НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Отменяются ППБ 01-03

Печать RSS Деревом

IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
12.07.12 00:02
Через 10 дней утратят силу ППБ 01-03. Вместо них уже действуют "Правила противопожарного режима в РФ". Не вижу ничего про мотопомпы для СНТ. Вопрос к юристам: стоит ли ожидать придирок от инспекторов ГПН по данному пункту?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмитрий М.
experienced
Сообщений: 695
18.07.12 15:52Ответ на сообщение Отменяются ППБ 01-03 пользователя IVMIVM
В ответ на: Через 10 дней утратят силу ППБ 01-03. Вместо них уже действуют "Правила противопожарного режима в РФ". Не вижу ничего про мотопомпы для СНТ. Вопрос к юристам: стоит ли ожидать придирок от инспекторов ГПН по данному пункту?
1. Странно, что Вы с этими мотопомпами обратили внимание на "Правила противопожарного режима в РФ", поскольку в ППБ 01-03 тоже не было ни слова о мотопомпах.

2. СНиП 30-02-97 никто не отменял, просто сейчас они фигурируют под кодировкой СП 53.13330.2011.

Показать скрытый текст
5. Планировка и застройка территории садоводческого, дачного объединения
...
5.9. Для обеспечения пожаротушения, при отсутствии централизованного водоснабжения, на территории общего пользования садоводческого, дачного объединения должны предусматриваться противопожарные водоемы или резервуары вместимостью, м3, при числе участков: до 300 - не менее 25, более 300 - не менее 60 (каждый с площадками для установки пожарной техники, с возможностью забора воды насосами и организацией подъезда не менее двух пожарных автомобилей).
Число водоемов (резервуаров) и их расположение определяются требованиями СП 31.13330.
Садоводческие, дачные объединения, включающие до 300 садовых участков, в противопожарных целях должны иметь переносную мотопомпу; при числе участков от 301 до 1000 - прицепную мотопомпу; при числе участков более 1000 - не менее двух прицепных мотопомп.
Для хранения мотопомп обязательно строительство специального помещения.
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
18.07.12 16:33Ответ на сообщение Re: Отменяются ППБ 01-03 пользователя Дмитрий М.
1. Во-первых я вообще обратил внимание на то, что ППБ 01-03 отменили. А у меня в следующем году плановая проверка. Вот и думаю, чего ждать. Мотопомпы -- не самое главное зло, было много другой ереси типа обеспечения КРУГЛОГОДИЧНОЙ возможности забирать воду из водонапорных башен (ага, обогревателями что ли поддерживать температуру?).

Во-вторых,

В ответ на: поскольку в ППБ 01-03 тоже не было ни слова о мотопомпах
Вы невнимательно их читали.

В ответ на: 31. Сельские населенные пункты, садоводческие товарищества и дачно-строительные кооперативы с количеством усадеб (участков) не более 300 для целей пожаротушения должны иметь переносную пожарную мотопомпу, с количеством усадеб (участков) от 300 до 1000 - прицепную пожарную мотопомпу, а с количеством усадеб (участков) свыше 1000 - не менее двух прицепных пожарных мотопомп.
2. А область действия документа почему забываем? Русским языком написано, что он распространяется на ПРОЕКТИРОВАНИЕ, то бишь это документ -- для архитекторов, а не для СНТ. Поэтому ссылки инспекторов ГПН на данный документ не правомерны. Мы мотопомпу купили именно потому, что инспектор ГПН указал соответствующий пункт ППБ 01-03, которые действовали во время проверки нас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмитрий М.
experienced
Сообщений: 695
18.07.12 19:20Ответ на сообщение Отменяются ППБ 01-03 пользователя IVMIVM
В ответ на: 1. Во-первых я вообще обратил внимание на то, что ППБ 01-03 отменили. А у меня в следующем году плановая проверка. Вот и думаю, чего ждать.
Подождите хотя бы до осени, ещё не все пункты Правил противопожарного режима, вступили в действие. За отсутствие тех же "запасов воды для целей пожаротушения" смогут привлекать только после 01.09.2012.

В ответ на: поскольку в ППБ 01-03 тоже не было ни слова о мотопомпах...
Вы невнимательно их читали.
... 31. Сельские населенные пункты,...
Признаю, ошибся, документы перепутал.

В ответ на: 2. А область действия документа почему забываем? Русским языком написано, что он распространяется на ПРОЕКТИРОВАНИЕ, то бишь это документ -- для архитекторов, а не для СНТ. Поэтому ссылки инспекторов ГПН на данный документ не правомерны. Мы мотопомпу купили именно потому, что инспектор ГПН указал соответствующий пункт ППБ 01-03, которые действовали во время проверки нас.
Такой ответ устроит? Цитата:
------------------------------
идеологи нормирования нынешней ПБ решили, что 123-ФЗ, СП и НС предусматривают ВСЕ требования ПБ к устройству объекта защиты, недоставало только требований ПБ к эксплуатации.
------------------------------
По поводу того, кем и как используются СНиП 30-02-97, приведу Вам такой пример:

Показать скрытый текст
МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 5 июня 2012 г. по делу N 33-10791/2012
...
Истец через своего представителя обратилась в суд с иском об обязании ответчика демонтировать электролинию над принадлежащим ей на праве собственности земельным участком N, ... ссылаясь на то, что ответчик с целью обеспечения электричеством других земельных участков протянул над ее участком воздушную электролинию, чем нарушил строительные нормы и правила и ее права.
...
Удовлетворяя исковые требования, суд ... пришел к правильному выводу, ... поскольку факт проведения воздушной электролинии над земельным участком N установлен, что запрещено п. 8.12 требований СНиП 30-02-97 Планировка и застройка территории садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения.
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
18.07.12 19:32Ответ на сообщение Re: Отменяются ППБ 01-03 пользователя Дмитрий М.
Осень для меня значения не имеет: проверка будет в мае, так что уже всё вступит в силу. Предупреждён -- значит вооружён, как говорится.

В ответ на: По поводу того, кем и как используются СНиП 30-02-97, приведу Вам такой пример:
Привожу вам обратный:
http://snt-forum.ru/sudebnaya-praktika/prochie-spory/651-2012-03-02-22-55-02

В ответ на: Бахарев С.Ю. обратился в суд с иском к Сергеевой Л.А. о нарушении норм пожарной безопасности
...
При возведении строения ответчиком не учитываются установленные п. 6.5 СНиП 30-02-97 ... противопожарные расстояния между жилыми строениями ( или домами), расположенными на соседних участках, т.к. данными документами предусмотрено, что минимальные противопожарные расстояния между крайними жилыми строениями ( или домами), имеющих деревянные перекрытия и покрытия, защищенными негорючими материалами должны составлять не менее 8 м., а несущие конструкции и ограждающие конструкции строения изготовленные из древесины не менее 10 м.
...
Суд не принимает во внимание указание стороны истца на нарушение ответчиком положений СНиП 30-02-97 «Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения», т.к. в главе 1 данного СНиП указано - 1.1*. настоящие нормы и правила распространяются на проектирование застройки территорий садоводческих (дачных) объединений граждан (далее - садоводческое (дачное) объединение), зданий и сооружений, а также служат основой разработки территориальных строительных норм (ТСН) субъектов Российской Федерации. Кроме того, указанный СНиП является техническим актом, а не нормативно-правовым, соответственно, наличие нарушений указанного акта не порождает наличие каких-либо правовых обязанностей.
...
В удовлетворении исковых требований Бахареву Сергею Юрьевичу к Сергеевой Любовь Александровне о нарушении норм пожарной безопасности и устранении нарушений прав собственника, сносе самовольной постройки - строения на земельном участке № в , отказать.
От того, что этот СНиП теперь называется СП и зарегистрирован в Минюсте, выделенное жирным не изменилось: область действия та же.

P. S. Поздравляю сотрудников ГПН с юбилеем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
18.07.12 19:39Ответ на сообщение Re: Отменяются ППБ 01-03 пользователя Дмитрий М.
Добавлю:
http://snt-forum.ru/sudebnaya-praktika/spory-po-administrativnym-pravonarusheniyam/605-2011-11-10-05-33-38

Это будет актуально для старых СНТ, коих у нас большинство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмитрий М.
experienced
Сообщений: 695
18.07.12 20:26Ответ на сообщение Отменяются ППБ 01-03 пользователя IVMIVM
В ответ на: Привожу вам обратный:
http://snt-forum.ru/sudebnaya-praktika/prochie-spory/651-2012-03-02-22-55-02

От того, что этот СНиП теперь называется СП и зарегистрирован в Минюсте, выделенное жирным не изменилось: область действия та же.
Акцентировался бы на том, что, судя по примерам, судебная практика неоднозначна, поэтому вариант неблагоприятного исхода лучше учесть заранее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
18.07.12 20:40Ответ на сообщение Re: Отменяются ППБ 01-03 пользователя Дмитрий М.
Это понятно. Но кое-что выполнить в принципе невозможно. Взять хотя бы ширину проездов и улиц в красных линиях. У нас СНТ не просто старое, а очень старое. Плюс ко всему почти 100 % участков отданы в собственность, а земли общего пользования стоят на кадастровом учёте. Без согласия собственников и значительных финансовых затрат как по переносу заборов, так и проведению новых кадастровых работ вопрос не решить. Так что пусть хоть что говорит инспектор -- выполнить это будет нереально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: