел, а не только ставил там свою подпись? Хватило бы этого - в смысле закрыть все вопросы в суде и не только, так как человек не прошедший инструктаж по ТБ, по закону не может быть допущен к работе?

    и вторая часть вопроса: то есть, если человек работал, получается, незаконно - то выплаченная ему зарплата - тоже незаконна?? Или нарушил закон в данном случае только работодатель, так как это вроде его обязанность - провести ТБ и если что не то - "не пущ-щ-щ щать"?? а зарплата - она же за труд выплачивается, а трудился я честно?

    И последнее (на сегодня) - вышел утром на больничный. В контексте отработки 2-х недель - хорошо конечно, но к сожалению - по настоящему:хммм:
    вроде-бы как : "не было бы счастья, да несчастье помогло", но диагноз - ОРВИ и температура 38 чего-то радостью не наполняет. Болеть - плохо.... :death:

    ПС: отдельное большое спасибо Н777 - направил "аргументами" мысли в нужное русло. :respect:
    ПС2: и кстати когда стал записывать "АиФ" на бумагу - все стало яснее, четче и понятнее.... :umnik:

    ПСПС: как лучше сделать - спокойно выздоравливать, или ехать босса "ловить"? (чесн говоря, второй вариант - не комильфо, но как - лучше?!)

  • В ответ на: за всё время работы, кроме трудового договора и стандартной должностной инструкции, я больше ничего никогда не подписывал
    1) это основное!
    в инструкции в обязанностях указан перечень оборудования и обязанность проведения его ремонта?

    2) спокойно болеть, не бежать пока ни в какую труд.инспекцию (угрозы хороши до момента их воплощения, потом "рычаг страха" исчезнет, а труд.инспекция может и схалявить, в итоге начильник только посмеиваться будет). А если угрожаешь так аккуратненько, то начальник будет поссыкивать обнаружением того, что даже вы не знаете.

    3) позвонить через недельку офис-манагеру и узнать - переданы ли ваши слова, если нет, то повторно это попросить, указав, что после больничного сразу идете в труд.инспекцию, и этот офис-манагер будет виноват в том, что инспекция придет в контору (раз не передал начальнику ваши слова)

    4) по выходу с больничного жестко занять свою позицию в разговоре с начальником.

  • Большое спасибо, так и сделаю!!!

  • Почитайте на досуге http://www.garant.ru/consult/work_law/206186/
    Один из давнишних моих работодателей добыковался, достукался. За несвоевременную выплату зп, расчет при увольнении (зп вся в белую) таскают его в прокуратуру. Светит уголовная статья.

  • И больничный не забудьте принести....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: - в середине декабря (как раз в морозы) сломался станок - перегорел какой-то электронный компонент в инвертере(380Вольт). Специалисты по оборудованию только в Москве, пока нашли здесь, они нашли поломку - прошло 2 недели. Причина поломки - или большие скачки и проседания по электричеству, либо то, что в этом инверторе было много пыли (закрытая-завинченная коробочка внутри станка) и он перегрелся. Станку 5 лет. Возмещение - цена за ремонт и простой.
    Возмещение за простой с работника, пусть даже и матответственного? Это что то новенькое! Хотя пусть юристы поправят. Но я всегда считал, что проблемы предпринимателя в плане утерянной прибыли работник не компенсирует ни при каких обстоятельствах.

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • Что можно сидеть на больничном - это конечно, можно болеть до дня увольнения, а вот про трудовую и "рычаги страха" - ерунда. Реальная угроза огрести штраф от 30 до 50 тыщ для того, кто жмется выплатить 20 - более чем серьезный стимул. Так что - чем раньше с момента правонарушения заявите, тем быстрее получите.

  • В ответ на: более чем серьезный стимул.
    вы значение слова "стимул" понимаете?

    сделать то-то (отдать зп работнику), чтобы не огрести того-то (получить штраф). Если он все-равно получит штраф (работник уже стуканул), то зачем ему торопиться с выплатами работнику?

  • В ответ на: вы значение слова "стимул" понимаете?
    Это вы, видимо, не понимаете о чем говорите. Штраф - не единственное, что предусматривает КоАП. При рецидиве (продолжении невыплаты) возможно применение более серьезных мер - административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. Про перспективу возбуждения спустя два месяца уголовного дела , что само по себе вещь малоприятная, я уже не говорю. Учите матчасть перед тем, как раздавать советы.

    И, для общего образования: изначальное значение слова "стимул" - остроконечная палка, которой подгоняли строптивых животных.

  • ну да, тут вы, наверно, правы, про ускорение. Согласен, тут выплата работодателем может ускориться, есть чем стращать.

    но я всегда предпочитал решение проблемы посредством переговоров, да и ТС скорее всего просто хочет получить свои деньги самым быстрым путем, а не мотаться по инспекциям и т.п.

  • Ну так он уже, насколько я поняла, попугал работодателя чем можно. То есть, свою попытку мирного урегулирования реализовал. Теперь, если у начальства не хватит ума испугаться - после увольнения самое время претворять обещанное в жизнь. Такие руководители лучше всего понимают подобное "стрекало". Суд им не страшен - взыщет задолженность и смешную неустойку. А вот штрафы и прочее - куда как неприятней.

  • В ответ на: ну да, тут вы, наверно, правы, про ускорение. Согласен, тут выплата работодателем может ускориться, есть чем стращать.

    но я всегда предпочитал решение проблемы посредством переговоров, да и ТС скорее всего просто хочет получить свои деньги самым быстрым путем, а не мотаться по инспекциям и т.п.
    Вы абсолютно правы - доводить дело до неприятностей нет никакого желания. Желание одно - просто получить вовремя заработанное - то что прописано в договоре, и ни "цента" более - мне чужого не надо.

  • В ответ на: Ну так он уже, насколько я поняла, попугал работодателя чем можно. То есть, свою попытку мирного урегулирования реализовал.
    Вы тоже тоже правы - попытка именно МИРНОГО урегулирования и была предпринята.

    Искренне надеюсь, что именно мирно всё и закончиться.

  • у вас какой-то не правильный радостный ажиотаж возник :death:
    типа ура!!! нагнул работодателя...
    не красиво это

  • В ответ на: у вас какой-то не правильный радостный ажиотаж возник :death:
    типа ура!!! нагнул работодателя...
    не красиво это
    Вы где увидели радость и ажиотаж?!!!

    Выплата заработанных денег в соответствии с заключенным трудовым договором и в сроки определенные законом - это нагнуть?!!! :eek:

    И кстати, если внимательно читали предыдущие посты - пока что никаких реальных обращений в ГИТ и другие компетентные органы не было.
    Основной вопрос темы - на что конкретно опереться и чем конкретно аргументировать свою позицию, чтобы прийти к мирному урегулированию вопроса. Причем всё строго в рамках закона.

    ПС: как сказал-бы ДАМ - принуждение к миру..... :спок:

    Исправлено пользователем Влад72 (19.02.13 17:02)

  • Вы как обычно влезли не в строку. "Нагибать" (по вашей терминологии) стоит любого, кто грубо нарушает чужие права и педалирует свои обязанности - без разницы, будь то работодатель или работник. И не важно ради денег это делается или морального удовлетворения. Надо учить. Чтобы не зарывались.

  • Нагибать работника красивее?

  • Болейте себе спокойно.
    Процессуальный сроки сейчас работают на Вас.
    Отметка о принятии заявления у Вас есть? Т.е. входящий номер?
    Иначе читайте ГПК - что такое "надлежащее уведомление".
    А все стращалки - это для "бедных".

    Мой совет:
    1. Оформить все надлежащим образом.
    2."Не суетится под клиентом".

  • Кстати, по поводу договора о мат.ответственности.
    Существует перечень должностей, с которыми работодатель имеет право заключить договор о полной мат. ответственности.
    Если договор о полной мат. ответственности заключен с техничкой - это "фуфло".
    Если ведомственный документ вступает в конфликт с законом - работает закон.

  • Какие "процессуальные сроки" и причем тут ГПК, когда топикстартер не собирался и не собирается подавать в суд? А если поступит как указано выше - то такой необходимости вообще не возникнет.

    ПЭЭС: "Оформить все надлежащим образом" - это дельный совет, топикстартер бы до такого никогда сам не додумался.

  • Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
    Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
    Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества.
    Работник несет материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им работодателю, так и за ущерб, возникший у работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам.

  • Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения
    До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
    Истребование от работника объяснения в письменной форме для установления причины возникновения ущерба является обязательным.
    Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.

  • Еще раз - причем здесь ГПК? Приведенные статьи - из Трудового кодекса. Вы в этой теме только заголовок читали? Так ознакомьтесь и с остальным, возможно чего и по делу скажите. То, что работодатель сам в суд подавать не будет если он не полный идиот - топикстартеру сказали еще на первой странице.

  • ГПК при том, чтобы потом не доказывать лишнего.

    Процессуальные сроки - это сроки, в течение которых должностное лицо обязано дать письменный ответ на письменный вопрос. Это не обязательно касается суда. Т.е. Вы написали заявление должностному лицу с требованием письменного ответа, а оно упорно не хочет отвечать. Через 30 дней (по моему), если Вы не получили ответа, Вы имеете право обвинить должностное лицо в нарушении процессуальных сроков.
    Директор предприятия является должностным лицом?

  • Понятно. Вы очередной любитель рассказывать о том, о чем ему "вчера напел Рабинович".

    В качестве ликбеза: процессуальный срок - это предусмотренный законом или назначаемый судом определенный промежуток или момент времени, с которым ГПК связывает возможность (необходимость) совершения конкретных процессуальных действий либо наступление иных правовых последствий. Говоря проще, процессуальный срок - это срок в который совершаются процессуальные действия. Что такое гражданский процесс объяснять надо?

    Описанное вами к процессуальным срокам ни коим образом не относится. Может таки не стоит рассуждать о вопросах в которых вы не компетентны?

  • Прошу "пардона".
    Не процессуальные сроки, а "установленные законом сроки", что сути не меняет.

  • Для "ПЫШКИ"
    Вы действительно сомневаетесь в существовании вышеупомянутого списка должностей?

  • Уважаемый, в отличие от черпающих свои знания в гугле и яндексе, мне не приходится сомневаться в том, о чем я говорю. И о Перечне, утвержденном Минтруда я отлично знаю. Вопрос - на кой ляд вы вообще приплели его сюда, когда топикстартер четко и по-русски сказал, что никаких договоров о мат.ответственности он не подписывал?

    А сомневаюсь я, если уж зашел разговор, в необходимости раздачи советов "специалистами", которые чего-то где-то слышали. Впрочем, вы уже не первый местный юниор, грешащий подобным.

  • Я, честно говоря, хочу помочь человеку.
    Потому, что "маленьких ам нельзя".
    Я не являюсь юристом, но почти все, что я советую, проверенно на практике и работает.
    А, если Вы причитаете начало топика, то цитирование ТК не является избыточным (ИМХО).
    Никого не хотел обидеть.

  • Пышке
    Вы полностью исключаете возможность появления договора о полной материальной ответственности топик стартера чудесным образом?

  • Что не являетесь юристом - это и так видно. А проверенного на практике человеку уже насоветовали выше. Юристы в том числе. Помочь хотят многие. Вот могут - не все.
    А почему не было смысла постить статьи ТК - я уже объяснила выше.
    Какие там обиды, просто сапоги должен тачать сапожник. У него это обычно лучше получается.

    ПЭЭС: Ну вот, опять про сказки начинаете. "Чудесным образом" только прыщи у старцев появляются. Уважаемый, подобные рассуждения - из той же серии, как то, что вы говорили в начале топика про уголовную ответственность за мошенничество, шантаж и прочее. Т.е. не стоят даже того, чтобы их обсуждать.

  • Надейся на лучшее, но готовься к худшему.
    Лучше перебдеть, чем недобдеть.

  • Являясь руководителем среднего звена, я все больше убеждаюсь, что Россия - страна непуганных идиотов.
    И какая муха укусит директора, который считает себя хозяином жизни, - загадка.
    Если топикстартер внятно изложит свою позицию, незаконность потуг руководства и т.д., все может закончится переговорами и решением вопроса с минимальными потерями.
    Об этом я писал выше. Если директора укусит другая муха, то лишние доказательства не помешают.

  • С собственноручной подписью ТС? Слабо в это верится....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • При такой сумме иска суд будет заморачиваться с экспертизой и выносить определение о возбуждении уголовного дела?

  • А этим должен суд заморачиваться? Или все-таки истец? Давайте сейчас о подделке документов как аргументе в споре разговаривать начнем....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Для экспертизы нужен оригинал документа. Подскажите способ его получения? Поклянчить у работодателя?

  • В принципе, разговор переходит в теоретическую плоскость.
    Для разговора по теме нужна информация от топиксартера.

    А ему сейчас нужно брать больничый лист и не портить нервы по всякой ерунде.

  • А, ну да.... Суд поверит работодателю на слово и не затребует искомый документ.... А где можно увидеть этот суд?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Это, конечно, уже наш треп, но Вы подтверждаете, что документ может появиться только в суде и работник будет просить суд произвести его экспертизу?

  • Причем от руки там будет только автограф работника.

  • А еще веселее, если оригинал будет "утерян" и предоставят ксерокопию.

  • А что на ксерокопии подпись как то видоизменяется? Оба оригинала утеряны?
    Это фантастика... и чем дальше вы фантазируете, тем смешнее становится.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • На ксерокопии теряются некоторые индивидуальные особенности, как, собственно, на любой копии. Добавьте сюда 3-х свидетелей. Но, как я писал выше, договор о полной материальной ответственности является незаконным на основании пресовутого постановления Минтруда и без всяких экспертиз.

  • Да где вы этот договор увидели?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • По информации от топиксартера - он его не подписывал, но мне приходилось видеть документы, которых не должно существовать в природе.

  • И теперь вы считаете, что все, что вы видели, должно обязательно существовать в этой истории?
    А я Маслякова видела... давайте ему тоже роль придумаем....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Хотелось, чтобы обошлось без этого.
    Но вчера, наконец-то, получил решение об отмене судебного приказа (второго).
    Было два судебных приказа на разных участках одного и того-же суда, где ЖЭУ незаконно пыталось взыскать с меня задолженность по оплате услуг(дважды), о существовании которых я узнал через полгода после окончания процессуальных сроков из письма от судебных приставов.
    Судья, на удивление, не заставил восстанавливать процессуальные сроки через суд.
    Документы имею на руках и могу показать любому желающему.

  • А это вы к чему? У нас тут трудовой спор обсуждается....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А их рассматривают другие судьи?
    Бардак - он везде бардак.
    Хотя в хорошем "бардаке" - порядок.

  • Кстати, когда я попросил у судьи, заявление от ЖЭУ для возбуждения уголовного дела о мошенничестве, мне было отказано.

  • ТС.
    Больничный лист - неплохой вариант. И особое внимание на соблюдение трудовой дисциплины.

    Есть такой способ - простой, как палка, и старый как мир:

    Приходит работник, привычно опоздав на пол-часа ( а чего ему терять - он же увольняется). А непосредственный начальник, вдруг, ни с того ни с сего ему и говорит:
    - А ты у нас, оказывается, "опоздун". Ну пиши объяснительную.
    Работник, привычно послав "этого прихвостня", с удивлением наблюдает следующую картину:
    1. За 20 секунд собирается комиссия, которая фиксирует факт отказа от объяснений.
    2. Через 2 минуты акт комиссии вместе со служебной запиской находится у директора.
    3. Директор на месте и, как раз сейчас, собрался заняться укрепление производственной дисциплины...

    Смысл? А чтоб другим неповадно было.

  • Ну а находясь на больничном, можно вежливо интересоваться:
    1. Дошло ли заявление до руководства.
    2. Какое принято решение?

    Господа юристы!
    Через какое время с момента регистрации заявления начинают нарушаться установленные законом сроки?

  • Уважаемый, вы начали нести уже откровенную чушь. Из разряда "а если бы у бабушки был... она была бы дедушкой". Еще один ликбез на будущее: суд имеет право приобщать к делу ксерокопии только при наличии оригинала.

    Относительно остального - без разницы, дошло ли заявление до руководства, если оно принято под роспись и за ним не последовало приказа об увольнении - можно считать себя уволенным через две недели. Если в этот срок не будет выплачен расчет - уже имеется нарушение, за которое может быть выписан существенный штраф.

    Заканчивайте уже свои фантазии. Вы выбрали для них не тот форум.

  • Только щас заметила очередной перл:
    В ответ на: Судья, на удивление, не заставил восстанавливать процессуальные сроки через суд.
    Чтобы больше не испытывать удивления: срок подачи возражений относительно исполнения судебного приказа начинает течь с момента получения приказа. Так что необходимости чего-то восстанавливать попросту не было.
    Не советуйте другим читать ГПК. Читайте его сами. Там много интересного.

  • В письма от приставов было указано, что приказ вступил в законную силу.
    Вопрос - если срок обжалования не истек, то как приказ оказался с службе судебных приставов?

  • Это к вопросу о документах, которых не должно существовать, а они существуют.
    Это умалчивая о том, что о вынесении судебного приказа я не был извещен вообще, что, собсвенно, является нарушением ГПК. О том, что судебных приказов 2 я вообще случайно узнал из интернета и у приставов нашел второе исполнительное производство после долгих объяснений.
    Интересно - откуда исполнительные производства взялись вообще?
    Почему судья не проверил законность требований ЖЭУ до вынесения судебного приказа?
    Почему судья, при личном общении, сказал, что они такие документы не проверяют вообще?

  • Я уже молчу о тех, кто понесет за это наказание и понесет ли вообще.

  • Многие приставы знакомы с законодательством еще хуже, чем вы. Первое - у судебного приказа нет "срока обжалования". Есть срок, в течение которого можно подать возражения и отменить приказ. Второе - процессуальное законодательство вообще не предусматривает для судебного приказа какого либо "вступил в законную силу". Еще вопросы есть? А по теме?

  • В ответ на: Интересно - откуда исполнительные производства взялись вообще?
    Почему судья не проверил законность требований ЖЭУ до вынесения судебного приказа?
    Почему судья, при личном общении, сказал, что они такие документы не проверяют вообще?
    Ваши вопросы показывают одно - вы абсолютно не знакомы с сущностью судебного приказа и даже не читали его определения.

    Последний на сегодня ликбез:
    Статья 121 ГПК. Судебный приказ
    1. Судебный приказ - судебное постановление, вынесенное судьей единолично на основании заявления о взыскании денежных сумм или об истребовании движимого имущества от должника по требованиям, предусмотренным статьей 122 настоящего Кодекса.
    2. Судебный приказ является одновременно исполнительным документом и приводится в исполнение в порядке, установленном для исполнения судебных постановлений.
    Статья 126. Порядок вынесения судебного приказа
    1. Судебный приказ по существу заявленного требования выносится в течение пяти дней со дня поступления заявления о вынесении судебного приказа в суд.
    2. Судебный приказ выносится без судебного разбирательства и вызова сторон для заслушивания их объяснений.


    Уважаемый, хватит оффтопика. Или вы успокоитесь только получив банхаммером от модератора?

  • По теме - ждем информации от ТС.

  • О на остаток отработки можно попросить очередной отпуск, если не "отгулял"

  • В ответ на: По теме - ждем информации от ТС.
    Как только реально что-то проясниться - обязательно сообщу.

    Пока на больничном.

    Я никуда не пропал: просто не обладаю соответствующей компетентностью в обсуждаемых вопросах юридического характера.

    Исправлено пользователем Влад72 (21.02.13 22:47)

  • В ответ на: Многие приставы знакомы с законодательством еще хуже, чем вы. Еще вопросы есть? А по теме?
    Извиняюсь за офтоп.

    Для того, чтобы безграмотные приставы возбудили исполнительное производство необходимо, как минимум, чтобы судебный приказ к ним попал, т.е. покинул стены суда.

    Статья 130. Выдача судебного приказа взыскателю
    1. В случае, если в установленный срок от должника не поступят в суд возражения, судья выдает взыскателю второй экземпляр судебного приказа, заверенный гербовой печатью суда, для предъявления его к исполнению. По просьбе взыскателя судебный приказ может быть направлен судом для исполнения судебному приставу-исполнителю.
    2. В случае взыскания государственной пошлины с должника в доход соответствующего бюджета на основании судебного приказа выдается исполнительный лист, который заверяется гербовой печатью суда и направляется судом для исполнения в этой части судебному приставу-исполнителю.

  • По моему делу. На настоящий момент от ЖЭУ отбился, но хотелось бы пресечь попытки в дальнейшем.
    oleghome@ngs.ru

  • Предупреждение п. 4. Обсуждается конкретный трудовой спор. Ваш спор с ЖЭУ к делу не относится.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ну как успехи. По времени - результат уже должен быть.

  • Нет договора о материальной ответственности-никакого ущерба не платите. Для этого кладовщик есть.

  • Вот, новый поворот...

    У всех прошу прошенья – я не «пропал» - просто внезапно нужно было уехать по семейным делам (к сожалению невеселым).

    Сегодня с утра позвонил боссу – где расчёт – он сказал что его не будет и я могу жаловаться куда хочу(это весьма краткое резюме из сказанного).

    В итоге поехал в трудовую инспекцию: с договором и списком своих смен до середины февраля. Девушка в ГИТ встретила с пониманием, ознакомилась с вопросом и тут же стала звонить «моему» боссу.

    И о чудо – оказалось, что про прошлые «предъявы» никто и не помнит, да вот рассчитать он меня всё равно не может.

    Ведь у него на руках все документы о том, что я с нового года на работе практически не появлялся, прогуливал, а те крохи часов что я там «присутствовал» - вместо работы гнал 100% брак, так был полностью некомпетентен, за что меня и попросили.

    И вообще я там у них на птичьих правах: приказа о моем зачислении в штат нет, трудовой книжки соответственно тоже и ещё что-то.

    Тут ремарка: как уже писал в самом начале, я уже год у них отработал, уволился – через неделю снова к ним, но мне тогда сказали: вот просто новый договор – а все данные старые, а трудовая книжка у тебя на руках так пусть и остается – надо будет – возьмем и впишем что надо….(короче мой тут косяк конечно, я думаю)

    Так что он бы и рады рассчитать такого асоциального типа – да вот не наработал он ничего… да уж, вот что значит сейчас «ничего»: минимум 18 смен по 12 часов.

    Кстати про асоциального типа: мне 40 лет, холост, не пью и не курю даже по праздникам, на работу ходил пешком(20 минут), так что даже опозданий не было…. И про некомпетентность: образование ещё советское, аналоговое – это когда все руками – и рефераты-курсовые, и диплом написать-начертить…

    Это я привожу только то, что мне инспектор сказала, а уж что ей по телефону босс говорил – могу только догадываться. В итоге инспектор сказала, что проверка скорее всего ничего не даст, так как ГИТ смотрит только документы, они следствием-дознанием не занимаются. И мне, если я хочу с ними бодаться, нужно в прокуратуру, но лучше в суд. На том и разошлись.

    Я конечно в глубине души уже попрощался с этими деньгами (хоть для меня эта сумма и значима), но такого «фортеля» конечно не ожидал. Хотя если разобраться, сам же и подбросил направление идеи – когда ездил первый раз разговаривал после этого форума: мол, господа, а где у вас документы, связывающие меня с матответственностью – нет никаких докумов – нет и темы для разговора.

    Вот такой вот финт. Красивый или нет – это смотря, с какой стороны посмотреть. Хоть и хочется цитатнуть что-нибудь из Золотого теленка – да лично у меня не получается. В суд я конечно не пойду, нужно нормального работодателя искать, так что – селяви…

    Всем принявшим участие этой ветке и оказавшим помощь мудрым советом -- БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
    Отдельное Спасибо Н777
    ПЫСЫ: Простите за много буков!

  • Озвучьте хоть этого работодателя.

  • не сдавайтесь! уточните - какие документы у вас конкретно есть на руках. Озвучьте поточнее. Я и писал раньше - трудовая инспекция хороша лишь как угроза - там дохлые тетки, которым лень ..опу от стула оторвать (привет Пышке, которая спорила со мной :biggrin: ).

    Лучше писать в прокуратуру - там возьмут под контроль. Но не спешите ломать дров - озвучьте список документов на руках. Дело ваше не такое сложное - главное не сдавайтесь, еще и компенсацию сверху может получиться урвать. Я одним местом чувствую, что там не все так сложно. Судя по словам работодателя - так, одну пустоту "гонят". Все эти филькины бумажки про брак, прогулы, опоздания и прочую муть - пишутся на коленке и все это понимают и никакой ценности в суде они иметь не будут, если к ним хотя бы чуть-чуть придраться.

    я вам говорю - все достаточно просто, не бросайте только.

    итак - какие бумаги на руках? в трудовом договоре у вас оклад или сдельная система оплаты? за полученную зп расписывались в ведомости? зп на карту или наличкой? про трудовую на руках - это фигня, это головняк работодателя, а не ваш.

  • В ответ на: Я и писал раньше - трудовая инспекция хороша лишь как угроза - там дохлые тетки, которым лень ..опу от стула оторвать (привет Пышке, которая спорила со мной ).
    Нечего тут приветить - никто не говорил, что "всё будет" сразу же после первого обращения, тем более при такой активности работодателя. Чтобы получить эффект надо проявить настойчивость, добиться проведения проверки (результаты которой, кстати, могут потом и в суде пригодиться). Естественно, работникам трудовой не нужна лишняя нагрузка, проще сказать обратившемуся, что всё бесполезно. Это как с заявлениями в полицию - не знающие свои права и чужие обязанности уходят ни с чем, получив на входе устный отказ в принятии. А кто знает - всегда уходит с талончиками.

  • Кстати, относительно жалобы в прокуратуру - угадайте с трех раз в какой орган она направит эту бумагу для проверки.

  • В ответ на: – где расчёт – он сказал что его не будет и я могу жаловаться куда хочу

    В итоге поехал в трудовую инспекцию: с договором и списком своих смен до середины февраля. Девушка в ГИТ встретила с пониманием, ознакомилась с вопросом и тут же стала звонить «моему» боссу.

    И о чудо – оказалось, что про прошлые «предъявы» никто и не помнит, да вот рассчитать он меня всё равно не может.

    Ведь у него на руках все документы о том, что я с нового года на работе практически не появлялся, прогуливал, а те крохи часов что я там «присутствовал» - вместо работы гнал 100% брак, так был полностью некомпетентен, за что меня и попросили.

    Так что он бы и рады рассчитать такого асоциального типа – да вот не наработал он ничего… да уж, вот что значит сейчас «ничего»: минимум 18 смен по 12 часов.
    Ой, знакомая история!
    У приятельницы точь-в точь-даже не переживайте,смело идите в суд.
    1. Дело в том, что при невыходе на работу должно происходить актирование-вроде тремя сотрудниками+ваше уведомление под роспись, ну, когда вы уже нагулялись :biggrin: и вышли на работу. И так за каждый день невыхода.
    2. При нескольких невыходах-сейчас,кадровики подскажут, должно последовать увольнение по статье.
    3. И главный и весомый аргумент-возьмите выписку о зп в банке или справку 2-НДФЛ- раз выплачивали зп-значит сотрудник работал!

    Смело собирайте документы и в суд. Он будет на вашей стороне-слишком много дел за последнее время, где сотрудник ВААЩЕ НЕ работал. Только вот денежки ему исправно перечисляли.

    А попозже ещё напишу вам-позвоню ей, освежу в памяти.

    Мечта оленя свитер с людьми. :улыб:
    Зима недаром злится
    Прошла её пора
    Весна в окно стучится
    И гонит со двора.

  • Позвонила, вот что узнала:
    Исковое составила сама-в интернете полно так называемых основ,главное последовательно и обстоятельно изложить суть.
    В приложении обязательно копии документов-у неё на руках оказались:
    Копия приказа об увольнении
    ТД
    Должностная инстр
    Копия расписки о сохранности им-ва /типа при поступлении на работу она обязывалась бережно относиться к им-ву/
    В банке взяла выписку о движении по зарплатной карте
    И копию трудовой
    а
    ещё б/л под роспись отдавала-последний

    Ну, а о том,что не работала она узнала в суде-директор вывалил кучу актов за подписью гардеробщика и стажёра без оформления)))))) без её подписи

    Показать скрытый текст
    рыдала, как белуга :biggrin: , от обиды и неожиданности
    Скрыть текст

    Суд рассмотрел всё за 2 заседания-мат.ответственность не признал по расписке
    З/плату постановил выплатить, акты о прогулах не принял во внимание
    Издержки суда за счёт работодателя (госпошлина, точнее)
    Штраф за что-то
    + мат выгода по ставке рефинансирования
    +за моральный ущерб-небольшая сумма, но приятно!
    Вроде всё.
    Пишите в ЛС, если что-то непонятно.

    Мечта оленя свитер с людьми. :улыб:
    Зима недаром злится
    Прошла её пора
    Весна в окно стучится
    И гонит со двора.

  • В ответ на: Дело в том, что при невыходе на работу должно происходить актирование-вроде тремя сотрудниками+ваше уведомление под роспись, ну, когда вы уже нагулялись и вышли на работу. И так за каждый день невыхода.
    Всё верно, только еще кроме этого обязательно должны быть объяснительные от опоздавшего-прогулявшего, либо достоверное подтверждение того, что он отказался эти объяснительные написать. На этом прокалываются многие подобные любители рисовать прогулы задним числом.

  • :agree:

    Мечта оленя свитер с людьми. :улыб:
    Зима недаром злится
    Прошла её пора
    Весна в окно стучится
    И гонит со двора.

  • В ответ на: Кстати, относительно жалобы в прокуратуру - угадайте с трех раз в какой орган она направит эту бумагу для проверки.
    а вы с одной попытки - возьмет ли под контроль? :biggrin:

  • Пфф, думаете топикстартеру будет легче от этого "взятия под контроль"? Вы, видимо, плохо знакомы с механизмом прохождения подобных жалоб. Их спускают соответствующим органам (в нашем случае - трудовой инспекции), а потом пишут заявителю практически один-в-один то, что эти органы напроверяли. Без должной настойчивости тут тоже мало что светит.

  • В ответ на: Без должной настойчивости тут тоже мало что светит.
    в этом совершенно с вами согласен. Само не делается ничего, "автоматом" нигде не пройдет. Надо это дело ТС активно самому продвигать. Плюс, обязательно, потом взять с работодателя +сверху что-то (тысяч 5-10) за вынужденно потраченное время. Но потратить его придется, т.к. само оно не сделается :dnknow:

  • Насчет "сверху" - это уж как получится. Проценты за несвоевременную выплату по 236-й ТК - это запросто, всё остальное проблематично.

  • ну тут уже просто надо припомнить, все, что видел вокруг, когда работал - нарушения ТехнБезоп и ОхрТруда, собрать бумажки и проч и проч. Продумать направления возможных ударов, осуществить парочку, дать понять руководству, что это только начало и вы только входите во вкус. Но тут надо быть по настоящему склочным человеком. Просто так неподготовленный не сможет давануть заматеревшего руководителя. Хотя руководители имеют очень много уязвимых мест, которых опасаются.

    Главное не пассивничать (единственное, на что рассчитывает дирехтур), а занять очень активную и стойкую позицию, чтобы руководитель понял, что откупиться - проще, чем продолжать конфликт. И не снижать напора, а наращивать. Вплоть до похода в мэрию, обладминистрацию, писать гневные письма, стараться вывести конфликт на открытый уровень. Моя бабушка в свое время была мастером подобного - столько от государства намолотила только за счет громкой глотки и готовности всех перетрясти за трусы (фигурально выражаясь), если ей было что-то надо. Я от нее много перенял, главное понял - поднять шум там, где его боятся или не хотят. Часто это посильнее документов. В суд подать не один иск, а два, три - о компенсации, о причинении морального вреда, о клевете (привлечь сотрудницу трудовой инспекции в свидетели), потребовать, чтобы сотрудница трудовой инспекции сделала официальный запрос в контору работодателя и т.п. Написать в налоговую заявление, что у работодателя процветает "конвернтная" схема оплат, предварительно направить копию письма работодателю. У рядовых сотрудников инспекций спрашивать о приеме руководителем, дать понять, что не остановитесь и долезете "до правды", по ходу дискредитируя "бездельников". Короче - активно действовать.

  • В ответ на: Озвучьте хоть этого работодателя.
    ООО "АКБ Зенит", ул.Богдана Хмельницкого, 82
    Контора в бывшем гараже, где даже канализации и водопровода нет. :eek: :biggrin:

    ПЫСЫ: АКБ - это типа Архитектурно-Конструкторское Бюро, а не Акционерный Коммерческий Банк :biggrin:

Записей на странице:

Перейти в форум