НГС.Бизнес - Деловой интернет-журнал

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Аттестация рабочих мест.

  • Можно поподробнее об аттестации рабочих мест.когда и кому их проходить?

    17.11.2013 ЧиПолина

    Исправлено пользователем Naaatta (20.12.12 21:35)

  • Сильно не копала, но навскидку.
    Кому - всем.
    Когда - повторное проведение регламентировано - раз в 5 лет. Первичное - нет.
    Штраф - от 50 до 600 тыс. рублей.
    Тема обсуждалась здесь .

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • в итоге же вроде - при запросе этого можно показать бурную деятельность - типа мы это делаем, находимся в процессе. Или я что то не так понял?

  • Тоже интересовались аттестацией - фирма, оказывающая эти услуги, сообщила, что мероприятие проводится полгода: один замер будет зимой, другой - в летнее время, окончательную бумажку выдадут только после обоих замеров, а на этот период могут выдать типа справки, что аттестация ведется.

  • Где можно узнать, какие фирмы занимаются аттестацией?

    Боишься – не делай, делая – не бойся... © Чингизхан

  • В ответ на: Где можно узнать, какие фирмы занимаются аттестацией?
    В ДубльГисе набрать "аттестация рабочих мест":улыб:

  • В ответ на: в итоге же вроде - при запросе этого можно показать бурную деятельность - типа мы это делаем, находимся в процессе. Или я что то не так понял?
    Если есть договор аттестации, то да (до истечения срока договора, естественно).

  • Ну да, надо договор заключить тока и 50% оплатить.... Ну, а там чего уже - пусть работают... У меня, слава богу, рабочие места все однотипные....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: фирма, оказывающая эти услуги, сообщила, что мероприятие проводится полгода: один замер будет зимой, другой - в летнее время, окончательную бумажку выдадут только после обоих замеров, а на этот период могут выдать типа справки, что аттестация ведется.
    пару лет назад делали аттестацию через иногороднюю контору. Специалисты приехали на два дня (зимой дело было). Все замерили, потом прислали полный пакет документов по проведенной аттестации. Без всяких повторных замеров.

  • а однотипные места соответсвено позволяют сделать атестацию одного места? А не всех одинаковых?

  • Однотипных половину. Ну там однотипность понятие растяжимое - например, разное расстояние от окна - они уже разные, чуть ли не оргтехника разная стоит (мы даже производителей мониторов обсуждали) - тоже разные....
    Вот и думаю - а если я перестановку в офисе затею, то мне снова рабочие места атестовывать?
    Вообще, ерунда ерундовая, хоть столы после этого к полу прикручивай....:улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Какие либо сроки даны на аттестацию ? Насколько я знаю в новой форме ФСС добавлена табличка о результатах аттестации на начало года, то есть они ежегодно будут отслеживать кто прошел аттестацию, кто нет ?

    Я бы могла за эти восемь часов оказаться на другом краю света, но я сижу в офисе....

  • Повторная атестация проводится через пять лет, а вот про первичную ничего нигде не сказано. :dnknow:
    Показать скрытый текст
    У меня щас тетька-проверяющая из ФСС сидит, вернется с обеда, спрошу, может она чего скажет....
    Скрыть текст

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Спрасила.
    Ответ - на атестацию могут выделяться денежные средства из ФСС в размере 20% от суммы взносов на травматизм за год. Вот для этого и нужна эта табличка, а проверять ничего они не будут.
    Информацию не проверяла - за что купила, за то и продаю. :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Для вновь образованных рабочих мест аттестация должна быть начата не позднее чем через 60 рабочих дней после ввода их в эксплуатацию (Приказ Минздрассоцразвития РФ от 26.04.2011г. №342н "Об утверждении Порядка проведения аттестации...")

  • Спасибо за инфу, будем копать в этом направлении )))

    Я бы могла за эти восемь часов оказаться на другом краю света, но я сижу в офисе....

  • О, как... Спасибо, пропустила...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Ответ - на атестацию могут выделяться денежные средства из ФСС в размере 20% от суммы взносов на травматизм за год.
    только обращаться надо заранее, т.е. до проведения аттестации. В этом году такие заявления о финансовом обеспечении предупредительных мер можно было подать до 1 августа. ФСС принимает решение и можно 20% от суммы страх взносов тратить на аттестацию, о чем потом отчитаться перед ФСС.
    Об этом в "Правилах финансового обеспечения в 2012 году предупредительных мер по сокращению производственного травматизма и профессиональных заболеваний работников и санаторно-курортного лечения работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами", утв.Приказом Минздравсоцразвития РФ от 10.02.2012 N 113н

    Исправлено пользователем LOV0316 (27.12.12 17:11)

  • Кто сделал аттестацию, поделитесь телефоном в личку, если фирма проводившая аттестацию Вас устроила своей работой. :смущ:

    Подскажите такой вопрос - если у сотрудника нет определленого места в офисе, как такие места аттестовать? (например приходящий бухгалтер, пришел/ забрал доки, посидел за столом директора 1/2/3, сделал все нужное, уехал домой работать на совем компьютере) Или к примеру СТО - там не особо закрепленных мест за мастерами :безум:

  • не проще в этом случае атестовать только явно видимые рабоиче места? Наприер стоит стол и стул - но нету чела - ну так типа в планах есть взять - но пока нету кандидатуры. А то что реально чел ходит время от времени и работает - кто это и как проверит?

  • А что делать со штатным расписанием и начисленной з/пл этому человеку???

  • Вопрос весь в том, что все люди которые выполняют у нас обязанности какие-либо, они оформлены в организации с белой зарплатой и они есть в штатном расписании :umnik: И фишка вся в том что допустим зам директора вообще появлется на 5 минут, занимает в этот момент место директора и все...получается сотрдника 2, а стол один....

  • ну вот - рабочее место одно, а за ним работает по мере прихода разные люди, которые числятся в штатке. Так то в штатке есть еще дворник и уборщица - им что тоже надо их рабочее место аттестировать?)

  • ну дворника и уборщицы у нас нет в штатном нет :улыб: но просто в штатном у всех 8-мичасовой день, поскольку по факту, что директор, что зам, большую часть вне офиса проводят, так сказать отсутсвуют по производственным нуждам...

  • В ответ на: Так то в штатке есть еще дворник и уборщица - им что тоже надо их рабочее место аттестировать?)
    У нас такие должности были и их рабочие места тоже аттестовывали.
    За давностью лет и отсутствием"под рукой" документов аттестации уже не скажу как им было определено рабочее место:улыб:
    Лучше обратиться в соответствующую организацию и они сами все расскажут где и какие рабочие места.

    Исправлено пользователем LOV0316 (11.01.13 15:45)

  • занимаемся АРМ. может будет полезно знать?!
    Стараемся оцифровывать всю нашу деятельность, это позволяет нам отвечат на многие вопросы работодателей. Мы проанализировали несколько компаний, которым проводили аттестацию, данные нашей работы доказывают, что при правильном проведении АРМ:
    Снижается текучесть кадров на 10-18%
    Необоснованные выплаты сокращаются в 2 раза
    Издержки компании снижаются на 6-8%
    Фонд заработной платы уменьшается на 11-13%
    Индекс доверия к работодателю вырастает
    Количество больничных листов сокращается на 60%
    Объём продаж (качество товара, услуг) вырастает
    Травматизм на производстве сокращается в 3 раза
    Суммарная прибыль компании вырастает (до 36%)

    К тому же АРМ можно проводить "за счет государства". У нас есть расчеты, по зпросу можем рассчитать любой компании, чтоб понять, сколько примерно затратит она сама, а сколько возместится. Часто бывает, что АРМ проходит БЕСПЛАТНО:миг:

    Жить здорово - значит быть здоровым

  • Откуда такие цифры? На нашем предприятии сейчас проходит АРМ. Мы даже не задумывались о тех выводах, что вы приводите тут.

  • Обычный рекламный ход. Когда вы, к примеру, слышите в рекламе шампуня про "частицы бриллиантов" вы же понимаете что это - всего лишь лапша на доверчивые уши. Так вот и здесь то же самое.

  • Меня на самом деле мало интересует снижение расходов, текучка кадров и прочая оптимизая. Мне необходима в своих организация аттестовать места рабочие, сделать это быстро, без лишних замочерок, за адекватный ценник и по завершении сей процедуры иметь все необходимые документы для проверяющей стороны:yes.gif:
    Вам ЛС

  • В ответ на: Мне необходима в своих организация аттестовать места рабочие, сделать это быстро, без лишних замочерок, за адекватный ценник и по завершении сей процедуры иметь все необходимые документы для проверяющей стороны:yes.gif:
    Аналогично, огласите, пожалуйста, стоимость

    фирма без бухгалтера как автомобиль без тормозов....

  • Работаю в сфере аттестации рабочих мест:хехе: Если есть вопросы- пишите на все отвечу и подскажу:миг:

  • Совсем скоро у компаний исчезнет обязанность аттестовывать рабочие места, на которых сотрудники работают только с компьютерами, ксероксами и другой офисной техникой.

    Источник: http://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=37775
    © Газета «Учет. Налоги. Право»

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Спасибо, интересная информация!

  • Ну так первичную то никто не отменяет....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Ну так первичную то никто не отменяет....
    Читайте внимательнее, там именно про первичную:

    Но теперь чиновники решили еще больше смягчить свои же поправки, и в финальном варианте первичная аттестация стала обязательной уже не для всех мест, а только для тех, где есть оборудование, машины, механизмы, установки, устройства, аппараты и транспортные средства. При этом в приказе особо отмечается, что рабочие места, на которых есть только компьютеры и оргтехника, аттестовывать не нужно.

    Источник: http://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=37775
    © Газета «Учет. Налоги. Право»

  • Когда примут, тогда и поговорим.... Еще даже не передано в Минюст.... :dnknow:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • я и не говорила, что это руководство к действию. Просто выложила информацию, которая, на мой взгляд, интересна, в этой теме.

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Да я ж не против, просто уточняю....:улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на:
    В ответ на: Мне необходима в своих организация аттестовать места рабочие, сделать это быстро, без лишних замочерок, за адекватный ценник и по завершении сей процедуры иметь все необходимые документы для проверяющей стороны:yes.gif:
    Аналогично, огласите, пожалуйста, стоимость
    Как совершенно не заинтересованный сторонний наблюдатель по данному вопросу поясню следующее:
    Каждому клиенту нужен свой результат: одному быстро и чтобы у проверяющей стороны не было вопросов и при этом ему без разницы сколько это будет стоить; Другому максимально оптимизированный расклад нужен, минимум затрат максимум результата - как выжатый лимон; Третьему всё по закону; а у четвертого вообще два или одно рабочее место - за которые ни кто не берется.
    А аттестующей организации важно продать свои услуги и они из за растущей в геометрической прогрессии конкурентоспособности готовы опускать рынок по ценам где гиганты не могут вытянуть такую программу.

    Не нужно забывать что аттестация (далее по тексту АРМ) на сегодняшний день требование действующего законодательства РФ, а последнее как правило меняется очень часто в этой области (меняется в связи с тем что гиганты рулят этими вопросами на политическом уровне своей отрасли).

    Вся эта процедура основана на рисках юридического лица и непосредственной ответственности учредителей и прежде всего поставленного руководства. Рассмотрим пример: 1. Если организация малого размера и в сфере деятельности организации нет глобальных опасных и вредных производственных факторов (агенство по подбору персонала, офисная работа без выездов и т.д., где риски сведены к минимуму, или полностью чёрная контора) - то и АРМ нужна ей простая и быстрая и чтоб вопросов не задавали, либо вообще не нужна АРМ (с понятием по жизни - проще закрыть эту и открыть новую конторку) - это возможно. 2. Если организация со сферой деятельностью подвержена рискам, несчастным случаям и профзаболеваниям и при этом не собирается закрываться ближайшее будущее и стремится своей деятельностью зарабатывать деньги (строительство, участники СРО, склады, транспорт, производство и т.д.) - в этом случае АРМ просто необходима как воздух.

    Понимание у всех разное. Важно отношение к риску своей ответственности. Если те кого прокурор миловал или прошёл мимо, можно сказать что ещё пока повезло. А те кто уже сидел за столом на против прокурора те действуют согласно законодательства.
    К сведению, прецеденты по приостановке деятельности при отсутствии АРМ уже были в Новосибирске и эта процедура у ГИТ занимает неделю.

    Если кому интересно более подробно пообщаться по этой теме, пишите в личку.
    Юрист по Трудовым спорам

  • А кто может подсказать, нужно общественной организации проводить АРМ, если в ней кто-то официально трудоустроен?

  • В ответ на: А кто может подсказать, нужно общественной организации проводить АРМ, если в ней кто-то официально трудоустроен?
    Закон не освобождает от ответственности организации любых форм собственности. Везде где есть рабочие места, нужно проводить АРМ, даже если это ИП в одном лице.

  • Есть доля правды, действительно, это обычный рекламный ход. Важно, что он основан на статистике.
    Также соглашусь, что не всем нужна аттестация в полном объеме. Но так, как закон требует, то нужно ее проводить!
    Еще важно понимать, что каждый работник - это человек, который имеет полное право на нормальное рабочее место с минимальными рисками для здоровья: для глаз, для спины, для ушей и т.п. Часто работодатели думают, что поставил стол и стул, вот тебе и рабочее место! А то что оно каждый день ухудшает здоровье человеку, ему наплевать (хотя чаще всего он об этом может и не знать). Так вот задача аттестующей организации: выявить те места, которые могут негативно влиять на здоровье человека.

    По оценкам Министерства труда, не соотвествует требованиям - 70% рабочих мест в России.

    Если у Вашего сотрудника нормальное безопасное рабочее место, то он будет работать без головных болей и с прекрасным настроением, а значит и делать в 2 раза больше, чем другой аналогичный сотрудник. Это факт, с которым вряд ли кто поспорит:улыб:

    Жить здорово - значит быть здоровым

  • Что касается стоимости, озвучу примерно, если уже без торга (если мерим все места на одной территории):
    1. Офисный работник 950р. (от 300 р.м.), 1400 (от 50 р.м.), 2500 (до 5 р.м.)
    2. Рабочий, водитель 1350р. (от 300 р.м.), 1750 (от 50 р.м.), 2900 (до 5 р.м.)
    Это цена при выполнении работ "под ключ", т.е. Ваша задача только оплатить! Мы сами соберем все документы за Вас, сами все выполним, сами сдадим, и в конце поможем подготовить документы для возмещения средств из ФСС.
    как-то так...

    Жить здорово - значит быть здоровым

  • Расскажите лучше, какие нужны документы на возмещение средств из ФСС.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Подскажите пожалуйста, какие будут проводки, если ФСС перечислили деньги нам на расчётный счёт за аттестацию рабочих мест (возмещение расходов страхователю)?

  • Дт 51 Кт 69, субсчет ФСС.
    Соответственно вы и расходы отнесете на Дт 69 Кт 60.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А подскажите пожалуйста, отражаются ли суммы за аттестацию в отчёте?

  • Ой, не знаю.... даже не думала пока над этим. У меня она только летом закончится.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Сейчас позвонила в ФСС, сказали нет, не надо.
    Соответственно, значит и проводка будет другая...
    Вообще не могу найти информацию, как отразить это возмещение.

  • Ну как еще можно отразить возмещение?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно