известно, что существует такое обеспечение как задаток! в случае если сделка не гарантирвана 100% ( зависит от кредитного решения) можно ли в договоре прописать подобие "продажа квартиры возможна при одновременной покупке квартиры ТАКОЙ ТО в доте ТАКОМ ТО № ТАКОЙ ТО" . для покупателя - грозин невозвратом суммы дадатка, а для продавца получается нет риска, потому что он этим самым "условием" снял с себя ответственность возврата двойной суммы задатка. Верно?
и какова сумма задатка должна быть в % к стоимости квартиры?
Конечно интересная мысль...Теперь поставьте себя на место покупателя...Вот вы вписали некие особые условия - а завтра, по тем или иным причинам вам отказали в продаже той квартиры, причем не важно по какой. И вам как покупателю говорят- сорри вот ваши деньни-до свидание. Как вы на это отреагируете?
Кроме того, будь я на месте покупателя, я бы задался вопросом- "А почему я должен гарантировать эту сделку, а противная сторона-этого не должна сделать?" Ведь мне не известны ваши взаимоотношения с продавцом той квартиры. Может вам надо просто денег перехватить- и вы решили это сделать таким образом, а квартиру и не планируете продавать?
Если вы считаете себя мудрее всех-это ваше право. Но, зачастую, это ошибка.
Вам правильно ответили - речь идет не об обмане, а о том, что у продавца есть желание повесить все риски на покупателя. Типа - если всё будет по-моему, тогда сделка состоится, если не будет - то я и не пострадаю. А планы покупателя - да и бох с ними. Для покупателя - повод задуматься. Чтобы не было условия о выплате в двукратном размере - уплачиваемую сумму надо прописать как аванс. Если сделка не состоится - аванс просто возвращается и все дела.
Какого документа-то? Соглашения о задатке?
Если риелтер "настаивает" на подписании лишних документов - найдите другого риелтера. На этом рынке с предложением проблем не имеется.
У вас договор купли продажи с отлагательным условием. То есть права и обязанности по нему возникнут с момента наступления этого условия (покупки квартиры продавцом). До этого момента договор предварительный, и ни задаток, ни аванс по нему платить нельзя.
А если будет уплачено, то это неосновательное обогащение, подлежащее возврату.
Хотя, знаете... есть решение Верховного суда, где суд уверяет, что можно платить задаток по предварительному договору (Определение от 22 июля 2008 г. N 53-В08-5)
... Если идти по этому пути - то задаток подлежит возврату продавцом в двойном размере:)
как я поняла из вашего ответа этот ЗАДАТОК необходимо вернуть в обязательном порядке? а если это часть стоимости квартиры? или это должно быть все все прописано и оговорено?
Во-первых, и задаток, и аванс - это и есть часть стоимости квартиры.
Насчет возврата - если следовать позиции Верховного суда (просто спорная какая-то позиция) - то не надо возвращать, если сделка состоится. Он идет в счет стоимости квартиры.
Если не состоится - задаток, полученный по предварительному договору придется вернуть в двойном размере.
Давать задаток или аванс, либо не давать вообще ничего - дело договоренности между продавцом и покупателем. И если, как вы говорите, покупатель "вошел в положение" - в чем тогда проблема? Риелтеру платит покупатель. А значит именно он может сказать риелтеру "цыц", если тот будет требовать лишнего.
Если сделка состоится - сумма задатка или аванса засчитывается в счет платежей по договору. И "позиция Верховного суда" тут ни причем. Поскольку об этом прямо и однозначно сказано в статье 380 ГК РФ. И других толкований этого положения просто нет.
В вопросе была формулировка, что продавец ничего возвращать не должен:
"для покупателя - грозин невозвратом суммы дадатка, а для продавца получается нет риска, потому что он этим самым "условием" снял с себя ответственность возврата двойной суммы задатка. Верно?"
Так вот, я о что это не верно, потому что договор предварительный. И если сделка не состоится, то:
Если можно платить по предварительному - возвращают задаток в 2-м размере.
Если нельзя - то в 1-м как неосновательное обогащение.
Вот причем здесь позиция суда.
"Более «сведущие в юриспруденции» риэлторы расскажут вам о том, что такая расписка продавца подтверждает только передачу денежных средств. И пускай денежная сумма принята продавцом по расписке в качестве задатка, самого задатка юридически нет, так как между вами и продавцом не подписано письменное соглашение о задатке, которое является основанием его возникновения. А значит, деньги по такой расписке в качестве задатка переданы без основания и задатком не являются." цитата с сайта о недвижимости.......
а в целом я поняла, к чему вся эта заваруха.......
агенство прислали ( не охотно) предварительный договор ( раньше шла речь ДОГОВОРЕ ЗАДАТКА) и там......... агенство имеет % ( как я считаю довольно хороший) с продавца и покупателя при несостоянии сделки....... мда....... вот они "кровожадные"
В ответ на: Более «сведущие в юриспруденции» риэлторы расскажут вам
Да-да, эти расскажут, слушайте больше.
Если в расписке будет указано, что сумма получена продавцом в качестве задатка - подобная расписка может быть признана судом тем самым соглашением о задатке.
А что риелтеры дерут с клиентов по-черному - это общеизвестно уже давно.
В ответ на: Если в расписке будет указано, что сумма получена продавцом в качестве задатка - подобная расписка может быть признана судом тем самым соглашением о задатке.
Расписаться только в расписке надо обеим сторонам. Чтобы расписка была признана соглашением.
В расписке изначально есть подпись покупателя. Расписка изначально хранится у продавца. Как по вашему - трудно продавцу поставить в имеющейся у него бумажке свою закорючку?
Но даже если подписи продавца там нет - она всё равно может быть признана соглашением о задатке. У меня имееется соответствующая практика.
мелкими шагами прихожу к выводу, что предложенное агенством подписание ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ДОГОВОРА мною будет отклонено. предложу подписать соглашение об АВАНСЕ. ( повторяюсь, это вызвано только тем, что жду кредитное решение, которое со дня на день будет принято).
на срочности подписания БУМАГ настаивает агенство, оно за меня боиться потерять клиента ( типа ) время покажет!
Есть еще одно определение ВС, более свежее - от 10 марта 2009 г. N 48-В08-19. Оно в мотивировках практически цитирует определение Вс от 22.07.2008 года. Так что похоже судебная практика складывается. Суды будут признавать задатком суммы по предварительному договору со всеми вытекающими....
В ответ на: И "позиция Верховного суда" тут ни причем. Поскольку об этом прямо и однозначно сказано в статье 380 ГК РФ. И других толкований этого положения просто нет.
Вы много знаете судей, которые буду принимать решения в разрез с опубликованной пузицией ВС?
Им же в таком случае маячит грустная перспектива отмены решения через тот же ВС.
Сказали, что бурундук - птичка, значит - птичка.
Да ладно вам. Что вас смущает то? Ваш покупатель согласен пойти на ваше условие. Т.е. если вы не купите квартиру, которую запишите в договор, то и свою продавать не будете. И в этом случае должны будете только вернуть Покупателю его деньги, те, которые он вам передал. Не в двойном размере, а просто вернуть.
все бы ничего, но эти коварные риэлторы.... которые не желают отступать от своих привычных рамок, и хотят получить "бабосики" при любом раскладе. я же не знаю, может они в сговоре с покупателем и хотят с меня содрать проценты ( а это 6% от стоимости КВАРТИРЫ) немалые... у меян то задача не кинуть клиента, а самой не пролететь.
В ответ на: Вы много знаете судей, которые буду принимать решения в разрез с опубликованной пузицией ВС?
Вы, пардон, об чем вообще? Речь в цитируемом вами шла о том, что в случае совершения сделки суммы задатка или аванса всегда засчитываются в счет платежей по договору. Говоря проще - зачем приводить мнение ВС, когда соответствующие положения статьи 380 не имеют разночтений.
И, кстати, упомянутая вами позиция ВС ничуть не противоречит ничему из изложенного мной выше. И наоборот
В ответ на: Речь в цитируемом вами шла о том, что в случае совершения сделки суммы задатка или аванса всегда засчитываются в счет платежей по договору
вы определение ВС от 22.07 сами читали? какое еще "в случае совершения сделки"? Там разбирается как раз случай, когда сделка НЕ совершена. По вине продавца. И суд признал задатоком суммы, переданные по предварительному договору купли-продажи квартиры. И присудил Продавцу вернуть задаток Покупателю в двойном размере.
ну вы это... объясните вашим риэлтерам, что если сделка не состоится не по вашей вине, то вы им ничего платить не будете. Какая проблема внести это в договор?
вот меня сейчас и волнует проблема подписания такого рода документов. Плиз, компетентные, подскажите, как лучше быть? отказаться от подписания до получения кредитного решения?
понимаете,я действую как физ лицо, нет у меня посредников, это риэлторы покупателя, из этого и вытекает куча вопросов (сговор?? обман?? преднамеренный срыв?? )) на это меян наводят проценты в не зависимости виновника несостояния сделки.....
В ответ на: вы определение ВС от 22.07 сами читали? какое еще "в случае совершения сделки"? Там разбирается как раз случай, когда сделка НЕ совершена. По вине продавца. И суд признал задатоком суммы, переданные по предварительному договору купли-продажи квартиры. И присудил Продавцу вернуть задаток Покупателю в двойном размере.
Вы по-русски понимаете? Или только на языке суахили?
Еще раз для тех, кто в танке. Автора темы интересовало - засчитывается ли в случае совершения сделки задаток в счет платежей за квартиру. Я ответил ей, что засчитывается и это прямо оговорено в статье 380, без вариантов. А вы, зацепившись за этот ответ, пошли развозить тут о том, о чем в том посте и близко не говорилось. Теперь понятно или сильнее разжевать?
В ответ на: Вы по-русски понимаете? Или только на языке суахили?
Еще раз для тех, кто в танке. .... А вы, зацепившись за этот ответ, пошли развозить тут о том....
Теперь понятно или сильнее разжевать?
мда... ну и реакция...
Лично я процитировал ваше высказывание о позиции ВС. Об этом и рассуждал. Можете перечитать и убедиться.
Однако извините, я не знал, что вы такой нервный. Больше не буду с вами общаться. ОК?
я задала этот вопрос агенту, мне объяснили что это их подстраховка во избежиние моего сговора с клиентом кинуть третьих лиц. забавные они, хоть и рыбку съесть и сковородку не помыть :))))))))
"кинуть третьих лиц" это риэлтеров что ли? Ну так им же покупатель услуги оплачивает, а не вы. Если он им вдруг откажется платить - так это не ваша головная боль.
Что за агентство - не подскажете? Интересно стало.
ну вот такие они умные и здесь и там кусок хотят урвать. сегодня у меня с ними встреча, начиталась, почти подготовилась ( распечатала пару образцов СОГЛАШЕНИЯ НА АВАНС) посмотрим, их % меня не устраивают. результат если интересно завтра озвучу
В ответ на: Однако извините, я не знал, что вы такой нервный.
Мы не нервный. Мы просто не шибко любим, когда нам упорно заясняют про Ерему, в то время как мы говорили про Фому.
Перед тем, как комментировать высказывание - стоит посмотреть по какому поводу оно было. И всё будет супримэкс. ОК?
это риэлтеров что ли? Ну так им же покупатель услуги оплачивает, а не вы. - в последнее время все больше агенств переходят на практику оплаты своих услуг 50/50 как покупателем,так и продавцом. Кризис прошлогодний их к этому сподвинул, слишком накладно стало бремя их комиссий для покупателя, но аппетиты умерять никто не хочет,вот и решили просто разбросать их на обоих участников сделок.
Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)
докладываю!!!!!!!! зарекаться не могу, но так не хочется больше в своей жизни обращаться к этим "активным" агенствам.....
пришла как продавец на встречу, узнала что покупателю они выставили цену за мою квартиру выше мной запрошенную ( мне отдадут конечно же на что мы сторговались), настояла на замене ЗАДАТКА на АВАНС, убрали все проценты, пени, штрафы и т.д....
прописали два условия для меня необходимые ( покупка жилья продавцом и кредитное решение) и разошлись....... покупателю телефоном с нами обменяться было официально запрещено ( во избежание терек и дальнейших торгов), зашибись, с одной сделки они поимеют как минимум сотню....... жаль покупателей по человечески и грустно ....
В ответ на: зарекаться не могу, но так не хочется больше в своей жизни обращаться к этим "активным" агенствам.....
А мимо них сейчас не пройдешь - риелтеры подмяли под себя практически весь рынок недвижимости. Редко когда найдется вариант без посредников. Но с ними можно и нужно торговаться - я вот, когда последний раз покупал квартиру, сбил стоимость их услуг на двадцать процентов.
жаль что их не отодвинуть..... просто это же и для продавца чревато : цена завышается, значит и спрос меньше....... я думаю что все рано или поздно вернется
Куда вернется-то? Если бы у вас был постоянный доступ к золотой жиле, вы бы оставили его просто так? Вот и они не оставят.
А продавцы в большинстве своем таким раскладом вполне довольны - они же ничего не платят, зато без лишних усилий получают кучу вариантов и оформление сделки. Покупатели же воспринимают посредников как неизбежное зло. Да, когда получается - пытаются обойти. Но получается редко.
продолжение темы про кровожадных риэлторов (именно так надо было заявить тему) :)))
прошло время....... сделка прошла..... минус 5 кг и все благодаря прекраснейшему риэлтору!!!! хвала и слава ему! при подписании предварительного договора купли-продажи квартиры был установлен срок на переезд 10 дней (31,12 должны отдать ключи). обе стороны вариант вполне устроил, потому что работники ( в жилье, куда я должна переехать) заканчивали ремонт 26-27 числа). и кажется все гладко, ровно и шоколадно!!! ааааааа, нет! 24-го числа к нам (в проданную, но еще не освобожденную однешку) заезжают люди ( да, та самая семейная пара=покупатели) со всеми вещами и со словами "мы здесь будем ночевать!"
как выяснилось спустя 5 часов слез, истерик, споров....... риэлторы их уверили, что мы переехали, что квартира пуста и чего собссно медлить то????? итого: 4 челокека на 16 м2 (половина из которых завалена баулами под потолок), риэлторы в недосягаемости!
далее: одна из активных женщин агентсва- Татьяна, решила проверить почему это я не переехала ( поскакала ко мне на квартиру смотреть стадию ремонта), я ее в квартиру не пустила ( чертовски неприятная особа полная негатива), произошла стычка, о которой и предположить было не реально.....
это "женские потолкушки" (типа пусти в квартиру, не пущу!) угрозы в мой адрес и адрес работников (типа долго ковыряются с санузлом...) снова маты, оскорбления и тд и тп........
но я не злопамятная : отомщу и забуду. программа прецедент записалась на очередь в гости к этому агенству, антиреклами им обеспечена!!!!!
так что черный список агенств +1!!!!!
) время покажет!
на это меян наводят проценты в не зависимости виновника несостояния сделки.....
жаль покупателей по человечески и грустно ....