НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Вопрос по доверенности....

Печать RSS Деревом

Sky
guru
Сообщений: 8737
09.11.09 10:58
Вообщем.... есть филиал на выделенном балансе.
(таких филиалов много по стране, например: Новосибирскй филиал ОАО "Сибирьтелеком", Почта России и т.д.).

Тут возникла ситуация с ОАО "МТС". К ним пришли (на Ленина) со своей доверенностью, а они нас послали далеко... вот теперь думаем, сменить оператора?
Т.е. л/счета оформлены на филиал, деньги по безналу филиал перегоняет им.
А пришли спросить: сколько денег у нас на л/счету: они сказали: не ответим.
Их основания:
согл. а. 3 ст. ГК РФ - все филиалы и их руководитель действуют на основании доверенности.
Всё верно.
И тут они говорят, что согл. п. 3 ст. 187 ГК РФ - передоверие только возможно нотариальное. - вроде как тоже все правильно.
И требуют с нас нотариальную доверенность. Как быть? $:а\?:$

Другими словами, получается что ль?
Филиал получил счет от поставщика, оплатил счет поставщику со своего расчетного счета.
Потом выдал свою доверенность по форме М-2а (утверждена 30.10.97 №71а), снабженец приехал получать материалы, а ему "виг вам", т.к. директор филиала должен заверить доверенность на получение мат.ценностей нотариально.
ТАк что ли?
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
09.11.09 12:34Ответ на сообщение Вопрос по доверенности.... пользователя Sky
Господа юристы!
Ваше мнение какое по этому поводу?
Переименовать филиал в структурное подразделение (во что угодно, например: в отделение, "бранч", но только не использовать слово "филиал")? Чтобы бравые работники МТСа не отгоняли своих же "ключевых клиентов".
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
contable
activist
Сообщений: 318
09.11.09 13:23Ответ на сообщение Re: Вопрос по доверенности.... пользователя Sky
Мне, кажется, что речь идет о разных доверенностях: дов. на получение мат.цен.-унифицированная форма и требования к ее оформлению проще, а первая дов.-это еще называют генеральная дов- представление интересов, заключение договоров-это в произвольной форме, на на фирменном бланке,прописью-дата выдачи,срок действия и нотариально заверенная.Это из выстрадано из практики.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
09.11.09 14:31Ответ на сообщение Re: Вопрос по доверенности.... пользователя contable
"... о разных доверенностях...." - в ГК РФ нет подвидов доверенности.

Фактически, когда директор филиала выдает свою доверенность на получение ТМЦ - он это это делает на основании своей доверенности, т.е. передоверяет.
И на основании этого ОАО "МТС" отказало сотруднику филиала в предоставлении информации, что доверенность не нотариально заверена.
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Липа
activist
Сообщений: 323
10.11.09 09:02Ответ на сообщение Re: Вопрос по доверенности.... пользователя Sky
У нас была аналогичная ситуация с МТС. Информацию предоставили и заявление приняли только тогда, когда к ним пришел непосредственно директор филиала с генеральной доверенностью, выданной директором ООО и заверенной печатью ООО. С сотрудниками филиала, действующими по доверенности, подписанной директором филиала и с печатью филиала, даже не разговаривали. Хотя изначально договор был заключен филиалом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
10.11.09 10:06Ответ на сообщение Вопрос по доверенности.... пользователя Sky
да, необходимо нотариальное удостоверение.
все тут достаточно просто.

смысл обсуждать необходимость нот удостоверения только не будем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
10.11.09 12:38Ответ на сообщение Re: Вопрос по доверенности.... пользователя Vitalik
Смысл обсуждать нет, конечно.
Но не может же филиал выдавать сотни нот.доверенностей на получение ТМЦ.
Вот, например, сегодня были оплачены счета поставщиков на покупку ж.б. столбов, колодцев, кирпич, краска и т.д.
И как филиалу получать эти ТМЦ?
Филиал выделен на отдельный баланс. Деньги за ТМЦ получают поставщики от филиала, а не от головного офиса (головной даже не знает об этой оплате).
И директор филиала теперь за снабженца должен мотаться по городу и свозить ТМЦ?
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
contable
activist
Сообщений: 318
10.11.09 15:40Ответ на сообщение Re: Вопрос по доверенности.... пользователя Sky
Может быть, нотариально заверить доверенность руководителя ООО, действ. на осн.Устава, руководителю филиала-в дов-ти прописать полномочия, в т. ч. выдавать дов-ти мат.отв.лицам. Это один вариант. А второй - пачку дов-ей подписать у рук.ООО, зарезервировать № в общем журнале учета дов-ей и вперед. На мой взгляд это лучше согласовать с бух., т.к. иногда это единственный путь отследить какой товар получен и когда. Часто ведь бывает, что по окончанию квартала, бух. начинает проводить разыскные мероприятия по поиску накладных. А в этом случае прозрачнее - дов-ть выдана, отметка о том,что тмц получено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OKW
activist
Сообщений: 287
10.11.09 19:58Ответ на сообщение Re: Вопрос по доверенности.... пользователя Sky
Можно внести в Устав общества положение о том, что доверенность от имени общества вправе выдавать и директора филиалов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elena Petrovna
member
Сообщений: 42
11.11.09 23:20Ответ на сообщение Вопрос по доверенности.... пользователя Sky
ну что тут сказать...
по закону передоверие полномочий от юрлица должно быть нотариальное, это уже выяснили.
И поверьте мне, сами сотрудники МТС все действуют точно также по нотариальной доверенности в порядке передоверия выданной руководителем филиала! На практике нотариус, удостоверяя передоверие, также требует нотариальную доверенность от имени юрлица - головного подразделения. Руководитель филиала приходит к нотариусу, предъявляет подлинник доверенности Общества и уже в пределах полномочий, предоставленных ею, частично передоверяет своим сотрудникам полномочия!
К нам приходят разные руководители, в том числе филиалов ФГУПов!!!!! и поступают именно так! И, повторяю, руководитель филиала МТС (они правда по-другому называются официально).
Доверенность выдается в пределах сроков, на которые выдана основная доверенность (от имени Общества) и уже без права передоверия.
Так что давайте поступать по закону и по сложившейся практике, иначе себе дороже ничего не добьетесь.
Honda Civic CEX-рулит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
12.11.09 11:52Ответ на сообщение Re: Вопрос по доверенности.... пользователя Elena Petrovna
Вы представитель МТС?

// как быть, когда директор звонит с переговорного пункта (Улан-Удэ) и просит узнать, почему его телефон (оформленный на филиал) не фурычит?
Денег на телефон по безналу ему уже накидали тысяч пять, а сотрудница МТСа хранит великую тайну - какой баланс на этом телефоне, а я ей показываю платежки и чеки, что вчера на телефон директору положили денег на 5 т.р.
Ведь никто не просит отключит телефон, номер перевести на другое лицо и т.д.
// просто реально ему бухгалтерия положила денег 5 т.р., а он мог изговорить 6 т.р. и оказаться заблокированным. А сотрудница МТС требует, что перед ней "как лист перед травой" явился директор с доверенностью и только ему она даст баланс.

Так может перейти на Билайн, сменить оператора, который может оказаться более сговорчивым и выйдет за рамки доверенности в интересах доверителя? // Это ГК РФ дозволяется вроде как.

Вопрос: а почему тогда МТСовский курьер передает мне документы (счет, счф) под роспись и не требует с меня доверенности нотариальной на получение данных документов?
Тогда бухгалтерия еще не сможет и на затраты телфонные разговоры поставить и НДС вщять к вычету.
Молодцы МТС

Ваши юристы (никто не оспаривает, что они очень грамотные) заигрались с правом.
Директор приедет... и конечно пойдет в МТС. Ему решать - сменить оператора или нет.
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
12.11.09 11:54Ответ на сообщение Re: Вопрос по доверенности.... пользователя Elena Petrovna
Как снабженцу быть при получении ТМЦ?
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elena Petrovna
member
Сообщений: 42
12.11.09 20:06Ответ на сообщение Re: Вопрос по доверенности.... пользователя Sky
если вы ко мне обращаетесь - то я не работник МТСа
хм...все описанное вами - это последствия:
1. неуспешно выбранного вашей компанией оператора связи
2. тонкостей законодательства
3. перестрахования своих рисков МТСа (например если потом выяснится, что МТС не проверил полномочия заявителя, предоставил финансовую информацию, касающуюся коммерческой тайны вашей организации и т.п., то ему не хотелось бы нести материальную и иную, предусмотренную законом ответственность. Да еще судебная практика и все такое...).

таким образом, выход есть:
1. сменить оператора на менее придирчивого в этих отношениях (но может и менее надежного)
2. все-таки оформить нотариальную доверенность на конкретного человека, который будет получать выписки и справки о финансовых расходах вашей фирмы и д.т.
3. чаще улыбаться
Honda Civic CEX-рулит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
12.11.09 23:04Ответ на сообщение Re: Вопрос по доверенности.... пользователя Elena Petrovna
спасибо за п. 3
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
malina276
member
Сообщений: 30
13.11.09 12:12Ответ на сообщение Re: Вопрос по доверенности.... пользователя Sky
просто приходите в МТС с доверенностью от юридического лица, если я правильно поняла что телефон оформлен на фирму.
и если вам отказывают даже при такой доверенности, попросите старшего менеджера или администратора.
В доверенности пропишите что доверенное лицо имеет право представлять интересы общества и пропишите что именно вам нужно....
такая доверенность должна сработать.........
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AKIRO2
guru
Сообщений: 4782
16.11.09 23:39Ответ на сообщение Re: Вопрос по доверенности.... пользователя malina276
МТС без доверенности даже с вами разговаривать не станет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: