Погода: 17 °C
29.0721...26небольшая облачность, небольшие дожди
30.0722...26переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Где найти юриста за вменяемые деньги? (битва с УК)

  • Пообщавшись с представителями одной из УК (крупная, на слуху, но не хочу рекламы), понял только одно - единственная их цель - сбор денег.
    В предложенных собранию СЖ перечне услуг на 2010й год, перечень услуг урезан процентов на 50, стоимость наоборот повышена на столько же. Отчёт за предыдущий год предоставлен в виде "филькиной грамоты" - "начислено - оплачено - итого", работа ведётся из рук вон плохо (можно сказать никак) - дворника видели за эту зиму один раз - перед собранием.
    Собрание никаких решений по услугам и тарифам не приняло, написали письмо с требованием предоставить полный отчёт по расходованию средств. УК на это повторно прислали ту же бумажку, что и в первый раз.
    Через "старшую по дому" - пенсионерку, абсолютно не разбирающуюся ни в законодательстве, ни в том как и что она может делать, УК продолжает выжимать из собственников нужное им решение (вплоть до того, чо говорят - "ты протокол составь и принеси - остальное сами сделаем - т.е. подталкивают на подлог).
    Понятно, что никакое, не устраивающее УК, решение они не примут и будут всячески его игнорировать и оспаривать.
    Есть задумка как можно наказать УК их же методами.
    Вобщем, нужен грамотный юрист по жилищному закнодательству, который согласился бы за умеренную плату (дом - всего 30 квартир, пятиэтажка) консультировать на стадии создания ТСЖ и битвы с УК, а возможно - и дальше.
    Инициативная группа в доме есть, готовы работать, жильцы (собственники) пока просто очень недовольны работой УК и бешеными тарифами (больше первым, чем вторым).
    Кто может помочь в данной ситуации - отзовитесь!

  • А какой тариф вам предложен? И какой был?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • был 11р./ кв.м (копейки не помню)
    Предлагают 2 варианта - 16,72 или 22,20. (это вместе с ТБО)
    Разница в вариантах - только одна - по втрому варианту, похоже, посчитали персонального дворника на дом (бред полный - за "содержание земельного участка" 7,43!)
    Но главное - то, что главный пунк "обслуживание" урезали по количеству услуг до предела, обслуживание подъездов свели к "содержанию лестничных площадок и маршей",
    Про подвал-чердак вообще ни слова, коммуникации свели к устранению аварий и подготовке к сезонам...
    Вобщем, по их предложению получается, что они почти ничего не должны за этот тариф.

  • Поскольку у вас маленький дом, то 7,43 за дворника при квадратуре дома 1700 кв метров превращаются всего в 12631 рубль.
    Из них ваш дворник за вычетом налогов и накладных расходов получит всего 5052 рубля.
    Конечно, не знаю какая у вас площадь придомовой территории, и сколько убирать вашему дворнику.
    И сколько ваша территория составляет от норматива на одну ставку, но деньги не ахти какие.
    Что касается всего остального, то обслуживание коммуникаций подвала и чердака, включающее в себя осмотры и мелкий ремонт, наладку оборудования - должно быть у вас в статье содержание инженерных сетей и конструктивных элементов.
    По опыту это где-то треть тарифа то есть порядка 5,5 рублей с кв. метра. Из этой суммы треть - это материалы для ремонта. Остальное зарплата персонала и накладные расходы. Так что особо в вашем доме не наремонтируешь...

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Поскольку у вас маленький дом, то 7,43 за дворника при квадратуре дома 1700 кв метров превращаются всего в 12631 рубль.
    Из них ваш дворник за вычетом налогов и накладных расходов получит всего 5052 рубля.
    Конечно, не знаю какая у вас площадь придомовой территории, и сколько убирать вашему дворнику.
    И сколько ваша территория составляет от норматива на одну ставку, но деньги не ахти какие.
    Что касается всего остального, то обслуживание коммуникаций подвала и чердака, включающее в себя осмотры и мелкий ремонт, наладку оборудования - должно быть у вас в статье содержание инженерных сетей и конструктивных элементов.
    По опыту это где-то треть тарифа то есть порядка 5,5 рублей с кв. метра. Из этой суммы треть - это материалы для ремонта. Остальное зарплата персонала и накладные расходы. Так что особо в вашем доме не наремонтируешь...
    А там и "не особо" ничего не делается.
    Техническое обслуживание коммуникаций и конструктивных элементов, как я понимаю вовсе не содержит в себе санитарного содержания подвала и чердака.
    Что там творится если течёт каждый вентиль и местами просто побиты канализационные трубы - объяснять не нужно.
    Предложенный тариф, кстати не 5р, а 7,79.
    И мы не требуем капитальных ремонтов за эти деньги - только устранения мелких неисправностей и содержание общего имущества в нормальном состонии, недопущения разрушения.
    А территория у нас - приблизительно на 0,15 дворника.
    За пару часов в день работы - и 5000 - не такие уж маленькие деньги.
    И налогов Вы многовато насчитали :улыб:

  • Я вам дал реальную картину, конечно с некоторыми допущениями. Ошибка в цифрах 5-7%. Не больше.
    60% с рубля - это не только налоги, но и накладные расходы.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Что вы понимаете под санитарным содержанием чердака и подвала?
    Дератизация?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Я вам дал реальную картину, конечно с некоторыми допущениями. Ошибка в цифрах 5-7%. Не больше.
    60% с рубля - это не только налоги, но и накладные расходы.
    Да я прекрасно понимаю, что наш дом - не эльдорадо.
    Речь идёт о том, что даже то, на что УК "подписывается" - просто не выполняется. Нам не нужен целый дворник, пусть будет 0,15, но БУДЕТ. Пусть придётся дерьмо из подвалов собственноручно выгребать, но чтобы оно туда снова не наливалось.
    Подписалась УК в прошлом году на помыть стены в подъездах 2 раза в год, деньги за это получила, работу не сделала. В этом году подсовывают новые тарифы, вообще без конкретики по количеству и периодичности услуг.
    Не работали, не работаем и не будем работать, но деньги платите.
    С дома - двести с небольшим тысяч за год "освоили", при этом разрушая дом.
    Ответственность за дом - целиком и полностью на собственниках, УК ни за что не отвечает.
    Где выход?

  • В ответ на: Что вы понимаете под санитарным содержанием чердака и подвала?
    Дератизация?
    Какая дератизация! (за которую мы тоже платим отдельным пунктом)
    Там воды из текущих фитингов и канализации - выше щиколотки!
    Из подъездов - пар валит так, что домофон работать отказывается и на дверях и окнах изнутри сталактиты льда.
    Дверь в щитовую распухла так, что электрикам пришлось косяк выдрать - так и стоит электрощитовая с дверью без коробки.

    Предупреждение! Цитировать все сообщение не надо,оформляйте цитату в виде конкретной фразы или куска сообщения,которая вас заинтересовала,иначе идет нарушение правил,п.9 излишнее цитирование. А если вообще диалог между двумя лицами,так есть кнопка "Ответить"

    Исправлено пользователем Matiss (04.03.10 14:47)

  • Так возможно ваша система канализации требует капитального ремонта. Рассмотрите и утвердите на собрании предложение УК по капремонту ваших коммуникаций в подвале.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Возможно и требует, но, во-первых, от УК нет предложения по кап. ремонту канализации, а во вторых - платить деньги УК, показавшей себя как недобросовестного партнёра, ИМХО, не самое умное решение. Там где можно наложить пару-тройку гипсовых бандажей и заменить в общей сложности несколько метров трубы, вваливать сотни тыяч на капремонт распильщикам...
    Не слишком мы богаты чтобы так швыряться деньгами. :смущ:

    P.S.
    Вообще - словосочетание "капитальный ремонт" стало слишком любимым в управляющих компаниях.
    Свищ в трубе - хомут наложили, второй, а потом - давайте делать капремонт. Т.е. плати за разрушения, потом плати за восстановление, потом снова за разрущение.... и так до бесконечности.

    Исправлено пользователем Неспециалист (04.03.10 15:01)

  • по хорошему - УК должна предлагать провести ремонт чего-либо на основании актов обследования... они на основе этих актов составляют сметы на обслуживание...

  • УК проводит ремонт только по решению общего собрания.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • УК отвечает за состояние дома и обязано информировать жителей о необходимости такого ремонта... ну а принимать решение конечно нужно жителям...

  • Всё верно.
    УК обязана проводить осмотры, составлять дефектные ведомости, сметы, калькуляции на обслуживание..., на основании которых, собственники принимают решение о проведении или непроведении ремонта и объёмах этого ремонта, и даже - о перечне услуг и размере платы за услуги.
    В нашем случае, УК полностью игнорирует свои обязанности по управлению домом и почти полностью - по обслуживанию. Кроме того, УК игнорирует положения ЖК, обязывающие не реже раза в год отчитываться о выполнении договора (а не только об оплате услуг жильцами). Также, ЖК прямо запрещает использование средств, собранных собственниками на содержание и ремонт МКД на другие цели (кроме прибыли самой УК, оговоренной в калькуляции тарифов).
    Т.е., отчёт, по моему скромному мнению, должен содержать информацию о целевом расходовании средств.
    Собрано на содержание участка столько-то, потрачено а з/п - столько, на материалы - столько, накладные - столько, объём оказанных услуг - такой-то.
    Не оказали услуги или оказали не в полном объёме - будьте добры сделать перерасчёт по факту.
    Причём, никаких зарплат управленцев или расходованной бумаге на переписку в этом пункте быть не может - на это есть статья "управление МКД".
    А когда мне сообщают, что дворниками штат не укомплектован - поэтому работы не проводятся, а деньги всёравно истрачены - иначе как прямой обман и нецелевое использование средств, я это расценивать не могу.

    Исправлено пользователем Неспециалист (04.03.10 15:54)

  • В законах форма отчета УК не прописана никак и нужно в договоре сразу это оговаривать, что мол, отчет УК должен содержать такие -то пункты. Если этого нет, то они вправе предоставить филькину грамоту.

  • Содержание договора ни одна УК не обсуждает с собственником.
    Но я целиком согласен с формулировкой "не прописано - значит ничего не должны".
    С другой стороны, есть много подзаконных актов (постановления правительства и т.п.), где некоторые положения закона уточняются.
    Например, ПП№491от 13 августа 2006 г., где чётко и однозначно прописана обязанность управляющей организации предоставлять информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ
    Т.е., по запросу, УК обязана предоставить эту информацию, не зависимо от того есть это в договоре или нет

    Есть ещё много всевозможных подводных камней (государство снабдило ими нас от души), как полезных для собственника, так и вредных.
    Поэтому, собственно, и нужен грамотный юрист.

  • Сосбственно ,ваш топ переношу на форум с соот. тематикой,на "Юридический"

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • В ответ на: Сосбственно ,ваш топ переношу на форум с соот. тематикой,на "Юридический"
    Вам виднее.
    Но, вообще-то, тема касается именно коммуналки, хотя, здесь, возможно, быстрее откликнутся те, кто действительно сможет помочь.

  • Невыполненые работы, могут быть неоплачены и в суде при каждом случае УК выглядит с глупым лицом, когда требуешь подтвержнения фактически выполненных работ, оказанных услуг, поэтому инициативной группой актируйти невополнение услуг и в суд с коллективной жалобой, а для начала в прокуратуру с нарушением прав, в некоторых случаях требование денежных средств сос тороны УК, за невыполненные работы расценивается как покушением на мошеничество.

  • В ответ на: Невыполненые работы, могут быть неоплачены ... требуешь подтвержнения ...оказанных услуг, ...инициативной группой
    Инициативная группа это не ТСЖ, это группа домовладельцев-потребителей. Это к тому, что следует различать между собой:
    1) услуги УК в адрес ТСЖ (если таковое есть);
    2) услуги ТСЖ (если таковое есть) в адрес потребителей;
    3) услуги УК в адрес потребителей (если установлен такой порядок оказания услуг).

Записей на странице:

Перейти в форум