Погода: −12 °C
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
14.12−3...−2пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Вопрос по семейному праву

  • добрый день!
    у меня такая проблема, помогите пожалуйста советом как быть

    у меня есть коллега у нее ребенок 1,5 года, он и она прописаны в квартире которую купили родители ее мужа (с которым она не живет уже 2 года но официально в браке) квартира оформлена на свекровь, так вот свекровь собралась квартиру продавать и сказала коллеге самой выписаться и выписать оттуда сына, ребенка не могут в никуда выписать по закону, свекровь ей предложила прописать сына к ним в квартиру где прописана свекровь ее сын и муж, но она боится что случае развода с ее сыном коллега будет требовать долю от это квартиры тк как там ее ребенок прописан ... у нее сверкры обнаглели в конец, заставляют ее выписаться и выписать сына в никуда, в свою квартиру по месту прописки отца ребенка не хотят прописывать, она хочет проконсультироваться, потому как если она им скажет что через суд будет сына у них прописывать то они по быстрому выпишут отца ребенка из квартиры и все... свекровкин муж и его отце уперлись рогом и не хотят внука к себе прописывать тк бояться что она потом на квартиру претендовать будет мол они старой закалки и им не объяснить что это бред и права на квартиру она не будет иметь
    поэтому так все сложно…..коллега моя может конечно прописать сына в деревню к родителям, но тогда садика в городе им не видать, да и деревенскую прописку сыну она не хочет, плюс там и так куча народу прописана….ну в общем как то так
    большое спасибо!

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

    Исправлено пользователем Zolotko (15.05.12 15:44)

  • + имеет место психологическое давление очень сильное...

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • А зачем Вашей коллеге как-то суетиться? Пусть свекровь суетится, ей ведь надо квартиру продать...
    Через суд выписывать ребенка в никуда (да даже в деревню) - замучается, продать квартиру с прописанным ребенком нереально, так что пусть делает какие-то предложения.
    ЗЫ. Пока брак не расторгнут, и коллегу из квартиры выписать невозможно - от того, что с мужем живут поврозь она не стала бывшим членом семьи свекрови...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

    Исправлено пользователем tonim (15.05.12 16:04)

  • Про садик - ерунда, я лично сама не будучи прописаной в Новосибирске встала на очередь и получила детский сад.Без взяток и тд и тп.
    Вопрос в том,что ваша коллега хочет поиметь в сухом остатке.Если какую-то долю,пусть так и озвучит,если просто попортить нервы свекрови,пусть не выписывается :спок:
    Вообщем,приоритеты свои пусть верно расставит.

    жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова! :biggrin:

  • они на нее давят, пытаются заставить ее пойти и самой оттуда выписаться и выписать сына :хммм: их мало волнует что выписывать некуда

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • не надо ей ничего, да и в любом случае она прописана там без права на жилье, она за сына переживает чтобы он на улице не остался

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • Ну так пусть коллега определится, чего же она хочет в конце концов? Психологических советов о том, как выдержать давление свекрови я дать не могу. А юридически я уже сказал. На данный момент свекровь не имеет возможности даже через суд прекратить право пользования квартирой коллеги и ее сына. После развода теоретически прекратить право пользования только коллеги (но не ребенка!) может, но и здесь есть зацепка. Если при разводе суд решит, что ребенок должен проживать совместно с матерью, то в этом случае коллегу и после развода снять с регистрации и лишить права пользования квартирой будет практически невозможно.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

    Исправлено пользователем tonim (15.05.12 16:43)

  • нет нет, ей нужен именно юридический совет, чтобы она знала как она и ее сын защищены законом, чтобы она могла защищать интересы своего сына

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • Попробую еще раз. Для начала внимательно прочитайте Статью 31 ЖК РФ.
    В соответствии с пунктом 1 статьи Ваша коллега и сын были вселены в эту квартиру в качестве членов семьи собственника (свекрови). Соответственно, без их согласия прекратить их право пользования квартирой можно только по пункту 4, как бывших членов семьи. Но брак пока не расторгнут, следовательно, коллега пока не является "бывшим". Более того, ребенок даже в случае развода родителей не может стать "бывшим" сыном и внуком, следовательно, он вообще не может быть выселен из квартиры "в никуда".

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • спасибо огромное за информацию, муж ее сегодня на развод подал чтобы через суд ее быстрее выписать раз она сама не идет...

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • При разводе ей важно правильно определиться с тем, с кем должен проживать ребенок:улыб:Если суд примет решение, что с ней, то и после развода ее будет очень проблематично выселить из квартиры.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Надеюсь, что ребёнок окажется с отцом и свекровь отвоюет квартиру.

  • Вообще говоря, свекровь может продать эту квартиру и при прописанных в ней гражданах с тем, чтобы следующий собственник выдворял их через суд, так как они ему не родственники. Конечно, цену квартиры придётся занизить, но это может оказаться не такой уж большой расплатой за непутёвый сыновний брак.

  • В ответ на: Надеюсь, что ребёнок окажется с отцом и свекровь отвоюет квартиру.
    Вы эта свекровь?

  • Вы гоните! Дети не могут стать "бывшими" родственниками!

  • Не-а, я не свекровь. Просто при прочих равных я поддерживаю серьёзных людей, а не нахлебников.

  • Нахлебники по вашему это мать с ребенком?

  • Ситуация ясна: безнадёжная иждивенка (причём, по отношению даже не к своим родителям, а к родителям мужа) рожает ребёнка и, орудуя им как тараном, пытается захватить чужое имущество, при этом поясняет окружающим зевакам, что очень сильно переживает за маленького.

  • Дам на форуме всё носит из крайности в крайность: одна нам втирает, что жена родившая ребенка - априори правая сторона, другая без основания крестит такую мамашу иждивенкой. Мадам, во-первых автор темы назвал обсуждаемую даму "коллегой". А значит она работает и, полагаю, на шее ни у кого не сидит. Значение термина "иждивенец" в словаре посмотрите самостоятельно? А во-вторых - покажите-ка мне, каким это макаром она может "захватить чужое имущество"? Ваше "пытается" высосано из пальца. В изложенном ничего такого не просматривается.

    Видите ли, мадам, автору темы мало интересно - на что вы надеетесь и кем считаете ее коллегу. Она просила совета. Она его получила. Стоит ли разводить никому не нужный флуд?

    Меня вот больше заинтересовали подробности. Ребенку полтора года, а не живут - два. От кого сын-то? >)

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • В ответ на: Вы гоните! Дети не могут стать "бывшими" родственниками!
    Да тут, насколько я понимаю, речь уже не о 31-й ЖК, а о 292-й ГК. Прекращение права пользования в связи со сменой собственника.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Liudmila17, предупреждение п. 4, 7. Психология проблемы здесь не обсуждается.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да, Вы совершенно правы, по существу похоже на квартирную аферу, и на форуме ищется помощь - как ее провернуть. Ведь мадам может подать на алименты и уехать к своим родителям или снять жилье или заработать на жилье или выйти замуж и муж ее обеспечит жильем. Так она упорно хочет отнять все что возможно у родителей бывшего (по существу!) мужа. Кроме того, если гражданка не может обеспечить еду и кров своему ребенку, то может это лучше получится у отца ребенка. А мамаша будет платить алименты и сама устраивать свою жизнь и зарабатывать на свое жилье! А то такие закидоны некоторых мамаш очень похожи на рейдерские захваты собственности!

  • Я попросила закрыть тему домыслов подоплеки данной ситуации.
    Ищется ответ на вопрос можно ли выписать из квартиры родственника без согласия оного. Предупреждения по тем же пунктам, что и предыдущему оратору.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Ребенку полтора года, а не живут - два. От кого сын-то? >)
    Так беременность то 9 месяцев.....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вот тут вроде не плохо описаны все права бывших родственников web-страница

  • Однако, по ссылке то написано, что выписать и детей можно.....
    "В настоящее время суды общей юрисдикции, придерживаясь позиции Верховного Суда, все чаще принимают решение о выселении несовершеннолетнего ребенка вместе с одним из родителей из жилого помещения, собственником которого является другой родитель."
    Хотя:
    "Однако суд может сохранить право пользования жилым помещением, принадлежащим собственнику, за бывшим членом семьи, если:
    – у него нет оснований приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением;
    – его имущественное положение и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют обеспечить себя иным жилым помещением.".......

    Шансы ИМХО минимальны.......у коллеги ТС, насколько я помню, есть где жить, пусть в области, но это крыша над головой.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • У "коллеги" возраст трудоспособный.

    Исправлено пользователем Liudmila17 (17.05.12 10:09)

  • А причем здесь это?
    Выбранное мною условие гласит - "есть где жить", а не "есть на что жить".

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: у коллеги ТС, насколько я помню, есть где жить, пусть в области, но это крыша над головой.
    Жилье родителей, в котором к тому же "прописана куча народу", не может быть расценено судом как "есть где жить".

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • В ответ на: Так беременность то 9 месяцев.....
    Ну да, ну да, что-то я малость ступил - просто вспомнил соответствующий анекдот про Штирлица. Значит зачали ребенка за три месяца до того, как разбежались. И, если верить автору, с тех пор вместе не живут. Получается о сыне с ранних сроков в животе и до полутора лет снаружи заботилась сама, без помощи (я не про деньги). К вопросу о "хитрых иждивенках" - наверное героический мужик её муж, я бы так не смог >)
    Пардон за оффтопик.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • У ВС мнение тоже может поменяться:улыб:

    Так, правоприменитель в лице Верховного Суда РФ указал, что, ввиду того что часть 1 статьи 31 ЖК РФ относит к членам семьи собственника жилого помещения супруга, до расторжения брака прекращение права пользования жилым помещением собственника возможным не представляется.
    Наиболее острой проблемой выселения из жилого помещения собственника является выселение несовершеннолетних детей вследствие прекращения семейных отношений между супругами.
    Возникает вопрос: являются ли дети бывшими членами семьи собственника, если после расторжения брака они стали проживать с родителем, который не имеет жилья в собственности?
    Верховный Суд РФ в толковании данной статьи исходил из положений части 1 статьи 31 ЖК РФ о том, что члены семьи собственника должны проживать совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении.
    В случае если после расторжения брака ребенок в соответствии с достигнутым соглашением, предусмотренным частью 3 статьи 65 Семейного кодекса РФ, стал проживать с тем из родителей, у которого не имеется жилого помещения в собственности, а у другого родителя возникли алиментные обязательства, ребенок уже не может считаться членом семьи собственника <2>. Следовательно, считает суд, в отношении бывших детей в полном объеме могут быть применены положения пункта 4 статьи 31 о том, что в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется. Ребенок подлежит выселению вместе с бывшим супругом на основании и в порядке, предусмотренном указанной нормой.
    --------------------------------
    <2> Семейный кодекс Российской Федерации от 29.12.1995 N 223-ФЗ (в ред. от 30.06.2008) // Собрание законодательства РФ. 01.01.1996. N 1. Ст. 16; РГ. 22.12.2006; СЗ РФ. 2007. N 30. Ст. 3808; 2008. N 17. Ст. 1756, N 30. Ст. 3808; 2008. N 27. Ст. 3124.

    Позиция высшего органа судебной власти была изменена в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2007 года, утвержденном Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 07.11.2007 <3>. На вопрос о том, сохраняет ли ребенок право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей, после расторжения родителями брака, было разъяснено, что в соответствии с Семейным кодексом РФ ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов, которая осуществляется родителями (пункт 1 статьи 56 СК РФ). Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей, они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей (пункт 1 статьи 63 СК РФ). Указанные права ребенка и обязанности его родителей сохраняются и после расторжения брака родителей ребенка. Следовательно, лишение ребенка права пользования жилым помещением одного из родителей, собственника этого помещения, может повлечь нарушение прав ребенка.
    --------------------------------
    <3> Бюллетень Верховного Суда РФ. 2008. N 1.

    Поэтому в силу установлений Семейного кодекса Российской Федерации об обязанностях родителей в отношении своих детей право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей, должно сохраняться за ребенком и после расторжения брака между его родителями.


    Скопипащено отсюда .

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Если писать коротко: трудоспособность в общем случае означает способность обеспечить и себя, и своих детей. А если молодёжь из села (а также та городская молодёжь, у кого родители неадекватные) будет массово изображать из себя сирых и убогих, то благополучия нашей Родине не видать.

    Ну, и по поводу обширных цитат выше: в рассматриваемом нами конкретном случае собственник -- бабушка, внук членом её семьи и не являлся.

    Исправлено пользователем Liudmila17 (17.05.12 20:46)

  • Ну и при чем в юридическом форуме рассуждения о сирых и убогих?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Чтобы понятней объяснить логику законодателей, которые не считают нужным садить взрослого трудоспособного человека вместе с его потомством кому-то на шею.

  • Послушайте, вам посетители форума сделали замечание, вам модератор форума сделал замечание, а вы упорно продолжаете. Скажите зачем? Мне вас изолировать или сами прекратите?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Жилье родителей, в котором к тому же "прописана куча народу", не может быть расценено судом как "есть где жить".
    А что будет расцениваться как есть где жить?
    Квартира в собственности\совместной собственности\определенное число квадратов в собственности.....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Спасибо за замечание, покидаю ветку.

  • В ответ на: А что будет расцениваться как есть где жить?
    Наличие жилого помещения в собственности/социальном найме, по внутреннему убеждению судьи (а в случае несовершеннолетнего - еще и по акту обследования органов опеки) пригодного для жилья.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ну и в итоге.
    Мать и ребенок прописаны у свекрови\бабушки.
    После развода мать становится бывшим членом семьи и (допустим, но скорее всего так и будет) ребенок будет проживать с матерью.
    Домик в деревне с кучей прописанного народа судья не пожелает признавать пригодным жильем для ребенка.
    Чего будет дальше? С одной стороны собственник имеет полное право выселить бывшего члена семьи с ребенком, с другой стороны у этого бывшего члена нет жилья.
    Решение судьи в этой ситуации?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Собственник не может не может выселить ребенка, поскольку тем самым нарушаются его права (см. внезапно изменившееся мнение Пленума ВС РФ выше). Соответственно, в такой ситуации и мать ребенка навряд ли будет выселена судом. До совершеннолетия ребенка.
    Или до очередной смены мнения ВС:улыб:

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Решение судьи в этой ситуации?
    Если судья будет судить по закону, то в общем случае равновероятны два исхода (у нас по закону отец и мать имеют равные права):
    1. Ребенка оставляют отцу, мать платит 25% алиментов, у ребенка по сообщениям видно - будет хорошее жилье.
    2. Ребенка оставляют матери, отец платит 25% алиментов, мать с ребенком либо уезжают жить в деревню, либо снимают жилье, либо покупают жилье.
    В нашем случае суд может учесть, что отец ребенка может лучше обеспечить будущее ребенка и тогда шансы станут не равновероятны, ребенка оставят отцу со всеми вытекающими последствиями. Но увы, у нас суды не всегда по закону поступают и часто там сидят судьи женщины, которые женщинам и подыгрывают, во вред закону и ребенку. У меня кстати мой знакомый в аналогичной ситуации нанимал очень хороших адвокатов и дети остались ему!

  • В ответ на: мать с ребенком либо уезжают жить в деревню, либо снимают жилье, либо покупают жилье
    На основании чего?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • На основании решения суда, читайте внимательнее!

  • И чем суд будет руководствоваться, выселяя ребенка?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Тем, что это квартира не отца и не матери, а третьих лиц. Значит, если ребенка оставляют отцу, то ребенка должны прописать по месту прописки отца, если оставляют с матерью, то по месту прописки матери. Элементарно Ватсон!
    Если мать не может обеспечить пропитание, кров и нормальный уход за ребенком, то в целях обеспечения нормальной жизни ребенка по суду должны оставить отцу! Но я везде оговариваюсь, что это так по закону, это еще не значит, что суд будет честно руководствоваться законом, мы это постоянно наблюдаем, увы...

  • В ответ на: Тем, что это квартира не отца и не матери, а третьих лиц
    Хоть двадцать пятых. В соответствии с 31-ой статьей ЖК РФ вселены в эту квартиру в кач-ве членов семьи.
    В ответ на: то по месту прописки матери
    Угу. А на момент развода мать зарегистрирована и проживает в спорной квартире.

    Что ж Вы так, Холмс?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: На вопрос о том, сохраняет ли ребенок право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей...
    Господа безграмотные комментаторы, читайте внимательнее, в рассматриваемом случае КВАРТИРА НЕ НАХОДИТСЯ В СОБСТВЕННОСТИ НИ ОДНОГО ИЗ РОДИТЕЛЕЙ!!!

  • В ответ на: Угу. А на момент развода мать зарегистрирована и проживает в спорной квартире.
    Эта квартира не спорная, она принадлежит родителям отца ребенка, о чем тут может быть спор???
    А Мать ребенка уже покинет эту не свою квартиру и пропишется у своих родителей, либо в своей квартире (которую заработает, купит в ипотеку или ей купят ЕЕ РОДИТЕЛИ), либо выйдет замуж и пропишется в квартире мужа либо будет снимать квартиру. Тысяча и один вариант, это ее свободный выбор!

    Исправлено пользователем fredd (17.05.12 22:33)

  • Господин грамотный комментатор, тогда получается, что случай, описанный ТС вообще не подпадает под разъяснения ВС. Следовательно, в полном объеме действуют положения 31-й статьи ЖК. И Вы всерьез считаете, что в судебном заседании с участием прокурора и органов опеки судья посчитает внука бывшим членом семьи и выселит его "вникуда"?
    В ответ на: Эта квартира не спорная, она принадлежит родителям отца ребенка, о чем тут может быть спор???
    Спор не о праве собственности, а о праве проживания в этой квартире. Чего уж дурачка-то включать...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: 1. выселит его "вникуда"?
    2. Спор не о праве собственности, а о праве проживания в этой квартире
    1. Уже объяснял - выселят с проживанием по месту нового проживания матери или отца. А будет ли мать снимать жилье или купит жилье или уедет к своим родителям ... много вариантов, уже перечислялось!
    2. Право проживания, точнее право пользования жильем наступает после приобретения или съема жилья. По взаимному желанию родителей отца и матери ребенка она конечно может у родителей отца снимать это жилье, но это уже нюансы, а сущность я разъяснил!

  • В ответ на: она конечно может у родителей отца снимать это жилье
    А как же регистрация по месту проживания? Ее ж никто не отменял.
    А об оплате проживания коллеги ТС в квартире пока еще свекрови нам ничего не известно. Речь идет именно о лишении права проживания.
    В ответ на: выселят с проживанием по месту нового проживания матери или отца
    Кого выселят? Ребенка? Да не вопрос, но только мать проживает в обсуждаемой квартире, куда выселять будете?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да не я а суд выселит по закону из жилья третьих лиц, при этом представители ювенальной юстиции, защищая по закону права ребенка, должны спросить родителя, которому предлагается отдать ребенка (предположим, например, что это мама ребенка): а можете вы обеспечить нормальное развитие и воспитание ребенка, кормить его, одевать его, дать ему кров? Если мама скажет да, то проблемы нет. Если мама скажет нет, например, у нее нет средств снимать жилье, нет средств купить жилье и кредит брать не хочет, ее родственники ей помочь не хотят и к своим родителям ехать она не желает, то суд может определить не отдавать инфантильной мамаше ребенка, так как это будет во вред ребенку, она не сможет ему обеспечить приемлемый уровень жизни, то есть, здесь явно лучше отдать ребенка на воспитание отцу. При этом мамаша должна будет выплачивать 25% от всех своих доходов и отец по договоренности может предоставлять мамаше иногда (при ее желании - регулярно) встречаться с ребенком. Примерно такая ситуация случилась у моего знакомого, что интересно, мамаша некоторое время не выплачивала алименты на своего ребенка! Когда мой знакомый пришел в бухгалтерию на работу к этой мамаше, то несмотря на исполнительный лист там женщины бухгалтера не перечисляли часть зарплаты на расчетный счет ребенка, мотивируя это тем, что не знают такого порядка, чтобы мать платила алименты!!! Но после того, как мой знакомый написал на них жалобу, стали перечислять алименты! Видите, у нас общество не приучено к равноправию - судьи женщины, обычно на стороне мамы, что противоречит закону о равных правах родителей! А от этого страдают дети, и излишне женщины манипулируют, зная на 99%, что им присудят ребенка, а эту правовую коллизию нужно исправлять, мы же на юридическом поле рассуждаем и должны юридически грамотно решать проблему - по закону!

  • В ответ на: не отдавать инфантильной мамаше ребенка
    Опять психология началась! "Инфантильная мамаша" уже сейчас полтора года растит ребенка без мужа. И беспокоится не за себя, а за ребенка, чтобы он не остался без жилья.
    А по поводу выселения. Не путайте два судебных процесса: развода с опредлением места жительства ребенка и выселения из квартиры матери с ребенком. Пока не закончится первый - второй начаться не может. На момент развода у матери и ребенка есть где жить, они зарегистрированы вместе по одному адресу. Причем отец проживает не с ними. А вот процесс выселения может начаться только уже после того, как первый суд определит, с кем будет проживать ребенок. И, если первый суд определит, что ребенок проживает с матерью (99%, что будет так), то в следующем судебном процессе выселить мать с ребенком будет крайне сложно.
    Все остальные разговоры по поводу алиментов - опять же всего-навсего рассуждения о несправедливости жизни...
    Как мне кажется, дискуссию стоит сворачивать, обсуждать несправедливость нашего общества в других разделах форума.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: мы же на юридическом поле рассуждаем и должны юридически грамотно решать проблему - по закону!
    Ну да, ну да.....
    А отец ребенка, который вообще не участвует в его воспитании (они ж вместе не живут), прямо загорелся желанием его воспитывать сам, разве что только для выселения матери из квартиры.
    Насколько я понимаю - вопрос о том, с кем будет жить ребенок после развода возникает только в том случае, если оба родителя этого желают, если же желает только один, то ему и оставляют.

    Вы когда праведный гнев включаете, забываете, что для закона нет инфантильных мамаш и ангелоподобных папаш......

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Мы же рассматриваем как по закону, а не ваши хотелки!
    Вот я могу на свою жилплощадь прописать семью, которая снимает у меня жилье. У них родится ребенок, тоже пропишу на мою жилплощадь. Потом захочу их выселить, скажу: дорогие мои, мне нужна квартира, ищите себе другую. И они должны будут покинуть квартиру. Если будут сопротивляться - то с помощью суда! И маленького ребенка выселят в никуда!! В чем проблема? Ребенок с родителями, куда они, туда и ребенок заселится и будет жить с ними!!! Если они не могут обеспечить кров себе и ребенку /п. 4/ то ребенка сдают в детдом, как это не трагично, лишают родителей родительских прав, и это будет более справедливо, чем отбирать жилье у меня /п. 4/ Но самое интересное и главное, ЧТО ИМЕННО ЭТО И БУДЕТ ПО НАШЕМУ ЗАКОНУ!!!

    Исправлено пользователем Naaatta (18.05.12 16:56)

  • В ответ на:
    В ответ на: А что будет расцениваться как есть где жить?
    Наличие жилого помещения в собственности/социальном найме, по внутреннему убеждению судьи (а в случае несовершеннолетнего - еще и по акту обследования органов опеки) пригодного для жилья.
    Знаю, что Вы не любите гипотетическую хрень, но, вот если свекровь испохабит свою недвижку - разведет антисанитарию, пропишет туда еще 3000 человек, заведет кур и корову... Чего тогда? Я вот сейчас с Вами не спорю, просто интересуюсь Вашим мнением...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: А отец ребенка, который вообще не участвует в его воспитании (они ж вместе не живут), прямо загорелся желанием его воспитывать сам, разве что только для выселения матери из квартиры.
    Ну это только ваши фантазии, а по фактам отец ребенка предоставил жилье ребенку и матери ребенка (ну с помощью своих родителей, но обеспечил!). Также думаю, что отец ребенка покупает ему одежду, еду, каждый день играет с ребенком, воспитывает и заботится о нем, пока мамаша бегает по инстанциям, чтобы присвоить себе квартиру... Но это уже как я вижу ситуацию и мои фантазии в ответ на ваши фантазии, что, будем дальше фантазировать, или все таки использовать только факты и юридические правовые понятия, основанные на законах?

  • Да очень верно подмечено! Свекровь может без суда и следствия так устроить, что мать сама сбежит, например: поселить в эту же квартиру цыган или алкашей или легальных гастарбайтеров, но выберет наиболее вонючих и неопрятных в быту! Затеять капитальный ремонт с отключением на полгода электричества, сантехники и водопровода! :ха-ха!:
    /п. 4/

    Исправлено пользователем Naaatta (18.05.12 16:57)

  • Не... я в рамках тематики форума - про обследование условий жизни в селе... Не факт, что в городе - оно лучше...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Да о чем речь, на селе жить ребенку лучше - свежий воздух и свежие продукты, ближе к природе, потом, деревню тоже кому то надо поднимать и там жить лучше с детства привыкать... Потом есть топик, где обсуждается как бы из города в деревню перебраться, а тут можно сказать счастливая карта выпала, и что некоторые боятся как огня эту деревню?... :улыб:

  • а кто нахлебник то? коллега моя работающая или ее муж который нигде не работает и 2 года назад бросил беременную жену и еще алименты не платит? :шок:

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • де-ву-шка вашего мнения относительно внутренне ситуации никто не спрашивал, не знаете - молчите!!!
    моя коллега работала до самых родов практически поскольку отец ребенка ее бросил на 3м месяце беременности и не помогал вообще !!!! это она еще и иждивенка, она из декрета вышла когда ребенку 9 месяцев было, потому как денег не было даже на еду для сына...а вы говорите...не знаете - МОЛЧИТЕ!!!! еще раз говорю вам

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • ее муж на 3м мес беременности бросил, просто ушел к другой

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • ребята, большое спасибо за конструктивные комментарии
    еще раз напишу цель моей коллеги, она не собирается претендовать на квартиру\долю квартиры ее бывших родственников, она всего ишь хочет чтобы у ее сына была прописка по месту регистрации его отца
    чтобы он хотя бы это для своего сына сделал, раз отцом нормальным быть не хочет
    ей от них не надо ничего!!!!! да и зарегистрирована она в этой квартире где до недавнего времени и проживала с сыном, на прошлой неделе ее заставили оттуда съехать тк квартиру выставили на продажи либо отец ребенка с очередной своей пассией там будет жить, а продажа просто предлог чтоб ее оттуда выгнать....

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • В ответ на:
    В ответ на: А отец ребенка, который вообще не участвует в его воспитании (они ж вместе не живут), прямо загорелся желанием его воспитывать сам, разве что только для выселения матери из квартиры.
    Ну это только ваши фантазии, а по фактам отец ребенка предоставил жилье ребенку и матери ребенка (ну с помощью своих родителей, но обеспечил!). Также думаю, что отец ребенка покупает ему одежду, еду, каждый день играет с ребенком, воспитывает и заботится о нем, пока мамаша бегает по инстанциям, чтобы присвоить себе квартиру... Но это уже как я вижу ситуацию и мои фантазии в ответ на ваши фантазии, что, будем дальше фантазировать, или все таки использовать только факты и юридические правовые понятия, основанные на законах?
    ага забегался бедный, он его видел последний раз 3 месяца назад, а алименты он должен начиная с июля 2011 года, ни одежды, ни еды он сыну не покупает а "мамаша" как вы выражаетесь, вкалывает как папа карло с утра и до вечера чтобы сына обеспечить :dry: да и любовниц меняет налево и направо, одна даже аборт сделала уже от него...сын не нужен ему, он даже просто по телефону не звонит чтобы справиться о его здоровье...

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • да, и попрошу пожалуйста без лирики вести обсуждение, эта ветка для обсуждения конкретного вопроса, если вас что то интересует - спрашивайте, не пишите тут свои домыслы

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • Уважаемый, вы рамках правового поля? Ну так извольте называть стороны конфликта так, как этого требует это поле.
    Как человек, прописанный в моей квартире, мне не родственник, может претендовать (не проживать, а именно получить какие то права на нее, как собственность) на эту квартиру? Да даже если прямой наследник.....

    А что "не участвует в воспитании", это хотя бы написанный ТС факт - супруги вместе не проживают в течение 2х лет.....обсуждение ведется в рамках ситуации, описанной автором топика и не более, причем автор топика лицо мало заинтересованное ибо в этом конфликте он не заинтересованная сторона. Почему вы все пытаетесь вывернуть наизнанку?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вот это первая ее ошибка, в связи с тем, что она съехала с квартиры, на суде будет трактоваться как добровольный ее выезд, и она потом не сможет доказать, что ее выгнали, пусть идет обратно жить в квартиру (хоть с помощью милиции, или идет в суд с требованием о вселении). У меня на практике были такие случаи. Как выше писали, способ ее выписать оттуда с ребенком это продажа квартиры постороннему человеку. Своим выездом она облегчает задачу со снятием их с регистрации.

  • а если они замки поменяют в квартире (муж ей уже об этом сказал что сменит) а если она не съедет то вещей ей своих не видать
    к стати ремонт в этой квартире на ее средства сделан, тк была новостройка, и она его делала будучи уже беременной с мамой своей, без помощи мужа

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • Если замки поменяет, то с заявлением к участковому, у нее есть прописка и она имеет право проживать там (обязательно в 2х экземплярах, один с отметкой о принятии себе оставляет), любое препятствие это нарушение ее прав с ребенком Статья 292 часть 3 ГК члены семьи собственника жилого помещения могут требовать устранения нарушений их прав на жилое помещение от любых лиц, включая собственника помещения.
    Если участковый не поможет, то тогда в суд с требованием о вселении (для суда как раз пригодятся копии заявления участковому. Что касается вещей, я так думаю на ценные вещи у нее должны быть документы по которым можно доказать что это ее вещи, факт их наличия в квартире можно подтверждать фотографиями. Кстати в заявлении можно указать про угрозу порчи вещей со стороны мужа.
    А кто вообще в квартире прописан и проживает?
    Что касается ремонта, то максимум на что можно рассчитывать - это компенсация денежная.

  • приписаны она, ребенок и муж, проживали -она с сыном, но сына пришлось бабушке отдать (ее маме) тк пришлось из декрета выйти рано...планировала в садик рядом с домом устраивать

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • Хотела еще про алименты спросить, исполнительный лист есть на алименты?

  • В ответ на: любое препятствие это нарушение ее прав с ребенком Статья 292 часть 3 ГК члены семьи собственника жилого помещения могут требовать устранения нарушений их прав на жилое помещение от любых лиц, включая собственника помещения.
    Во дает - строчит на форуме, только пыль столбом, ни законов не читает, ни фактов изложенных выше:
    уже много раз говорилось и я делал замечания, что ЭТО КВАРТИРА НЕ ЧЛЕНА СЕМЬИ СОБСТВЕННИКА! Мама с ребенком не являются членами семьи собственника - РОДИТЕЛЕЙ ОТЦА РЕБЕНКА!
    Хоть кол теши на голове некоторых комментаторов, они трактуют законы как им вздумается и не читают топик совсем :ха-ха!:

  • Статья 31 часть 1 ЖК К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
    Таким образом, она была вселена в качестве члена семьи свекрови, и надо доказать что утратила статус члена семьи

  • Но родители отца ребенка просто по доброте душевной предоставили свою собственность - жилое помещение для пользования своему сыну, его жене и внуку. Исключительного случая не вижу. Нетрудоспособная иждивенка - мама ребенка? Вроде нет. Тогда о чем сыр-бор? Вообще то у свекрови своя семья, у ее сына - своя, ее сын взрослый, как и его жена (по факту - бывшая). Или, мы в какой то степени все родственники на планете, большая семья, поэтому я вселюсь хоть к кому? Это просто капец - какая логика... :ха-ха!:

  • да, есть, его уже и приставы навещали, выбить пытались, только он не работает официально

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • Пусть пишет приставам заявление о возбуждении уголовного дела по ст. 157 УК РФ. Может тогда он задумается об ответственности.

  • В ответ на: Исключительного случая не вижу. Нетрудоспособная иждивенка - мама ребенка?
    Да вы уж сами-то научитесь читать!
    Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
    Мать с ребенком попадают в категорию "членов семьи" не в исключительном случае, даже не как нетрудоспособные иждивенцы (хотя ребенок проходит и по этой категории), а как "другие родственники".
    И хватит тут уже рассусоливаний на тему "душевной доброты" и плохой логики наших законов.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Вы из-за своего одностороннего подхода не замечаете, что алименты он давно платит - стоимость проживания в квартире с мебелью мамы с ребенком это около 15 тыс. руб. в месяц, так не хилые алименты, причем, получают алименты ребенок и мама, причем, она поди еще своих любовников водит и получается ее бывший муж платит алименты на своего ребенка, своей бывшей и ее любовникам!!! И этого еще мало, она еще хочет получить денег, то есть, совсем не работать и жить припеваючи, вот это афера!!!

  • В ответ на: у меня есть коллега у нее ребенок 1,5 года, он и она прописаны в квартире которую купили родители ее мужа (с которым она не живет уже 2 года но официально в браке) квартира оформлена на свекровь, так вот свекровь собралась квартиру продавать и сказала коллеге самой выписаться и выписать оттуда сына, ребенка не могут в никуда выписать по закону, свекровь ей предложила прописать сына к ним в квартиру где прописана свекровь ее сын и муж, но она боится что случае развода с ее сыном коллега будет требовать долю от это квартиры тк как там ее ребенок прописан ... у нее сверкры обнаглели в конец, заставляют ее выписаться и выписать сына в никуда, в свою квартиру по месту прописки отца ребенка не хотят прописывать, ...
    1). Коллега беспокоится только о "прописке" или там фактически проживает?
    2). Выписать в никуда ребёнка - вполне себе возможно. Грубо говоря, по-основному правилу он следует за родителем.
    3). Зарегистрировать ребёнка по месту регистрации его отца возможно и без согласия свекрови и её мужа..,
    но только с согласия самого отца.
    4). Если в семье мужа никто не хочет устраивать "прописку" ребёнку.., то м.б. и "плюнуть" на это?
    Особенно, если коллега проживает не по месту регистрации.
    Или всё-таки есть надежда на жильё? Либо просто некуда съезжать...

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • fredd, что то вы нам тут уже целый роман написали..... Хватит фантазий. Заканчивайте. Предупреждение п. 4. В связи с уже не первым в этом топике, вам два - первое, оно же последнее

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • вы вообще читать умеете - в одном из постов написано - он НЕ платить алименты с июля 2011 года.
    личная жизнь моей коллеги вас никаким образом не касается и не служит темой обсуждения данной ветки

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • В ответ на:
    В ответ на: у меня есть коллега у нее ребенок 1,5 года, он и она прописаны в квартире которую купили родители ее мужа (с которым она не живет уже 2 года но официально в браке) квартира оформлена на свекровь, так вот свекровь собралась квартиру продавать и сказала коллеге самой выписаться и выписать оттуда сына, ребенка не могут в никуда выписать по закону, свекровь ей предложила прописать сына к ним в квартиру где прописана свекровь ее сын и муж, но она боится что случае развода с ее сыном коллега будет требовать долю от это квартиры тк как там ее ребенок прописан ... у нее сверкры обнаглели в конец, заставляют ее выписаться и выписать сына в никуда, в свою квартиру по месту прописки отца ребенка не хотят прописывать, ...
    1). Коллега беспокоится только о "прописке" или там фактически проживает?
    2). Выписать в никуда ребёнка - вполне себе возможно. Грубо говоря, по-основному правилу он следует за родителем.
    3). Зарегистрировать ребёнка по месту регистрации его отца возможно и без согласия свекрови и её мужа..,
    но только с согласия самого отца.
    4). Если в семье мужа никто не хочет устраивать "прописку" ребёнку.., то м.б. и "плюнуть" на это?
    Особенно, если коллега проживает не по месту регистрации.
    Или всё-таки есть надежда на жильё? Либо просто некуда съезжать...
    1. ей от него только прописка нужна, она к сожалению пока сама себе квартиру купить не может позволить, тк она одна, и содержит еще и 1,5 годовалого сына
    2. получается мать бомж и ребенок бомж, отличная перспектива ....
    3. они не хотят и против такой регистрации, считая что она потом будет у них долю отсуживать :безум:
    если попытаться через суд без согласия - то они по быстрому сыночка своего выпишут и некуда будет прописывать внука :хммм: как оказалось родственники проверяются в беде :хммм:
    4. плюнуть не получится тк ей по факту ребенка не куда прописывать, в дом к родителям где и так 6 человек прописано, да и жить там тоже не вариант - тк там находится лежачая бабушка за которой нужен уход, и мама коллеги не вывезет такого, няню нанять пока тоже нет возможности да и маленький он еще

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • вряд ли она напишет заявление, он как никак отец ребенка .... хотя может в этот ее ошибка что она у него на поводу идет....

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • дополнение: она фактически там проживает, точнее жила до прошлой недели, тк ее заставили съехать под угрозой смены замков на двери :хммм:

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • Беда... Прочитал стартовое сообщение, так и не понял в чем ценность прописки и в чем вообще вопрос. Осилил. Дочитал до конца. Так коллеге прописка(ШТАМП В ПАСПОРТЕ) нужна? Или нужно чтобы ей оставили квартиру и она в ней жила?

    Если штамп в паспорте, то поставьте штамп из деревни, не будет проблем. А если "помогите родители мужа не дают пользоваться родительской квартирой", то так и спрашивайте.

  • В ответ на: fredd, что то вы нам тут уже целый роман написали..... Хватит фантазий.
    Успокойтесь. Давайте без истерик. Ведь нельзя любую проблему решить односторонне, а я вижу, что тут просто обливают грязью отца ребенка и его родителей, хотя на деле получается они не такие плохие, а как раз мама ребенка ищет всякие комбинации по отъему жилья! Ведь, если отбросить эмоции, то это ее главная цель, и в чем я не прав?

  • /п.4/ Я вас предупреждала.

    Исправлено пользователем Naaatta (18.05.12 17:57)

  • Во-первых, я удав в смысле спокойствия.
    Во-вторых, вы обливаете грязью мать ребенка.
    В-третьих, нам неизвестна главная цель матери.
    В общем во всех своих тезисах вы не правы.

    Я вам снова попробую объяснить.
    Муж, жена, ребенок. Отец не проживает с матерью и ребенком 2 года.
    Жена с ребенком прописаны в квартире свекрови.
    Свекровь хочет их выписать, они против.
    Заявление на развод подано.
    Мать с ребенком из квартиры выехали.
    А теперь внимание вопрос - каково будет решение суда по поводу желания бывшей (после развода) свекрови выселить бывшую сноху с действующим внуком из жилого помещения, принадлежащего ей на основании св-ва о госрегистрации собственности.
    И как действовать матери, если она желает сохранить за своим сыном право ПОЛЬЗОВАНИЯ этим жилым помещением.
    Я ничего не упустила?
    Все остальное - лирика. Ее опустите, пожалуйста в своих рассуждениях.
    В любом случае, после смерти свекрови и отца внук/сын будет наследовать это имущество. Так что рано или поздно часть этой квартиры достанется ему.

    Вы мне кстати так и не ответили на мой вопрос - каким образом даже член моей семьи может претендовать на принадлежащую МНЕ собственность и, хуже, ОТОБРАТЬ ее. Наследство не берем, тогда мне будет уже все равно. Но вы упорно продолжаете говорить именно об ОТЪЕМЕ.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: к стати ремонт в этой квартире на ее средства сделан, тк была новостройка, и она его делала будучи уже беременной с мамой своей, без помощи мужа
    На вашем месте я бы еще дописал, что ваша подруга еще и денег на покупку этой квартиры добавила, так сказать, все нажитое непосильным трудом...

    Исправлено пользователем Мозх (18.05.12 18:56)

  • /п. 4/ Еще один подобный пост в этой теме, будете только читателем.

    Исправлено пользователем Naaatta (18.05.12 19:07)

  • И этот человек что-то говорил по поводу отвлечения от эмоций и следования букве закона?:хехе:
    Тут уже фольклор в ход пошел...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • я вот одного не пойму, я что по китайски пишу? или вам не по глазам? так очки оденьте!
    я уже 20 раз писала - ей не нужна никакая квартира, и право пользования этой квартирой для сына тоже не нужно, ей нужно просто чтобы сына прописали по месту прописки его отца, т.е. в той квартире где он приписан - те у родителей, в случае продажи той квартиры в которой прописаны она и ее сын
    ей нужно только это

    Чем вы ближе, тем меньше вы видите...

  • В ответ на: ей нужно просто чтобы сына прописали по месту прописки его отца, т.е. в той квартире где он приписан - те у родителей, в случае продажи той квартиры в которой прописаны она и ее сын
    ей нужно только это
    Простой вопрос. ЗАЧЕМ? Что в этой прописке такого священного то? Если нужен штамп в паспорте, то пусть он деревенский будет. Чего в нем ущербного то?

  • В ответ на: Мы же рассматриваем как по закону, а не ваши хотелки!
    Любезный, если вы хоть что-то знаете по обсуждаемому вопросу приведите мне хоть одно решение суда, где бы он без перепродажи жилья выписал маленького ребенка (пусть даже не полутора лет) в никуда. Или, если это непосильно - выдержки из соответствующего мнения ВС. Я таких решений не видела. А я практик, в отличие от вас, не дотягивающего даже до звания теоретика. Про остальные ваши пассажи, особенно про "отъем жилья" и упертое нежелание понимать весьма несложный термин ЖК "член семьи собственника" уже молчу - они с головой выдают человека, абсолютно не знакомого с темой. Поэтому перестаньте тут фонтанировать кипятком и рассказывать третьесортные байки. Топикстартер ясно дала понять, что в ваших выплесках эмоций (более свойственных, кстати, не взрослым мужчинам, а юным девушкам) она не нуждается. Если же у вас словесное недержание - закрывайтесь в ванной и занимайтесь экспрессионизмом. Флудеров тут и так хватает.

  • В ответ на: приведите мне хоть одно решение суда, где бы он без перепродажи жилья выписал маленького ребенка (пусть даже не полутора лет) в никуда
    Видимо, те, у кого есть деньги на хороших юристов и мозги на привлечение органов опеки и ЮЮ, идут по другому пути: оставляют детей с собой на основании того, что другой родитель не сможет детей достойно содержать, даже получая алименты. А если один родитель не может, а другой -- не хочет заботиться о детях должным образом, то дети переходят государству, т.е. мать остаётся без прописки. Кстати, о ВС: мелькали сообщения, что его состав меняется (видимо, в рамках смены чиновников "новым" президентом).

    Исправлено пользователем Naaatta (19.05.12 16:58)

  • Вы опять взялись за старую песню. Для невнимательных напоминаю озвученные условия: мать работает как лошадь чтобы содержать себя и ребенка, отец - бездельник. В рамках обсуждающихся процессов никто малолетнего ребенка у матери не заберет. Когда-нибудь потом - может быть, наши местами весьма неадекватные органы опеки способны на многое (и на них, кстати, тоже не так трудно найти управу). Но к обсуждаемым проблемам это уже отношения не имеет. Поэтому - давайте по теме. Если есть что сказать. Пока у вас сплошной оффтопик.

Записей на странице:

Перейти в форум