Погода: −11 °C
09.01−15...−12пасмурно, небольшой снег
10.01−6...−4пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Простейшая задачка по ЕСНО

  • доход за квартал 100 т.р из которых 40 т.р. зп на руки, 30 т.р. реклама.
    Сколько будет налог и всяческие выплаты?
    Сколько с 40, сколько с 30?
    Остаток (30 т.р. минус налоги) дивиденды (с них -9% если не ошибаюсь).

    Все цифры абстрактны и нужны чтобы понять, будет ли хоть маленький доход учредителю.

    Распишите пожалуйста поподробнее. Заранее спасибо.

  • жаль что не кто не ответил(

  • Предположим, что под ЕСНО имеется в виду УСНО.
    Тут 2 варианта: либо 15% от "прибыли", либо 6% с оборота.

    Вариант 1. Налог - 15% с разницы между доходами и расходами.

    Зарплата на руки = 40 тыс.
    НДФЛ = 40 000/87*13 = 5 977 (примерно 6 тыс.)
    Зарплата до налогообложения = 46 тыс.
    "Налоги" на зарплату (14,2%) = 6 532 (примерно 6,5 тыс)
    Итого расходы = 30 тыс. + 40 тыс. + 6 тыс. + 6.5 тыс. = 82,5.
    Налогооблагаемая база = 100 - 82.5 = 17.5 тыс.
    Налог = 15% * 17.5 тыс. = 2 625
    Чтобы получить максимум дивидендов на руки нужно заплатить налог 9%*(17.5-2.625) = 1.340
    На руки дивиденды = 17.5 - 2.625 - 1.34 = 13.5

    Вариант 2. Налог - 6% с разницы между доходами и расходами.

    Зарплата на руки = 40 тыс.
    НДФЛ = 40 000/87*13 = 5 977 (примерно 6 тыс.)
    Зарплата до налогообложения = 46 тыс.
    "Налоги" на зарплату (14,2%) = 6 532 (примерно 6,5 тыс)
    Итого расходы = 30 тыс. + 40 тыс. + 6 тыс. + 6.5 тыс. = 82,5.
    Налогооблагаемая база = 100
    Налог = 6% * 100тыс. = 6 000 (его можно уменьшить на сумму "налогов" на зарплату, но не более чем вполовину, соответственно к уплате - 3 000).
    Чтобы получить максимум дивидендов на руки нужно заплатить налог 9%*(17.5-3) = 1.3
    На руки дивиденды = 17.5 - 3 - 1.3 = 13.2

    При данном соотношении доходов и расходов - примерно одинаковый результат получился. Рентабельность будет выше - значит выгоднее второй вариант, ниже - первый.

    Все упрощенно и не строго. Термины в кавычках - не совсем правильно употреблены, но суть отражают. Есть еще всякие вычеты и регрессивные шкалы. Есть требования к расходам и их оформлению, чтобы на них можно было уменьшать доходы. Ну и так далее.

  • А, ну и кстати. Предполагается, что в дальнейшем (со след.года) с "налогами" на зарплату все будет более грустно. Ставки вырастут.

  • простите, но именно единая система налогообложения.

    Спасибо что так подробно, я думаю людям пригодится. Можно также по единой)

    Исправлено пользователем Дмитрий М (01.03.10 07:41)

  • ЕСНО системы не суествует. уточните пжлст УСН, КСН, ЕНВД(розница). одна из трех

  • Дмитрий вероятно имеет в виду ОСНО!

  • не упрощенка и не вмененка, значит КСН (а это что?)

    вкратце опишу источник дохода, услуги населению за наличный расчет, редко юр.лицам по безналу.

  • под ЕСНО я ошибаясь имел ввиду единую систему, а она называется ОСНО, прошу прощения что ввел в заблуждение.

    P.s. актуальность вопроса остается.

  • В ответ на: КСН
    а это что такое ?
    В ответ на: одна из трех
    ну-ну ...
    в разделе VIII.1. нк есть четыре главы :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ну что вы к аббревиатуре прицепились, я например чаще слышу и употребляю ОСНО, чем КСН, ее еще просто называют "общая" или "классика"!

  • задачка даеко не простая. 30000 рекама с ндс? сч-ф. есть? если есть , то НДС 12600, если нет, то 18000. Налоги с зп НДФЛ 5977, взносы примерно 12000. налог на прибыль 0 - так как прибыли не остается. о дивидендах и речи быть не может

    Исправлено пользователем 5674 (01.03.10 09:31)

  • как страшно)))

    т.е. пр таких расходах прибыли нет?!

    давайте по другому попробуем, из 100 000 только ЗП 40к (белая) остальное дивиденды (минус все налоги) с них как физ. лицо и буду на рекламу и прочее тратить.

    Что тогда получится? (сколько налог с ЗП и с дивидендов)

  • так еще хуже =) лучше зп маленькую поставить, с нее примерно 30% налогов платить, а расходы нужно все показывать, не только рекламу, чтобы налоооблогаемая база (доход минус расход)меньше была, соотвтственно налог на прибыль и ндс меньше . Дивиденды берутся с Чистой прибыли после уплаты всех налогов, и с дивидендов удрживается 9% в бюджет

  • у меня классика, и по моему тут доходы минус расходы не работают.

  • Позвольте, а что тогда работает? На ОСНО грубо выручка - расходы = прибыль!

  • я правильно понял?!

    выплаты со 100 тр - 40тр ЗП, 30тр реклама, всяческие выплаты 35977 (18000 5977 и 12000) итого остаток -5977

    Исправлено пользователем Дмитрий М (01.03.10 11:35)

  • В ответ на: я правильно понял?!

    выплаты со 100 тр - 40тр ЗП, 30тр реклама, всяческие выплаты 35977 (18000 5977 и 12000) итого остаток -5977
    Ну да, получается убыток! Но нужно от дохода отнять начисленный НДС и все затраты тоже брать без НДС (если он там присутствует).

  • попробую пошагово понять что мне делать.

    налог с 40т.р (те что ЗП) равен 59777

    а с 54023 (60тр - 5977) сколько? (если этот остаток отдать на дивиденды)

    Какие еще вылаты надо делать?

    P.s. мне не жалко денег для государства))) может это временно конечно. Мне главное чтобы работники имели белую реальную ЗП, а мне было проще с расчетами я готов с дивидендов платить за рекламу и прочее.

  • Налог с 40т.р (те что ЗП) равен 59777 – это что?
    Вы что прицепились к этим дивидендам, судя по финансовому результату, рассчитанному по вашим данным, и у вас прибыли то нет! А дивиденды выплачиваются из чистой прибыли!
    Для того чтобы определить чистую прибыль нужно от полученной прибыли отнять налог на прибыль.

  • О дивидендах и речи быть не может! У вас убыток по Вашим данным, после оплаты налогов у вас ничего не останется , а если затраты на рекламу и прочее не будете проводить, налогов еще больше будет и начисленных дивидендов на хватит на оплату рекламы

  • Если з/п 40000 «на руки», следовательно до вычета НДФЛ было примерно 45977, именно эту сумму нужно ставить в расход, при этом ЕСН 45977*26% = 11654, так же в расход. К тому же неизвестны ваши прямые затраты на эти 100 000 дохода. Ну если их нет, то Форма №2 «Отчет о прибылях и убытках» у вас будет построена так:
    Выручка 84 746 (100 000 – НДС)
    Затраты на з/п и ЕСН 45 977 + 11 654 = 57631
    Затраты на рекламу 25 424 (если отнять НДС)
    Прибыль до налогообложения 1 691
    Налог на прибыль 20% 338
    Чистая прибыль 1 353
    Вот с 1 353 можете платить дивиденды, не забыв удержать и перечислить в бюджет еще
    и НДФЛ с дивидендов, обычно это 9%.

  • а тоже самое без учета рекламы?

    т.е. есть только ЗП 40тр из 100тр. больше ни чего, остальное в дивиденды. Как тут будет выглядеть по цифрам? (опять я про свои дивиденды)

    Что проще/выгоднее ЗП или дивиденды? а 9% с них в какой фонд идут?

  • Если 40 000 зарплата ваша, т. е. ее можно не платить работникам, то выгоднее конечно без нее.
    Прибыль до налогообложения без з/п 59 322
    Налог на прибыль 11 864
    Чистая прибыль 47 458 - 9% = 43 187
    Если без рекламы:
    Прибыль до налогообложения 27 115
    Налог на прибыль 5 423
    Чистая прибыль 21 692 - 9% = 19 739 + 40 000 з/п - 30 000 (реклама) = 29 739

  • как я понял.

    у меня 100 тр. из них я 40 тр на руки ЗП с них налоги 17631

    доход до налога 42369 с этого налог (20%) на прибыль 8474

    дивиденды до вычета 9% 33895
    дивиденды на руки 30844

  • В ответ на: Можно также по единой)
    Да можно конечно. Все будет как в варианте один, только "налоги" на зарплату 26% (а не 14), налог на прибыль - 24% (а не 15) и НДС еще вылезет. Трудно сказать на какую именно сумму. Не хватает данных. Но в ваших условиях - как минимум 18% от 70 тыс (если на все расходы на рекламу будут счета фактуры). Жопа полная с ОСНО:улыб:Нафиг это вам? Там еще и отчетности больше, бухгалтеру больше платить.

  • на усно опоздал с заявлением.

  • Ну новую контору открыть. Всяко меньше потери будут.

  • а ликвидация и открытие тоже денег стоит))) я сам хочу на курсы пойти по бухгалтерии и учится на сложном)

  • В ответ на: как я понял.

    у меня 100 тр. из них я 40 тр на руки ЗП с них налоги 17631

    доход до налога 42369 с этого налог (20%) на прибыль 8474

    дивиденды до вычета 9% 33895
    дивиденды на руки 30844
    я правильно цифры посчитал? если нет, то можно также понятно но с правильными цифрами написать)

    заранее спасибо.

  • Так то правильно, но так и не ясно с вашими 100 000, НДС где в них или вы его уже уплатили (отняли)? Также с зарплатными налогами, как вы вышли на сумму 17 631? И вообще вы точно ООО?

  • ООО, услуги физическим лицам за наличные.

    100 т.р. это наличные которые фирма заработала. 40 т.р ушло работникам на руки, остальное на всякие вычеты, налоги и остаток на дивиденды учредителю.

    сумма в 100 взята для того чтобы понять в процентах сколько максимально можно сделать ЗП и сколько надо отдать и куда)

    мне хочется увидеть 3 цифры.
    первую я знаю сам, это 40 (зп)
    вторая это сколько я отдам на сторону (неважно куда ЕСН или ндфл)
    третья сколько останется мне как учредителю

    никакой рекламы нет. только зп и дивиденды.

  • А что вы молчали? Так у вас, милок, случаем не ЕНВД? А мы тут считаем налоги на прибыль, ЕСН и вякую такую лабуду!

  • В ответ на: 100 т.р. это наличные которые фирма заработала. 40 т.р ушло работникам на руки, остальное на всякие вычеты, налоги и остаток на дивиденды учредителю.

    никакой рекламы нет. только зп и дивиденды.
    Ну тогда НДС = 100/118*18 = 15,25
    НДФЛ = 40/87*13 = 6 тыс.
    "Налоги" на зпл = 46*26% = 12 тыс.
    Прибыль = (100 - 15,25) - 40 - 6 - 12 = 26,75
    Налог на прибыль = 26,75 * 20% = 5,35 (выше - ошибся, ставка не 24% с этого года, а 20%).
    Чистая прибыль = 21,4
    Чтобы забрать все дивиденды НДФЛ (9%) = 1,9
    На руки дивиденды = 21,4-1,9 = 19,5 тыс.

    Вот так рентабельность в 60% превращается в 19,5%:улыб:Про ЕНВД правильно говорят. Похоже у вас бытовые услуги населению. ЕНВД - обязательно к применению. Выбора нет.

  • нет) у нас классика))) А на ней потому что: во-первых не успел, во-вторых хочу на сложном виде налогообложения научится бухгалтерскому делу (пройдя курсы) и в третьих многопрофильная фирма в ближайшем будущем, сейчас услуги для начала.

  • В ответ на: Про ЕНВД правильно говорят. Похоже у вас бытовые услуги населению. ЕНВД - обязательно к применению. Выбора нет.
    надо уточнить в налоговой, а если у меня больше чем 1 вид деятельности? (т.е. и услуги и монтажные работы в будущем еще что-нибудь добавится) то вмененка не действует?

  • В ответ на: нет) у нас классика))) А на ней потому что: во-первых не успел, во-вторых хочу на сложном виде налогообложения научится бухгалтерскому делу (пройдя курсы) и в третьих многопрофильная фирма в ближайшем будущем, сейчас услуги для начала.
    и как тут можно честно работать да еще и с белыми ЗП :шок:

    а какими способами можно уменьшить всяческие выплаты "налево"? добавить лже-расход?

  • мои 3 цифры которые я хотел увидеть это:
    ЗП на руки 40
    деньги "налево" 40,5 (15.25+6+12+5,35+1.9=28,5 чего-то не хватает)
    мне на хлебушек 19,5

    получается так?

  • В ответ на: 15.25+6+12+5,35+1.9=28,5
    Все, я умываю руки.:улыб:Че-то устал разжевывать.

    Про ЕНВД уточните в налоговой - там по барабану, что Вы успели, а что не успели. Если Ваш вид деятельности попадает под ЕНВД - то с Вас будут именно его ждать. Не получив - выставят штрафные санкции. То, что платили другие налоги - Ваши личные проблемы, может быть вернут по заявлению и уточненным декларациям.

  • последний вопрос. мои 3 цифры (40, 40.5 и 19.5) верны?

  • Да:улыб:

  • еще пара вопросов

    1. какими способами можно уменьшить всяческие выплаты "налево"? добавить лже-расход?

    2. у меня по ОКВЭД 72 и 45.31. Вмененка распространяется?

    Исправлено пользователем Дмитрий М (01.03.10 21:18)

  • обязательно к ЕНВД - это розничная торговля! услуги - это и классика и упращенока может быть

  • В ответ на: обязательно к ЕНВД - это розничная торговля! услуги - это и классика и упращенока может быть
    В налоговом кодексе (статья 346.26) другое написано.

  • В ответ на: В налоговом кодексе (статья 346.26) другое написано.
    сомнения есть, что оквэд 72 и 45.31. попадают под ендв ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • 45.31 Производство электромонтажных работ
    72 Деятельность, связанная с использованием вычислительной
    техники и информационных технологий
    ???????

  • Смотря чем конкретно занимаетесь, если ваши бытовые услуги предусмотрены Общероссийским классификатором услуг населению, тогда подпадаете под ЕНВД.

  • В ответ на: 45.31 Производство электромонтажных работ
    72 Деятельность, связанная с использованием вычислительной
    техники и информационных технологий
    ???????
    ремонт компьютеров, настройка программ и все что связанно с ПК......

    монтаж компьютерных и прочих сетей.

  • "Нормативные акты для бухгалтера", 2007, N 24

    Вопрос: Наша фирма занимается ремонтом компьютеров. Заказы поступают как от организаций, так и от физических лиц. Имеем ли мы право перейти на ЕНВД?
    В.К.Фахратов, бухгалтер, г. Москва

    Ответ: Услуги по ремонту вычислительной техники в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению, утвержденным Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163, относятся к бытовым. Соответственно, фирма, оказывающая их, может быть переведена на ЕНВД (пп. 1 п. 2 ст. 346.26 НК РФ).
    Однако Налоговый кодекс разрешает оказывать бытовые услуги только физическим лицам, иначе "вмененку" применять невозможно. Соответственно, придется вести раздельный учет по ремонту техники для организаций и физических лиц.

    А.И.Махов
    Аудитор
    Подписано в печать
    07.12.2007

  • * * *

    - Наша фирма занимается прокладкой локальных сетей в квартирах и предоставлением доступа в Интернет. Нужно ли нам переходить на ЕНВД?
    - Нет, не нужно.
    - Почему? Мы же фактически оказываем бытовые услуги населению...
    - Дело в том, что согласно Общероссийскому классификатору услуг населению ваша деятельность попадает не в группу 01 "Бытовые услуги", а в группу 03 "Услуги связи" в подгруппы 034000 "Услуги электронной связи" и 034100 "Услуги сетей передачи данных". А услуги связи не переводятся на уплату единого налога на вмененный доход.

    * * *

Записей на странице:

Перейти в форум