НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Публичный договор - письменная форма или устная?

Печать RSS Деревом

A.Larin
activist
Сообщений: 132
30.07.10 15:38
У банка кредитный договор - публичный. Соответственно, заемщик его не подписывает и на руки не получает.
Возникла мысль помочь клиенту нестандартно, но более эффективно - признать кредитный договор недействительным в силу несоблюдения письменной формы. Но в ГК прямо не указано к какой форме он относится.
Кто-нибудь может дать квалифицированный совет?
Пора умерить аппетиты банков
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
30.07.10 20:52Ответ на сообщение Публичный договор - письменная форма или устная? пользователя A.Larin
В ответ на: У банка кредитный договор - публичный.
Вы ошибаетесь ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A.Larin
activist
Сообщений: 132
30.07.10 21:04Ответ на сообщение Re: Публичный договор - письменная форма или устная? пользователя appraiser
Я не ошибаюсь. Сам удивлен. У клиента только "заявление-оферта на получение кредита" и "график погашения". Позвонил в банк, чтобы прояснить ситуацию, а мне ответили, что договор публичный, на руки не выдается, ознакомиться с ним можно в любом отделении банка.
Вот так бывает
Собственно, вопрос остается открытым...
Пора умерить аппетиты банков
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
30.07.10 22:44Ответ на сообщение Re: Публичный договор - письменная форма или устная? пользователя A.Larin
В ответ на: Я не ошибаюсь.
не-а ...
ошибаетесь
почитайте ст. 426 гк и сравните то, что там говорится о публичном договоре, с § 2 гл. 42 гк ...

В ответ на: Сам удивлен.
и совершенно напрасно
В ответ на: Позвонил в банк, чтобы прояснить ситуацию, а мне ответили, что договор публичный, на руки не выдается,
гы-ы ...
а что за банк ?

В ответ на: Собственно, вопрос остается открытым...
а какой вопрос-та ?
читаем гк: статья 820. "Форма кредитного договора

Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным."
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
агент700
veteran
Сообщений: 2583
30.07.10 23:54Ответ на сообщение Публичный договор - письменная форма или устная? пользователя A.Larin
В ответ на: заемщик его не подписывает и на руки не получает.
вы прежде в банк зайдите, может он на руки и не получает, но подписывает то уж....
главная ошибка, считать что твой противник глупей тебя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
31.07.10 00:04Ответ на сообщение Re: Публичный договор - письменная форма или устная? пользователя агент700
+1

еще... есть расходник на получение денег...
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
31.07.10 10:17Ответ на сообщение Публичный договор - письменная форма или устная? пользователя A.Larin
опа ...
а в профиле тс написано, что он "Профессиональный юрист."
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анжелина12
amazona
Сообщений: 18058
31.07.10 12:15Ответ на сообщение Публичный договор - письменная форма или устная? пользователя A.Larin
Если продавец согласен со всеми условиями контроферты, он ее акцептует и письменно уведомляет об этом покупателя. При несогласии он либо считает себя свободным от своих обязательств по оферте, о чем письменно извещает покупателя, либо посылает ему новую оферту, с учетом предложенных покупателем условий или на новых условиях, отличных от предложенных покупателем.
здесь можете посмотреть.
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A.Larin
activist
Сообщений: 132
31.07.10 22:52Ответ на сообщение Re: Публичный договор - письменная форма или устная? пользователя appraiser
В ответ на: а какой вопрос-та ?
читаем гк: статья 820. "Форма кредитного договора

Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным."
Собственно, об ентом и речь: является ли данный конкретный кредитный договор ничтожным?

В ответ на: опа ...
а в профиле тс написано, что он "Профессиональный юрист."
Вы, уважаемый, сначала на вопрос ответьте, а то букав много написали, а по делу - ноль
Пора умерить аппетиты банков
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A.Larin
activist
Сообщений: 132
31.07.10 22:57Ответ на сообщение Re: Публичный договор - письменная форма или устная? пользователя Анжелина12
В ответ на: Если продавец согласен со всеми условиями контроферты, он ее акцептует и письменно уведомляет об этом покупателя. При несогласии он либо считает себя свободным от своих обязательств по оферте, о чем письменно извещает покупателя, либо посылает ему новую оферту, с учетом предложенных покупателем условий или на новых условиях, отличных от предложенных покупателем.
здесь можете посмотреть.
Продавец совершил акцепт фактом выдачи денег. Так что с формой данного договора? Считается ли он заключенным в письменной форме? Дайте ссылку на закон.
Пора умерить аппетиты банков
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A.Larin
activist
Сообщений: 132
31.07.10 23:08Ответ на сообщение Re: Публичный договор - письменная форма или устная? пользователя агент700
В ответ на: главная ошибка, считать что твой противник глупей тебя...
Тем не менее, масса судебных решений о признании незаконными некоторых действий банков. Последний пример: человек платил более двух лет исправно (договор на три года), но в силу обстоятельств стал нарушать условия. Банк стал начислять штрафы. Решением суда удалось снизить задолженность в разы. А с учетом моралки закрыть задолженность не составило особого труда.
Пора умерить аппетиты банков
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анжелина12
amazona
Сообщений: 18058
01.08.10 00:17Ответ на сообщение Re: Публичный договор - письменная форма или устная? пользователя A.Larin
Ссылку на закон ищу - самой стало интересно. Но зато нашла различные мнения юристов, является ли публичный договор - кредитным
Ну и к разумным срокам акцепта можно поприцепляться, если таковые не выдержаны.
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
01.08.10 09:10Ответ на сообщение Re: Публичный договор - письменная форма или устная? пользователя Анжелина12
В ответ на: мнения юристов, является ли публичный договор - кредитным
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
01.08.10 09:22Ответ на сообщение Re: Публичный договор - письменная форма или устная? пользователя A.Larin
В ответ на: Вы, уважаемый, сначала на вопрос ответьте, а то букав много написали, а по делу - ноль
хм...
Вам ссылки на 820-ю гк (где определено, что кредитный договор должен заключаться в письменной форме) недостаточно, нужно еще напомнить, что есть 434-я (где определено, что такое письменная форма) ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tran
veteran
Сообщений: 2509
01.08.10 11:25Ответ на сообщение Re: Публичный договор - письменная форма или устная? пользователя A.Larin
В ответ на: Продавец совершил акцепт фактом выдачи денег. Так что с формой данного договора? Считается ли он заключенным в письменной форме? Дайте ссылку на закон.
Считается, считается. Пункты 3 статей 434 и 438 ГК. Сколько раз ни сталкивался на практике - суд в таких случаях всегда считал письменную форму соблюденной.
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A.Larin
activist
Сообщений: 132
01.08.10 15:59Ответ на сообщение Re: Публичный договор - письменная форма или устная? пользователя Tran
Да, Вы правы,спасибо. Я не с той стороны подошел - никакого публичного договора здесь нет. Есть договор, заключенный на условиях, указанных в оферте (а в ней лишь сумма, срок и проценты, никаких санкций). А тот текст, который, якобы, является публичным договором и находится в отделениях банка - Филькина грамота. Если, конечно, не выяснится, что клиент подписал его.
Пора умерить аппетиты банков
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: