Погода: −10 °C
10.01−6...−4пасмурно, небольшой снег
11.01−4...−2пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Простейшая задачка по ЕСНО

  • доход за квартал 100 т.р из которых 40 т.р. зп на руки, 30 т.р. реклама.
    Сколько будет налог и всяческие выплаты?
    Сколько с 40, сколько с 30?
    Остаток (30 т.р. минус налоги) дивиденды (с них -9% если не ошибаюсь).

    Все цифры абстрактны и нужны чтобы понять, будет ли хоть маленький доход учредителю.

    Распишите пожалуйста поподробнее. Заранее спасибо.

  • жаль что не кто не ответил(

  • Предположим, что под ЕСНО имеется в виду УСНО.
    Тут 2 варианта: либо 15% от "прибыли", либо 6% с оборота.

    Вариант 1. Налог - 15% с разницы между доходами и расходами.

    Зарплата на руки = 40 тыс.
    НДФЛ = 40 000/87*13 = 5 977 (примерно 6 тыс.)
    Зарплата до налогообложения = 46 тыс.
    "Налоги" на зарплату (14,2%) = 6 532 (примерно 6,5 тыс)
    Итого расходы = 30 тыс. + 40 тыс. + 6 тыс. + 6.5 тыс. = 82,5.
    Налогооблагаемая база = 100 - 82.5 = 17.5 тыс.
    Налог = 15% * 17.5 тыс. = 2 625
    Чтобы получить максимум дивидендов на руки нужно заплатить налог 9%*(17.5-2.625) = 1.340
    На руки дивиденды = 17.5 - 2.625 - 1.34 = 13.5

    Вариант 2. Налог - 6% с разницы между доходами и расходами.

    Зарплата на руки = 40 тыс.
    НДФЛ = 40 000/87*13 = 5 977 (примерно 6 тыс.)
    Зарплата до налогообложения = 46 тыс.
    "Налоги" на зарплату (14,2%) = 6 532 (примерно 6,5 тыс)
    Итого расходы = 30 тыс. + 40 тыс. + 6 тыс. + 6.5 тыс. = 82,5.
    Налогооблагаемая база = 100
    Налог = 6% * 100тыс. = 6 000 (его можно уменьшить на сумму "налогов" на зарплату, но не более чем вполовину, соответственно к уплате - 3 000).
    Чтобы получить максимум дивидендов на руки нужно заплатить налог 9%*(17.5-3) = 1.3
    На руки дивиденды = 17.5 - 3 - 1.3 = 13.2

    При данном соотношении доходов и расходов - примерно одинаковый результат получился. Рентабельность будет выше - значит выгоднее второй вариант, ниже - первый.

    Все упрощенно и не строго. Термины в кавычках - не совсем правильно употреблены, но суть отражают. Есть еще всякие вычеты и регрессивные шкалы. Есть требования к расходам и их оформлению, чтобы на них можно было уменьшать доходы. Ну и так далее.

  • А, ну и кстати. Предполагается, что в дальнейшем (со след.года) с "налогами" на зарплату все будет более грустно. Ставки вырастут.

  • простите, но именно единая система налогообложения.

    Спасибо что так подробно, я думаю людям пригодится. Можно также по единой)

    Исправлено пользователем Дмитрий М (01.03.10 07:41)

  • ЕСНО системы не суествует. уточните пжлст УСН, КСН, ЕНВД(розница). одна из трех

  • Дмитрий вероятно имеет в виду ОСНО!

  • не упрощенка и не вмененка, значит КСН (а это что?)

    вкратце опишу источник дохода, услуги населению за наличный расчет, редко юр.лицам по безналу.

  • под ЕСНО я ошибаясь имел ввиду единую систему, а она называется ОСНО, прошу прощения что ввел в заблуждение.

    P.s. актуальность вопроса остается.

  • В ответ на: КСН
    а это что такое ?
    В ответ на: одна из трех
    ну-ну ...
    в разделе VIII.1. нк есть четыре главы :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ну что вы к аббревиатуре прицепились, я например чаще слышу и употребляю ОСНО, чем КСН, ее еще просто называют "общая" или "классика"!

  • задачка даеко не простая. 30000 рекама с ндс? сч-ф. есть? если есть , то НДС 12600, если нет, то 18000. Налоги с зп НДФЛ 5977, взносы примерно 12000. налог на прибыль 0 - так как прибыли не остается. о дивидендах и речи быть не может

    Исправлено пользователем 5674 (01.03.10 09:31)

  • как страшно)))

    т.е. пр таких расходах прибыли нет?!

    давайте по другому попробуем, из 100 000 только ЗП 40к (белая) остальное дивиденды (минус все налоги) с них как физ. лицо и буду на рекламу и прочее тратить.

    Что тогда получится? (сколько налог с ЗП и с дивидендов)

  • так еще хуже =) лучше зп маленькую поставить, с нее примерно 30% налогов платить, а расходы нужно все показывать, не только рекламу, чтобы налоооблогаемая база (доход минус расход)меньше была, соотвтственно налог на прибыль и ндс меньше . Дивиденды берутся с Чистой прибыли после уплаты всех налогов, и с дивидендов удрживается 9% в бюджет

  • у меня классика, и по моему тут доходы минус расходы не работают.

  • Позвольте, а что тогда работает? На ОСНО грубо выручка - расходы = прибыль!

  • я правильно понял?!

    выплаты со 100 тр - 40тр ЗП, 30тр реклама, всяческие выплаты 35977 (18000 5977 и 12000) итого остаток -5977

    Исправлено пользователем Дмитрий М (01.03.10 11:35)

  • В ответ на: я правильно понял?!

    выплаты со 100 тр - 40тр ЗП, 30тр реклама, всяческие выплаты 35977 (18000 5977 и 12000) итого остаток -5977
    Ну да, получается убыток! Но нужно от дохода отнять начисленный НДС и все затраты тоже брать без НДС (если он там присутствует).

  • попробую пошагово понять что мне делать.

    налог с 40т.р (те что ЗП) равен 59777

    а с 54023 (60тр - 5977) сколько? (если этот остаток отдать на дивиденды)

    Какие еще вылаты надо делать?

    P.s. мне не жалко денег для государства))) может это временно конечно. Мне главное чтобы работники имели белую реальную ЗП, а мне было проще с расчетами я готов с дивидендов платить за рекламу и прочее.

  • Налог с 40т.р (те что ЗП) равен 59777 – это что?
    Вы что прицепились к этим дивидендам, судя по финансовому результату, рассчитанному по вашим данным, и у вас прибыли то нет! А дивиденды выплачиваются из чистой прибыли!
    Для того чтобы определить чистую прибыль нужно от полученной прибыли отнять налог на прибыль.

  • О дивидендах и речи быть не может! У вас убыток по Вашим данным, после оплаты налогов у вас ничего не останется , а если затраты на рекламу и прочее не будете проводить, налогов еще больше будет и начисленных дивидендов на хватит на оплату рекламы

  • Если з/п 40000 «на руки», следовательно до вычета НДФЛ было примерно 45977, именно эту сумму нужно ставить в расход, при этом ЕСН 45977*26% = 11654, так же в расход. К тому же неизвестны ваши прямые затраты на эти 100 000 дохода. Ну если их нет, то Форма №2 «Отчет о прибылях и убытках» у вас будет построена так:
    Выручка 84 746 (100 000 – НДС)
    Затраты на з/п и ЕСН 45 977 + 11 654 = 57631
    Затраты на рекламу 25 424 (если отнять НДС)
    Прибыль до налогообложения 1 691
    Налог на прибыль 20% 338
    Чистая прибыль 1 353
    Вот с 1 353 можете платить дивиденды, не забыв удержать и перечислить в бюджет еще
    и НДФЛ с дивидендов, обычно это 9%.

  • а тоже самое без учета рекламы?

    т.е. есть только ЗП 40тр из 100тр. больше ни чего, остальное в дивиденды. Как тут будет выглядеть по цифрам? (опять я про свои дивиденды)

    Что проще/выгоднее ЗП или дивиденды? а 9% с них в какой фонд идут?

  • Если 40 000 зарплата ваша, т. е. ее можно не платить работникам, то выгоднее конечно без нее.
    Прибыль до налогообложения без з/п 59 322
    Налог на прибыль 11 864
    Чистая прибыль 47 458 - 9% = 43 187
    Если без рекламы:
    Прибыль до налогообложения 27 115
    Налог на прибыль 5 423
    Чистая прибыль 21 692 - 9% = 19 739 + 40 000 з/п - 30 000 (реклама) = 29 739

  • как я понял.

    у меня 100 тр. из них я 40 тр на руки ЗП с них налоги 17631

    доход до налога 42369 с этого налог (20%) на прибыль 8474

    дивиденды до вычета 9% 33895
    дивиденды на руки 30844

  • В ответ на: Можно также по единой)
    Да можно конечно. Все будет как в варианте один, только "налоги" на зарплату 26% (а не 14), налог на прибыль - 24% (а не 15) и НДС еще вылезет. Трудно сказать на какую именно сумму. Не хватает данных. Но в ваших условиях - как минимум 18% от 70 тыс (если на все расходы на рекламу будут счета фактуры). Жопа полная с ОСНО:улыб:Нафиг это вам? Там еще и отчетности больше, бухгалтеру больше платить.

  • на усно опоздал с заявлением.

  • Ну новую контору открыть. Всяко меньше потери будут.

  • а ликвидация и открытие тоже денег стоит))) я сам хочу на курсы пойти по бухгалтерии и учится на сложном)

  • В ответ на: как я понял.

    у меня 100 тр. из них я 40 тр на руки ЗП с них налоги 17631

    доход до налога 42369 с этого налог (20%) на прибыль 8474

    дивиденды до вычета 9% 33895
    дивиденды на руки 30844
    я правильно цифры посчитал? если нет, то можно также понятно но с правильными цифрами написать)

    заранее спасибо.

  • Так то правильно, но так и не ясно с вашими 100 000, НДС где в них или вы его уже уплатили (отняли)? Также с зарплатными налогами, как вы вышли на сумму 17 631? И вообще вы точно ООО?

  • ООО, услуги физическим лицам за наличные.

    100 т.р. это наличные которые фирма заработала. 40 т.р ушло работникам на руки, остальное на всякие вычеты, налоги и остаток на дивиденды учредителю.

    сумма в 100 взята для того чтобы понять в процентах сколько максимально можно сделать ЗП и сколько надо отдать и куда)

    мне хочется увидеть 3 цифры.
    первую я знаю сам, это 40 (зп)
    вторая это сколько я отдам на сторону (неважно куда ЕСН или ндфл)
    третья сколько останется мне как учредителю

    никакой рекламы нет. только зп и дивиденды.

  • А что вы молчали? Так у вас, милок, случаем не ЕНВД? А мы тут считаем налоги на прибыль, ЕСН и вякую такую лабуду!

  • В ответ на: 100 т.р. это наличные которые фирма заработала. 40 т.р ушло работникам на руки, остальное на всякие вычеты, налоги и остаток на дивиденды учредителю.

    никакой рекламы нет. только зп и дивиденды.
    Ну тогда НДС = 100/118*18 = 15,25
    НДФЛ = 40/87*13 = 6 тыс.
    "Налоги" на зпл = 46*26% = 12 тыс.
    Прибыль = (100 - 15,25) - 40 - 6 - 12 = 26,75
    Налог на прибыль = 26,75 * 20% = 5,35 (выше - ошибся, ставка не 24% с этого года, а 20%).
    Чистая прибыль = 21,4
    Чтобы забрать все дивиденды НДФЛ (9%) = 1,9
    На руки дивиденды = 21,4-1,9 = 19,5 тыс.

    Вот так рентабельность в 60% превращается в 19,5%:улыб:Про ЕНВД правильно говорят. Похоже у вас бытовые услуги населению. ЕНВД - обязательно к применению. Выбора нет.

  • нет) у нас классика))) А на ней потому что: во-первых не успел, во-вторых хочу на сложном виде налогообложения научится бухгалтерскому делу (пройдя курсы) и в третьих многопрофильная фирма в ближайшем будущем, сейчас услуги для начала.

  • В ответ на: Про ЕНВД правильно говорят. Похоже у вас бытовые услуги населению. ЕНВД - обязательно к применению. Выбора нет.
    надо уточнить в налоговой, а если у меня больше чем 1 вид деятельности? (т.е. и услуги и монтажные работы в будущем еще что-нибудь добавится) то вмененка не действует?

  • В ответ на: нет) у нас классика))) А на ней потому что: во-первых не успел, во-вторых хочу на сложном виде налогообложения научится бухгалтерскому делу (пройдя курсы) и в третьих многопрофильная фирма в ближайшем будущем, сейчас услуги для начала.
    и как тут можно честно работать да еще и с белыми ЗП :шок:

    а какими способами можно уменьшить всяческие выплаты "налево"? добавить лже-расход?

  • мои 3 цифры которые я хотел увидеть это:
    ЗП на руки 40
    деньги "налево" 40,5 (15.25+6+12+5,35+1.9=28,5 чего-то не хватает)
    мне на хлебушек 19,5

    получается так?

  • В ответ на: 15.25+6+12+5,35+1.9=28,5
    Все, я умываю руки.:улыб:Че-то устал разжевывать.

    Про ЕНВД уточните в налоговой - там по барабану, что Вы успели, а что не успели. Если Ваш вид деятельности попадает под ЕНВД - то с Вас будут именно его ждать. Не получив - выставят штрафные санкции. То, что платили другие налоги - Ваши личные проблемы, может быть вернут по заявлению и уточненным декларациям.

  • последний вопрос. мои 3 цифры (40, 40.5 и 19.5) верны?

  • Да:улыб:

  • еще пара вопросов

    1. какими способами можно уменьшить всяческие выплаты "налево"? добавить лже-расход?

    2. у меня по ОКВЭД 72 и 45.31. Вмененка распространяется?

    Исправлено пользователем Дмитрий М (01.03.10 21:18)

  • обязательно к ЕНВД - это розничная торговля! услуги - это и классика и упращенока может быть

  • В ответ на: обязательно к ЕНВД - это розничная торговля! услуги - это и классика и упращенока может быть
    В налоговом кодексе (статья 346.26) другое написано.

  • В ответ на: В налоговом кодексе (статья 346.26) другое написано.
    сомнения есть, что оквэд 72 и 45.31. попадают под ендв ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • 45.31 Производство электромонтажных работ
    72 Деятельность, связанная с использованием вычислительной
    техники и информационных технологий
    ???????

  • Смотря чем конкретно занимаетесь, если ваши бытовые услуги предусмотрены Общероссийским классификатором услуг населению, тогда подпадаете под ЕНВД.

  • В ответ на: 45.31 Производство электромонтажных работ
    72 Деятельность, связанная с использованием вычислительной
    техники и информационных технологий
    ???????
    ремонт компьютеров, настройка программ и все что связанно с ПК......

    монтаж компьютерных и прочих сетей.

  • "Нормативные акты для бухгалтера", 2007, N 24

    Вопрос: Наша фирма занимается ремонтом компьютеров. Заказы поступают как от организаций, так и от физических лиц. Имеем ли мы право перейти на ЕНВД?
    В.К.Фахратов, бухгалтер, г. Москва

    Ответ: Услуги по ремонту вычислительной техники в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению, утвержденным Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163, относятся к бытовым. Соответственно, фирма, оказывающая их, может быть переведена на ЕНВД (пп. 1 п. 2 ст. 346.26 НК РФ).
    Однако Налоговый кодекс разрешает оказывать бытовые услуги только физическим лицам, иначе "вмененку" применять невозможно. Соответственно, придется вести раздельный учет по ремонту техники для организаций и физических лиц.

    А.И.Махов
    Аудитор
    Подписано в печать
    07.12.2007

  • * * *

    - Наша фирма занимается прокладкой локальных сетей в квартирах и предоставлением доступа в Интернет. Нужно ли нам переходить на ЕНВД?
    - Нет, не нужно.
    - Почему? Мы же фактически оказываем бытовые услуги населению...
    - Дело в том, что согласно Общероссийскому классификатору услуг населению ваша деятельность попадает не в группу 01 "Бытовые услуги", а в группу 03 "Услуги связи" в подгруппы 034000 "Услуги электронной связи" и 034100 "Услуги сетей передачи данных". А услуги связи не переводятся на уплату единого налога на вмененный доход.

    * * *

  • Вывод такой: под вмененку попадает деятельность по ремонту компов для физиков, вся остальная деятельность будет на ОСНО. Значит, вам придется вести раздельный учет.Сами вы не справитесь, т.к. не знаете даже простейших основ БУ, наймите бух. фирму, услуги стоят от 1000 руб/мес., иначе своей самостоятельностью больше потеряете.

  • Большое спасибо. Бухгалтер есть, только он почему-то мне не отвечает на мои вопросы, может боится что я сам все пойму )))) Может мне поменять бухгалтера)

Записей на странице:

Перейти в форум