Погода: −10 °C
23.12−9...−7пасмурно, небольшой снег
24.12−6...−4пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

О судебном процессе по восстановлению на работе

  • Уволили из отдела численностью 4 человека только меня одного по ст.81 п.2 (сокращение штата).
    За время работы не было замечаний по работе ( у работодателя нет ни одного документа против меня), ежемесячно получал премии.
    Сейчас идет суд по моему иску о восстановлении на работе. Прошло 2 слушания. Я довольно уверенно доказываю свои большие , относительно других , стаж работы, квалификацию (сравнить производительность ИТ-специалистов никто не может , даже Ответчик).
    Ответчик пытается занять линию защиты , обвиняя меня в нарушении трудовой дисциплины, т.к. больше нет аргументов для суда.
    Вопросы:
    - как воздействовать на процесс, чтобы не уводить слушание в область разборок по трудовой дисциплине ( это ст.81 п.5) . Может надо какие-то заявления в суде делать ?
    - судья не предложил ни разу пойти на мировое соглашение. Как предложить Ответчику мировую до вынесения решения суда о восстановлении на работе ?
    - судя по всему работать не дадут. Как быстро я могу уволится по собственному желанию после восстановления ?

  • 1. - Голословные доводы ответчика о нарушении Истцом трудовой дисциплины доказательствами не являются. Если же Ответчик и предоставит в суд документальные доказательства фактов нарушения труд. дисциплины, то в данном процессе это будут неотносимые к предмету спора доказательства, т. к. предметом спора является законность/незаконность увольнения работника по иному основанию.
    2. - С представителем Ответчика до начала процесса о мировом можно побеседовать.
    3. - Не более двух недель. По соглашению сторон - возможно и раньше.

  • если после восстановления пройдёт 2 недели, то какие особенности ожидают при увольнении по собственному ?

  • никаких особенностей, увольнение произойдет в общем порядке, установленном ТК РФ.

  • А в чем смысл судебного действия? изменить п.2 ст.81 на п.1 ст. 77 или ст. 80?

  • А зачем вообще это все делать? Сокращение (именно сокращение) в наше время редкость...уходите позитивно, рекомендации опять же хорошие получите. Работодатель к вам лицом, а вы к нему?
    Уволить человека по статье просто, он мог именно так и поступить...

    Цензура

  • Еще проще восстановиться на работе при таком увольнени

  • В ответ на: А зачем вообще это все делать? Сокращение (именно сокращение) в наше время редкость
    Вот именно - увольнять по сокращению никто не хочет, потому как, приходится выплачивать двухмесячный заработок сверху. И смысл такого иска - надеяться, что процесс будет идти дольше, чем озвученные два месяца, чтобы получить небольшую дополнительную компенсацию за якобы вынужденный прогул? Мелко как-то.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Так вы же пишете ст.81.2...это ж сокращение по инициативе работодателя...ну тогда то да...стоит

    Цензура

  • Это не я, это автор темы писал. 81 п.2 - сокращение численности или штата работников организации. Выходные пособия - ст.178 ТК.
    А чего стоит-то? Судиться? Сомнительно.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • 1. Нарушения трудовой дисциплины должны быть подтверждены ПРАВИЛЬНО ОФОРМЛЕННЫМИ дисциплинарными взысканиями.
    2. Заработная плата сотрудника зависит от квалификации и должности. Сокращению подлежат сотрудники с более низкой квалификацией. Выведите формулу -если вы занимали с кем-то одинаковую должность и у вас одинаковое образование (высшее), но выше хотя бы на рубль зарплата - у вас более высокая квалификация и преимущественное право оставления на работе.
    3. Самое простое - вам предлагались вакантные должности в организации? пусть даже грузчика или технички? если нет - 100 процентов нарушена процедура. И то, что "он все равно бы отказался" - не аргумент...

  • ещё вопрос , если были такие случаи :
    - с момента увольнения прошло почти 6 месяцев, при восстановлении меня на работе должен работодатель сократить кого-то для освобождения для меня места ??

  • Для справки :
    такие доводы приводит ответчик, чтобы унизить мою квалификацию

    http://pic.ipicture.ru/uploads/091015/GMJW6G1uCP.jpg

    например, достаточно отучиться в школе 10 лет, и все выпускники будут одинаково умными и милыми ребятами....

    Исправлено пользователем rooMATA (15.10.09 17:21)

  • В ответ на: чтобы унизить мою квалификацию
    Ну и где там "унизить" - черным по серому написано "квалификация у всех одинаковая".
    Так все-таки - чего вы хотите добиться этим иском?

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • хорошо, термин "унизить" снимается....Скажем, уровнять. А Одинаковой она не бывает.
    Иском добиваюсь восстановления на работе, с вытекающими последствиями.

    Исправлено пользователем rooMATA (15.10.09 18:24)

  • В ответ на: Иском добиваюсь восстановления на работе.
    ...чтобы уволиться через две недели. Я говорю о конечном результате - чего хотите добиться? Исправления основания увольнения с "по сокращению" на "по собственному"? Не вижу особого смысла. Денег? Не шибко порядочно, ну да ладно. Про двухмесячную компенсацию я уже писал выше. Или вы намеренно тянете дело, чтобы "вынужденный прогул" был дольше?

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • пусть Вам не покажется странным - добиваюсь, чтобы как у классика, не было мучительно больно .....

  • Ну вот, теперь понятно - хотите денег.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • В ответ на: Денег? Не шибко порядочно
    поясните , пожалуйста.

  • Я ж уже объяснял выше - подавляющее большинство работодателей не жаждет увольнять ненужного работника по сокращению. Потому как, не хочет платить указанное выше же выходное пособие. Склоняют к увольнению по собственному, при котором ничего кроме расчета не получишь. А с некоторых и расчет приходится вытрясать. Да что там по собственному - есть случаи увольнения даже за фиктивные прогулы, но это уже совсем другая история.

    Вас же уволили по наиболее щадящей статье, выплатили, я полагаю, выходное, а вы после этого идете сутяжничать с работодателем, который повёл себя куда порядочней, чем многие другие. Как это называется - догадайтесь самостоятельно.

    Что до доказательств своей полезности и квалифицированности - как говорил один мой коллега "что ж вас такого нужного и продвинутого уволили? во вред себе?". Да ладно. Кстати, вы про шесть месяцев чего-то говорили - это что, вы уже полгода сидите без работы и даже не пытаетесь её найти? Тоже весьма показательно.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • я сейчас работаю .
    .
    может меня неправильно воспитали ??

    Исправлено пользователем rooMATA (15.10.09 21:08)

  • Вопрос к Вам , как к специалисту :
    - какая доля судебных разбирательств не преследует цели получить ( отсудить, вернуть, возместить) деньги......

    Исправлено пользователем rooMATA (15.10.09 21:17)

  • Работаете? И при этом пытаетесь восстановиться на работе? Ну-ну.

    В ответ на: какая доля судебных разбирательств не преследует цели получить ( отсудить, вернуть, возместить) деньги....
    Вопрос лишний - это же я вам сказал, что вы хотите денег, когда вы утверждали, что желаете лишь сатисфакции, не так ли? :миг: Понимаете, денег хотят почти все, но идут к их получению разными путями. Некоторые зарабатывают или пытаются отсудить своё, другие же стараются получить то, что им совсем не должны. И это для меня не очень порядочно. Изъяны моего воспитания :злорадство: К примеру, мне не так давно предлагали взяться за иск о взыскании задолженности по договору займа, по которому должник уже расчитался, но расписку в получении долга истребовать не стал - понадеялся, что бывший кредитор не будет столь явно кидать. А тот решил - почему бы и нет. Так вот, я за дело не взялся - я лучше найду еще одного клиента, чем буду участвовать в подобном, теряя самоуважение. Впрочем, чего я - каждый выбирает для себя. Некоторым оно не по карману.

    В целом, полагаю, к одному мы не придем, а на вопросы вам уже ответили, так что - тема себя исчерпала.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • меня настораживает, что Вы уже всё разложили по полочкам, не разобравшись в моём деле...
    .. предлагаю Вам прийти на заседание, и убедиться, что в мире , кроме чёрного и белого цвета, существуют оттенки красного, синего, зелёного... или ....
    .. время заседания и место сообщу в личку по запросу
    тему можно закрыть

    Исправлено пользователем rooMATA (15.10.09 22:24)

  • Так чтоб не настораживало - надо излагать полнее. Если есть что сказать. Потому как, ни в этой теме, ни в предыдущей вы не выдали ничего, что дало бы повод заподозрить вашего работодателя в нечистой игре. Так скажите наконец - чем он таки нарушил требования трудового законодательства, а? Тем, что счел вас наименее нужным работником? И чем эта его оценка опровергается? Кроме голословных утверждений, что ваша квалификация была выше всех в конторе. С учетом замечания, что производительность айтишников - вещь не поддающаяся сравнению:миг:
    Или дело таки в какой-то неозвученной ранее обиде?

    В суд бесплатно я не ходил даже в начале своей карьеры, а что-то подсказывает мне, что вы не готовы заплатить за удовольствие лицезреть меня в зале заседания :злорадство: Да и причем тут оттенки, чего тут раскладывать, когда вы лично в поправленном выше комменте лишний раз подтвердили, что затеяли процесс дабы срубить денег с работодателя. Понять - могу, одобрить - нет. Хотя - что вам с моего одобрения. У каждого - свои принципы. Так что - вэй ту го. Пусть победит хитрейший.

    ПЭЭС: Между нами - доказать нарушение требований 179-й ТК по озвученным вами основаниям весьма не просто. У некоторых ваших коллег и через год практики квалификация такая, что другие через пять не имеют.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • У меня был знакомый, которого тоже решили сократить, кроме него в отделе таких же спецов 3, он естественно был возмущен, на мое предложение подумать "почему именно он", "чем мог быть недаволен работодатель" он ответил "а что во мне плохого! я прихожу на работу всегда за 15 мин до начала, ухожу всегда не раньше 18.00, чем можно быть недавольным, премии мне всегда платили"...видимо надоело платить премии только за дисциплину, а высокая квалификация пользы компании видимо не приносила, а вам и невдомек..

Записей на странице:

Перейти в форум