Погода: −10 °C
10.01−6...−4пасмурно, небольшой снег
11.01−4...−2пасмурно, небольшой снег
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

вопрос

ПечатьRSSДеревом

  • если в ООО один директор и всё, то в трудовой он сам себя принимает и увольняет? :а\?:

    Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...

  • Ответ на сообщение вопрос пользователя trym

    Данный вопрос не урегулирован законодательством, но чтобы платить себе з/п, директор должен быть трудоустроен в соответствии с Трудовым законодательством, следовательно, на практике дело складывается так: подписывается трудовой договор, приказ издается, делается запись в трудовую книжку...От имени ООО трудовой договор подписать может гл. бухгалтер например. Если гл. буха нет, то, конечно, он сам подписывает трудовой договор. нарушением ТК РФ, это не будет, хоть и звучит абсурдно.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя viril

    спасибо за ответ, я поэтому и засомневалась, что выглядит коряво, но главное, что это не нарушение и так можно писАть в трудовой,да?

    Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...

    Исправлено пользователем trym (17.08.10 13:15)

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя trym

    :улыб:в России живем... :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя viril

    да и действительно :biggrin: спасибо и за то, что напомнили

    Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя trym

    Директор как работник заключает трудовой договор не сам с собой, а с работодателем - юридическим лицом, которое сам и представляет на законных основаниях (Устав, доверенность). Так что все в порядке.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя Natycuk

    формально в порядке, а фактически скрытый конфликт интересов, потому как не урегулировано, на чью сторону больше склонялся подписавший договор: на сторону работника или общества.
    ну, и вообще-то: как может директор ООО подписать договор о приёме себя на работу от лица работодателя, если у него еще нет доверенности от учредителей ООО (он же на момент подписания договора ещё не директор)?
    учредители ООО нанимают директора (решением собрания учредителей), от лица учредителей кто-то оформляет договор о найме директора.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя Дмитрий М.

    В ответ на: ну, и вообще-то: как может директор ООО подписать договор о приёме себя на работу от лица работодателя, если у него еще нет доверенности от учредителей ООО (он же на момент подписания договора ещё не директор)?
    Ерунда. Директор имеет полномочия с момента назначения его собранием участников. И никакой доверенности для осуществления этих полномочий ему не требуется. Читайте 14-ФЗ.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя Tran

    В ответ на:
    В ответ на: ну, и вообще-то: как может директор ООО подписать договор о приёме себя на работу от лица работодателя, если у него еще нет доверенности от учредителей ООО (он же на момент подписания договора ещё не директор)?
    Ерунда. Директор имеет полномочия с момента назначения его собранием участников. И никакой доверенности для осуществления этих полномочий ему не требуется. Читайте 14-ФЗ.
    да это понятно, что директору доверенность не нужна. (это был встречный вопрос тому, кто про неё упомянул)
    я же про то, что назначает директора общее собрание, и со стороны работодателя контракт с директором может подписать учредитель, уполномоченный собранием (даже если учредитель всего один). Т.е. хорошо бы в тексте ТД отразить именно это.
    нашел, например, похожую ссылку http://kadrovik-info.ru/topic/2078/
    ----------------------------
    Наверняка возникнет вопрос: кто же в этом случае должен подписывать трудовой договор с руководителем фирмы? Здесь следует отметить, что трудовое законодательство Российской Федерации, в отличие от гражданского, не содержит запрета на подписание договора одним и тем же лицом. Обратите внимание, речь идет именно о подписании, а не заключении, поскольку работодателем все равно останется общество. Так что в рассматриваемой ситуации трудовой договор с руководителем вполне может быть подписан одним и тем же лицом от имени обеих сторон.

    При этом преамбула трудового договора будет выглядеть так: «ООО «Бизнес» в лице единственного участника Цветкова И.И., действующего на основании Протокола общего собрания участников общества №__ от «__» ______ 2009 года, именуемое в дальнейшем «Работодатель», с одной стороны, и Цветков И.И., именуемый в дальнейшем «Работник», с другой стороны, заключили настоящий договор».
    -----------------------------

    про 14-й ФЗ понятно.
    ссылка: http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum4/topic4356/
    ------------------------------------
    Общество с ограниченной ответственностью. Решение об избрании на должность директора принимает общее собрание участников общества. Правила, определяющие процедуры созыва и проведения общих собраний участников общества, указаны в главе IV Федерального закона от 08.02.98 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью». Решение об избрании нового директора оформляют письменно в виде протокола. Унифицированного бланка протокола нет, поэтому он может иметь произвольную форму. Главное, чтобы в нем присутствовали все реквизиты, придающие этому документу юридическую силу. Общие требования к составу и оформлению реквизитов документов указаны в Государственном стандарте РФ ГОСТ Р 6.30-2003, утвержденном постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 № 65-ст.

    Протокол подписывают председательствующий и секретарь.

    Трудовой договор с вновь избранным директором от имени общества подписывает председательствующий на общем собрании или же другой участник общества, уполномоченный общим собранием.
    -----------------------------------------

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя Дмитрий М.

    «ООО «Бизнес» в лице единственного участника Цветкова И.И., действующего на основании Протокола общего собрания участников общества №__ от «__» ______ 2009 года, именуемое в дальнейшем «Работодатель»,(с)
    Уважаемый, в обществе с одним участником протокола общего собрания участников,быть не может по определению, может быть только решение единственного участника.

    Делай, что должен, и будь, что будет.

    Исправлено пользователем День (18.08.10 09:34)

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя Дмитрий М.

    В ответ на: да это понятно, что директору доверенность не нужна.
    Я тут недавно была на почте, там было написано, что почтовые уведомления от имени организации можно отправить и получить при наличии доверенности. И отдельно оговорка - а если отправляет/получает директор - то он пишет доверенность сам на себя)) Вот так))

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя Дмитрий М.

    Вы, пардон, демагогию разводите. Я уж пропустил мимо ушей хохму про "на чью сторону больше склонялся". Тут мало уметь пользоваться яндексом, необходимо еще и хоть немного практики. А на практике я не припомню случая, чтобы кто-то успешно признал недействительным трудовой договор с руководителем, подписанный от имени общества самим директором. Разные лица, компронэ? Да, можно дать подписать договор и учредителю, но и первый вариант ничуть не противоречит действующему законодательству. А в случае, когда единственный учредитель является директором - под договором с обеих сторон в любом случае будет стоять одна и та же подпись.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя Tran

    уф! ну вы и развернули тему:улыб:хорошо, что есть люди, которые так разбираются в подобных спорных вопросах :live: я не знаю как там заключался ТД, вопрос возник только по трудовой книжке

    Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя trym

    Запись в трудовой делается зачастую на момент увольнения. В случае, если и на этот момент в обществе не будет ни бухгалтера, ни кадровика, запись вполне может быть сделана и самим директором. В этом тоже нет никакого криминала :миг:

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя Tran

    В ответ на: А на практике я не припомню случая, чтобы кто-то успешно признал недействительным трудовой договор с руководителем, подписанный от имени общества самим директором.
    но случаи, когда чиновники нервы портят, встречаются. Определение ВАС РФ от 17.12.2008 N 15854/08
    Показать скрытый текст
    общество с ограниченной ответственностью "Инга" (г. Новосибирск; далее - общество) обратилось в Арбитражный суд Новосибирской области с заявлением о признании недействительными решений Новосибирского регионального отделения Фонда социального страхования Российской Федерации (г. Новосибирск; далее - фонд) от 22.06.2007 N 2569 и от 17.08.2007 N 3594 об отказе в выделении средств на возмещение расходов по обязательному страхованию и обязании выделить обществу средства на возмещение расходов по обязательному социальному страхованию.
    Решением Арбитражного суда Новосибирской области от 04.02.2008 заявленные требования удовлетворены.
    Постановлением Седьмого арбитражного апелляционного суда от 21.04.2008 решение Арбитражного суда Новосибирской области от 04.02.2008 оставлено без изменения.
    Постановлением Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 06.08.2008 указанные судебные акты оставлены без изменения.
    ...
    в передаче дела N А45-12823/2007/58/189 Арбитражного суда Новосибирской области в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра в порядке надзора решения от 04.02.2008, постановления Седьмого арбитражного апелляционного суда от 21.04.2008 и постановления Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 06.08.2008 отказать.
    Скрыть текст


    но и первый вариант ничуть не противоречит действующему законодательству. А в случае, когда единственный учредитель является директором - под договором с обеих сторон в любом случае будет стоять одна и та же подпись. возражений против этого и не было.

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя День

    В ответ на: в обществе с одним участником протокола общего собрания участников,быть не может по определению, может быть только решение единственного участника.
    текст из ссылки скопировал как есть. ляп. должны были сослаться на решение единственного участника. :agree:

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя Pravo-st

    В ответ на: Я тут недавно была на почте, там было написано, что почтовые уведомления от имени организации можно отправить и получить при наличии доверенности. И отдельно оговорка - а если отправляет/получает директор - то он пишет доверенность сам на себя)) Вот так))
    выписку из ЕГРЮЛ брать, чтобы на почте что-то получить? :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя Дмитрий М.

    В ответ на: но случаи, когда чиновники нервы портят, встречаются. Определение ВАС РФ от 17.12.2008 N 15854/08
    Интересу задля - а вы вообще читаете то, что постите сюда из инета? Ежли да - объясните каким боком процитированный кусок относится к обсуждаемой теме?

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя Tran

    Показать скрытый текст
    ООО «Инга» в мае 2007 года обратилось в Государственное учреждение - Новосибирское региональное отделение Фонда социального страхования Российской Федерации, филиал № 6 с заявлением, в котором просило возместить расходы на выплату пособий по социальному страхованию в соответствии с реестром расходов за период с 01.09.2006г. по 31.03.2007г. в сумме 8760 рублей, обосновав их выплатой пособия своему работнику - директору Синициной Ю.В. на период отпуска по уходу за ребенком. Решением № 2569 от 22.06.2007г. Фонд социального страхования отказал обществу в возмещении таких расходов, мотивируя его тем, что Синицина Ю.В., являясь в одном лице единственным учредителем и директором ООО «Инга», не подлежит социальному страхованию и что статья 273 Трудового кодекса РФ не распространяется на случаи, когда руководитель организации является единственным участником и учредителем общества.
    ...
    суд первой инстанции, руководствуясь положениями статьи 273 и главы 43 Трудового кодекса РФ, статьи 11 и пункта 1 статьи 40 Федерального закона РФ от 08.02.1998 года № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», пришел к выводу о том, что возложение единоличным учредителем общества на себя функций исполнительного органа этого же общества не противоречит ни правовым нормам, ни положениям устава общества, следовательно, у Фонда не было правовых оснований для отказа обществу в возмещении расходов, понесенных на выплату пособий на период отпуска по уходу за ребенком Ю.В Синициной.
    Скрыть текст

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя Дмитрий М.

    Ну вот, теперь уже лучше. Хотя пример и не показателен. Поскольку это тот самый случай - без вариантов.

    ПЭЭС: Кстати, почтовые работники таких словосочетаний как "выписка из ЕГРЮЛ" не знают в принципе. Их вполне удовлетворяет бумажка с печатью и подписью директора.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Ответ на сообщение вопрос пользователя trym

    а по какой статье такое увольнение директора должно быть записано в трудовой, если ООО было продано? :umnik:

    Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...

  • Ответ на сообщение Re: вопрос пользователя trym

    Продажа долей в ООО не влечет за собой обязанность менять директора. Если же его таки решили сменить - обычно выбирают "по собственному желанию".

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

Записей на странице:

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта