Погода: −26 °C
09.12−31...−26небольшая облачность, без осадков
10.12−27...−19ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Материальная ответственность через суд. Что делать?

  • Здравствуйте. Прошу Вас подсказать порядок моих действий (в какой последовательности) в следующей ситуации:

    увольняюсь с работы оператора ЧПУ, требую расчёт и компенсацию за отпуск согласно часовой ставки прописанной в договоре. отдельного договора о полной материальной ответственности на подписывал.

    Работаю по этому договору с июля 2012.

    До этого отработал там-же 1 год - но уволился, а потом предложили изменить условия (по оплате и графику), согласился и стал работать только с условием что сумма зарплаты будет прописана в договоре.

    Условия (договоренности) опять стали нарушаться - пришел вчера к боссу - он согласился уволить по соглашению сторон и сказал что расчет завтра.

    утром расчета нет, а есть угрозы по материальной отвественности в размере 170тыс.р. Бумаги - издали помахал каким-то накладными.

    Что пытаются вменить:

    - осенью сломался вакуумный насос - разрушился подшипник(закрытого типа) и сломалась крыльчатка. Агрегату 5 лет. Возмещение - цена за крыльчатку.

    - в середине декабря (как раз в морозы) сломался станок - перегорел какой-то электронный компонент в инвертере(380Вольт). Специалисты по оборудованию только в Москве, пока нашли здесь, они нашли поломку - прошло 2 недели. Причина поломки - или большие скачки и проседания по электричеству, либо то, что в этом инверторе было много пыли (закрытая-завинченная коробочка внутри станка) и он перегрелся. Станку 5 лет. Возмещение - цена за ремонт и простой.
    По поводу пыли - на станке очень часто фрезеруется МДФ, а приспособление для отсоса пыли отсутствует (которое должно быть в комплекте).

    Зарплата 23тыр, должны рассчитать - 21тыр и 10тыр компенсация за отпуск.

    Условия босса: или уходишь без ничего, либо через суд 170 тыр будешь возмещать.

    Готов с ним бодаться, поэтому подскажите пожалуйста, правильный ли порядок действий:

    1 - взять в письменном виде эту претензию (или как правильно - акт, или что другое)

    2 - с этой претензией в трудовую инспекцию

    3 - потом в прокуратуру

    4 - потом что делать?

    И ещё вопрос - расчёт (при варианте судебного разбирательства) когда они обязаны выплатить - сейчас, или после суда?
    Где можно почитать, что такое "нормальный хозяйственный риск"?

    Заранее спасибо.

  • договор о полной материальной отвественности подписывал?
    - нет? пусть идут лесом!!!
    вы кладовщик? или ЧПУшник? - пусть идут лесом!!!!

    максимум могут с вас 20 (или 25)% с з/п удержать, но тогда вы имеете право на них подать в суд и взыскать
    всю неустойку и прочее.

    они пытаются запужать вас:миг:
    не боись и все будет ок

    п.с. вообще не реально по суду взыскать с вас что либо...
    и прокуратура им тут не поможет.
    наоборот она скажет им: выплатите ему ВСЮ з/п, а потом тягайтесь с ним в суде...
    но суд не будет на их стороне

    удачи!

    если что, пишите в личку

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Спасибо за ответ.

    Удача никогда никому не мешала! :хехе:

    да я не боюсь, потому и спрашиваю про правильность моих действий.
    надоело уже боятся....

    Я уже сказал им, что если хотят через суд - то 0к. Для начала попросил оформить официально в письменном виде "претензию", а я потом пойду с ней для начала в трудовую инспекцию.

    в основном интересуют какие-нибудь подводные камни, в, так скажем, всей этой "процедуре"...

    ПС: реально конечно не надо было во второй раз верить, что все будет нормально по условиям, но хотя-бы добился того что реальную часовую ставку занесли в договор и что не стал полную мат.отвественность подписывать.

  • прочитал, про себя - юрист по образованию, предприниматель по работе, технарь по бизнесу :biggrin:

    все, что вы описали - мимо вашего кармана (то есть, вам предъявить они не могут ничего)

    Смело требуйте: "Подавайте в суд! Либо: 1) расчет завтра, если нет: то 2) либо: 2.1.) в суд подаете вы, либо: 2.2.) в суд подаю я!".


    И шагать я предлагаю не от договора о материальной ответственности, а от должностной инструкции.

    Будут проблемы с руководством, пишите в личку - вместе с вами съзжу на встречу, бесят такие сволочи, которые рабочего человека пытаются обворовать, при том, что и зарплату платили копеечную (23 т.р. в месяц).

    ЗЫ. ваши документы (трудовой договор в первую очередь), у вас на руках?
    ЗЫ 2. напишите телефон в личку ваш - позвоню, пообщаемся, если проблема сама не решится.

  • Спасибо за Ваш ответ и предложение помощи.

    1. Договор на руках.

    2. Постараюсь решить сам

    3. Если сам не справлюсь - то тогда(не обессудьте :dnknow: ) -> ЗЫ2

    Ещё раз спасибо. Поддержка значит многое.

  • все на вашей стороне, просто вас пытаются взять на понт (причем примитивный).

    аргументы для вашего самостоятельного диалога: есть ТД, у ТД есть должностная инструкция (+ возможно, привязка к отраслевым стандартам), но там никаким боком не может быть указана ответственность за крыльчатку и двигатель (в ваши обязанности же не входил текущий, средний, плановый, планово-предупредительный и капитальный ремонты? :biggrin: ) если даже входил, то должна быть утвержденная и согласованная с вами инструкция о порядке прохождения этого ремонта, сроках и т.д. и т.п.

    данное оборудование закреплялось за вами с указанием инвентарного номера данного оборудования, поставленного на баланс основных средств + дата постановки, возраст оборудования, паспорт и проч. и проч.? уверен, что нет.

    весь дъявол в деталях. Те нехорошие люди, кто так постпуает, они и в прочем косячат - нет там ничего, я уверен, из того, что я написал.

    про сгоревший блок в инверторе - аналогично.

  • В ответ на: аргументы для вашего самостоятельного диалога:
    Огромное спасибо!!! Про аргументы - это здорово!!!

    Видимо не такой уж редкий случай у меня - всё так примерно и есть....

    Ещё раз СПАСИБО!

    пс: пошел писать на листочке аргументы и факты :улыб:

  • В ответ на: пс: пошел писать на листочке аргументы и факты :улыб:
    Отпишите потом как прошло pls - интересно:улыб:

  • Судом пугать не стоит. Суд только взыщет задолженность. Пугайте лучше трудовой инспекцией. Их штрафы куда лучше стимулируют. И куда быстрее, чем судебное решение.

  • А разве ГИТ не передаёт протокол с выявленными нарушениями в суд, а уже он привлекает к ответственности?

  • Можно еще поискать в действиях работодателя уголовную составляющию.
    В частности элементы шантажа, вымогательства и мошенничества.
    Тут главное не перестараться и не налететь на "заведомо ложный донос" а свою сторону.

  • В ответ на: \п. 9\
    Отпишите потом как прошло pls - интересно:улыб:
    Обязательно отпишусь.

    Исправлено пользователем Naaatta (16.02.13 12:18)

  • В ответ на: Судом пугать не стоит. Суд только взыщет задолженность. Пугайте лучше трудовой инспекцией. Их штрафы куда лучше стимулируют. И куда быстрее, чем судебное решение.
    первым делом как раз собираюсь в трудовую.

    а там уж что скажут - посоветуют.....

  • В ответ на: Можно еще поискать в действиях работодателя уголовную составляющию.
    В частности элементы шантажа, вымогательства и мошенничества.
    Тут главное не перестараться и не налететь на "заведомо ложный донос" а свою сторону.
    надеюсь до такого не дойдет.

    но за совет - спасибо.

  • первый раунд почти не состоялся...

    Босса нет на месте и он не доступен (мне по крайней мере)
    но:

    - подал офис-манегеру 2 листа заявления на увольнение - одно заверенное забрал

    - передал ей листок с моим расчетом моих раб.часов, и суммы расчета (по моим данным)

    попросил передать шефу на словах вкратце:

    - при отсутствии договора на полную мат. ответственность - ст.214 (комментарии) - <<,,,. Тем самым Кодекс признает ограниченную материальную ответственность основным видом ответственности работника за ущерб, причиненный им работодателю. Т.Е. - .....в пределах среднего месячного заработка работника >>

    - может идти в суд - его право, но в суде нужны разные документы (по оборудованию, на ТО и т.д), мной подписанные, а не эмоции.
    и если такие докумы есть (кроме ТД и должностной инструкции) - то пусть покажет(хотя-бы издали).
    (Ведь что интересно - за всё время работы, кроме трудового договора и стандартной должностной инструкции, я больше ничего никогда не подписывал - в смысле документов любых. Исключение - расходные листки зарплаты. Причем говорю честно - я не злостный отказчик - просто не предлагали. Даже договор о мат. ответственности был готов подписать, но поставил условие: только после того, как они бы мне предоставили возможность обеспечить сохранность - закрывать "ценности" на ключ, и ключ только у меня. Но они почему-то делать этого не стали и все заглохло само собой)

    - при задержке расчета и другом "кидке" - не колеблясь иду в ГИТ, и как минимум за отсутствие инструктажей по ТБ их ждет штраф в 30 тыр.

    Отсюда у меня вопрос из 2-х частей:
    первая:
    а не хватило-бы только одного посещения ГИТ, где я бы в заявлении указал, что со мной за всё время работы не было проведено ни одного инструктажа по ТБ и даже журнала такого я у них в глаза не видел, а не только ставил там свою подпись? Хватило бы этого - в смысле закрыть все вопросы в суде и не только, так как человек не прошедший инструктаж по ТБ, по закону не может быть допущен к работе?

    и вторая часть вопроса: то есть, если человек работал, получается, незаконно - то выплаченная ему зарплата - тоже незаконна?? Или нарушил закон в данном случае только работодатель, так как это вроде его обязанность - провести ТБ и если что не то - "не пущ-щ-щ щать"?? а зарплата - она же за труд выплачивается, а трудился я честно?

    И последнее (на сегодня) - вышел утром на больничный. В контексте отработки 2-х недель - хорошо конечно, но к сожалению - по настоящему:хммм:
    вроде-бы как : "не было бы счастья, да несчастье помогло", но диагноз - ОРВИ и температура 38 чего-то радостью не наполняет. Болеть - плохо.... :death:

    ПС: отдельное большое спасибо Н777 - направил "аргументами" мысли в нужное русло. :respect:
    ПС2: и кстати когда стал записывать "АиФ" на бумагу - все стало яснее, четче и понятнее.... :umnik:

    ПСПС: как лучше сделать - спокойно выздоравливать, или ехать босса "ловить"? (чесн говоря, второй вариант - не комильфо, но как - лучше?!)

  • В ответ на: за всё время работы, кроме трудового договора и стандартной должностной инструкции, я больше ничего никогда не подписывал
    1) это основное!
    в инструкции в обязанностях указан перечень оборудования и обязанность проведения его ремонта?

    2) спокойно болеть, не бежать пока ни в какую труд.инспекцию (угрозы хороши до момента их воплощения, потом "рычаг страха" исчезнет, а труд.инспекция может и схалявить, в итоге начильник только посмеиваться будет). А если угрожаешь так аккуратненько, то начальник будет поссыкивать обнаружением того, что даже вы не знаете.

    3) позвонить через недельку офис-манагеру и узнать - переданы ли ваши слова, если нет, то повторно это попросить, указав, что после больничного сразу идете в труд.инспекцию, и этот офис-манагер будет виноват в том, что инспекция придет в контору (раз не передал начальнику ваши слова)

    4) по выходу с больничного жестко занять свою позицию в разговоре с начальником.

  • Большое спасибо, так и сделаю!!!

  • Почитайте на досуге http://www.garant.ru/consult/work_law/206186/
    Один из давнишних моих работодателей добыковался, достукался. За несвоевременную выплату зп, расчет при увольнении (зп вся в белую) таскают его в прокуратуру. Светит уголовная статья.

  • И больничный не забудьте принести....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: - в середине декабря (как раз в морозы) сломался станок - перегорел какой-то электронный компонент в инвертере(380Вольт). Специалисты по оборудованию только в Москве, пока нашли здесь, они нашли поломку - прошло 2 недели. Причина поломки - или большие скачки и проседания по электричеству, либо то, что в этом инверторе было много пыли (закрытая-завинченная коробочка внутри станка) и он перегрелся. Станку 5 лет. Возмещение - цена за ремонт и простой.
    Возмещение за простой с работника, пусть даже и матответственного? Это что то новенькое! Хотя пусть юристы поправят. Но я всегда считал, что проблемы предпринимателя в плане утерянной прибыли работник не компенсирует ни при каких обстоятельствах.

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • Что можно сидеть на больничном - это конечно, можно болеть до дня увольнения, а вот про трудовую и "рычаги страха" - ерунда. Реальная угроза огрести штраф от 30 до 50 тыщ для того, кто жмется выплатить 20 - более чем серьезный стимул. Так что - чем раньше с момента правонарушения заявите, тем быстрее получите.

  • В ответ на: более чем серьезный стимул.
    вы значение слова "стимул" понимаете?

    сделать то-то (отдать зп работнику), чтобы не огрести того-то (получить штраф). Если он все-равно получит штраф (работник уже стуканул), то зачем ему торопиться с выплатами работнику?

  • В ответ на: вы значение слова "стимул" понимаете?
    Это вы, видимо, не понимаете о чем говорите. Штраф - не единственное, что предусматривает КоАП. При рецидиве (продолжении невыплаты) возможно применение более серьезных мер - административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. Про перспективу возбуждения спустя два месяца уголовного дела , что само по себе вещь малоприятная, я уже не говорю. Учите матчасть перед тем, как раздавать советы.

    И, для общего образования: изначальное значение слова "стимул" - остроконечная палка, которой подгоняли строптивых животных.

  • ну да, тут вы, наверно, правы, про ускорение. Согласен, тут выплата работодателем может ускориться, есть чем стращать.

    но я всегда предпочитал решение проблемы посредством переговоров, да и ТС скорее всего просто хочет получить свои деньги самым быстрым путем, а не мотаться по инспекциям и т.п.

  • Ну так он уже, насколько я поняла, попугал работодателя чем можно. То есть, свою попытку мирного урегулирования реализовал. Теперь, если у начальства не хватит ума испугаться - после увольнения самое время претворять обещанное в жизнь. Такие руководители лучше всего понимают подобное "стрекало". Суд им не страшен - взыщет задолженность и смешную неустойку. А вот штрафы и прочее - куда как неприятней.

  • В ответ на: ну да, тут вы, наверно, правы, про ускорение. Согласен, тут выплата работодателем может ускориться, есть чем стращать.

    но я всегда предпочитал решение проблемы посредством переговоров, да и ТС скорее всего просто хочет получить свои деньги самым быстрым путем, а не мотаться по инспекциям и т.п.
    Вы абсолютно правы - доводить дело до неприятностей нет никакого желания. Желание одно - просто получить вовремя заработанное - то что прописано в договоре, и ни "цента" более - мне чужого не надо.

  • В ответ на: Ну так он уже, насколько я поняла, попугал работодателя чем можно. То есть, свою попытку мирного урегулирования реализовал.
    Вы тоже тоже правы - попытка именно МИРНОГО урегулирования и была предпринята.

    Искренне надеюсь, что именно мирно всё и закончиться.

  • у вас какой-то не правильный радостный ажиотаж возник :death:
    типа ура!!! нагнул работодателя...
    не красиво это

  • В ответ на: у вас какой-то не правильный радостный ажиотаж возник :death:
    типа ура!!! нагнул работодателя...
    не красиво это
    Вы где увидели радость и ажиотаж?!!!

    Выплата заработанных денег в соответствии с заключенным трудовым договором и в сроки определенные законом - это нагнуть?!!! :eek:

    И кстати, если внимательно читали предыдущие посты - пока что никаких реальных обращений в ГИТ и другие компетентные органы не было.
    Основной вопрос темы - на что конкретно опереться и чем конкретно аргументировать свою позицию, чтобы прийти к мирному урегулированию вопроса. Причем всё строго в рамках закона.

    ПС: как сказал-бы ДАМ - принуждение к миру..... :спок:

    Исправлено пользователем Влад72 (19.02.13 17:02)

  • Вы как обычно влезли не в строку. "Нагибать" (по вашей терминологии) стоит любого, кто грубо нарушает чужие права и педалирует свои обязанности - без разницы, будь то работодатель или работник. И не важно ради денег это делается или морального удовлетворения. Надо учить. Чтобы не зарывались.

  • Нагибать работника красивее?

  • Болейте себе спокойно.
    Процессуальный сроки сейчас работают на Вас.
    Отметка о принятии заявления у Вас есть? Т.е. входящий номер?
    Иначе читайте ГПК - что такое "надлежащее уведомление".
    А все стращалки - это для "бедных".

    Мой совет:
    1. Оформить все надлежащим образом.
    2."Не суетится под клиентом".

  • Кстати, по поводу договора о мат.ответственности.
    Существует перечень должностей, с которыми работодатель имеет право заключить договор о полной мат. ответственности.
    Если договор о полной мат. ответственности заключен с техничкой - это "фуфло".
    Если ведомственный документ вступает в конфликт с законом - работает закон.

  • Какие "процессуальные сроки" и причем тут ГПК, когда топикстартер не собирался и не собирается подавать в суд? А если поступит как указано выше - то такой необходимости вообще не возникнет.

    ПЭЭС: "Оформить все надлежащим образом" - это дельный совет, топикстартер бы до такого никогда сам не додумался.

  • Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
    Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
    Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества.
    Работник несет материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им работодателю, так и за ущерб, возникший у работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам.

  • Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения
    До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
    Истребование от работника объяснения в письменной форме для установления причины возникновения ущерба является обязательным.
    Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.

  • Еще раз - причем здесь ГПК? Приведенные статьи - из Трудового кодекса. Вы в этой теме только заголовок читали? Так ознакомьтесь и с остальным, возможно чего и по делу скажите. То, что работодатель сам в суд подавать не будет если он не полный идиот - топикстартеру сказали еще на первой странице.

  • ГПК при том, чтобы потом не доказывать лишнего.

    Процессуальные сроки - это сроки, в течение которых должностное лицо обязано дать письменный ответ на письменный вопрос. Это не обязательно касается суда. Т.е. Вы написали заявление должностному лицу с требованием письменного ответа, а оно упорно не хочет отвечать. Через 30 дней (по моему), если Вы не получили ответа, Вы имеете право обвинить должностное лицо в нарушении процессуальных сроков.
    Директор предприятия является должностным лицом?

  • Понятно. Вы очередной любитель рассказывать о том, о чем ему "вчера напел Рабинович".

    В качестве ликбеза: процессуальный срок - это предусмотренный законом или назначаемый судом определенный промежуток или момент времени, с которым ГПК связывает возможность (необходимость) совершения конкретных процессуальных действий либо наступление иных правовых последствий. Говоря проще, процессуальный срок - это срок в который совершаются процессуальные действия. Что такое гражданский процесс объяснять надо?

    Описанное вами к процессуальным срокам ни коим образом не относится. Может таки не стоит рассуждать о вопросах в которых вы не компетентны?

  • Прошу "пардона".
    Не процессуальные сроки, а "установленные законом сроки", что сути не меняет.

  • Для "ПЫШКИ"
    Вы действительно сомневаетесь в существовании вышеупомянутого списка должностей?

  • Уважаемый, в отличие от черпающих свои знания в гугле и яндексе, мне не приходится сомневаться в том, о чем я говорю. И о Перечне, утвержденном Минтруда я отлично знаю. Вопрос - на кой ляд вы вообще приплели его сюда, когда топикстартер четко и по-русски сказал, что никаких договоров о мат.ответственности он не подписывал?

    А сомневаюсь я, если уж зашел разговор, в необходимости раздачи советов "специалистами", которые чего-то где-то слышали. Впрочем, вы уже не первый местный юниор, грешащий подобным.

  • Я, честно говоря, хочу помочь человеку.
    Потому, что "маленьких ам нельзя".
    Я не являюсь юристом, но почти все, что я советую, проверенно на практике и работает.
    А, если Вы причитаете начало топика, то цитирование ТК не является избыточным (ИМХО).
    Никого не хотел обидеть.

  • Пышке
    Вы полностью исключаете возможность появления договора о полной материальной ответственности топик стартера чудесным образом?

  • Что не являетесь юристом - это и так видно. А проверенного на практике человеку уже насоветовали выше. Юристы в том числе. Помочь хотят многие. Вот могут - не все.
    А почему не было смысла постить статьи ТК - я уже объяснила выше.
    Какие там обиды, просто сапоги должен тачать сапожник. У него это обычно лучше получается.

    ПЭЭС: Ну вот, опять про сказки начинаете. "Чудесным образом" только прыщи у старцев появляются. Уважаемый, подобные рассуждения - из той же серии, как то, что вы говорили в начале топика про уголовную ответственность за мошенничество, шантаж и прочее. Т.е. не стоят даже того, чтобы их обсуждать.

  • Надейся на лучшее, но готовься к худшему.
    Лучше перебдеть, чем недобдеть.

  • Являясь руководителем среднего звена, я все больше убеждаюсь, что Россия - страна непуганных идиотов.
    И какая муха укусит директора, который считает себя хозяином жизни, - загадка.
    Если топикстартер внятно изложит свою позицию, незаконность потуг руководства и т.д., все может закончится переговорами и решением вопроса с минимальными потерями.
    Об этом я писал выше. Если директора укусит другая муха, то лишние доказательства не помешают.

  • С собственноручной подписью ТС? Слабо в это верится....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • При такой сумме иска суд будет заморачиваться с экспертизой и выносить определение о возбуждении уголовного дела?

  • А этим должен суд заморачиваться? Или все-таки истец? Давайте сейчас о подделке документов как аргументе в споре разговаривать начнем....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

Записей на странице:

Перейти в форум