|
Ответ на сообщение Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Discussion
А подробнее можно, что за доплата такая (что то новое) и всвязи с чем? доплатить немалую сумму за прошлый год по теплоснабжению
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя kaff
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги
Ответ на сообщение Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Discussion
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Myrka
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Myrka
А вот это вы на основании чего заявили - то? с точки зрения закона, это пока правомерно
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя lava
Оказывается, можно думать не только после, но и заранее!
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя TaxConsultant
И не только тарифы, нормативы при этом тоже хотят увеличить - типа зимы в последние годы стали холоднее или трубы от ТЭЦ дырявее? Но платить всегда - жителям. тарифы сильно хотят повысить с 1 января, уже всем не терпится
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя lava
Вы, пардон, вообще в курсе о чем речь идет? Какие, к аллаху, "навязанные услуги", вам отопление навязывают? А речь идет о корректировке по факту того, что оплачено по нормативам. И еще о том, что раньше разницу оплачивал муниципалитет, а нынче решили взять с потребителей. С тех, у кого не стоят счетчики. Право же производить такую корректировку четко описано в письме Минрегионразвития от 28 мая 2007 г. № 10087-ЮТ/07. Полюбопытствуйте на досуге. Какой закон позволяет выписывать счета за навязанные (и ни кем не требуемые) услуги? ЗоЗПП говорит об обратном.
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
Так по нормативам счета выставлены и уже всё оплачено до 10 января этого года. речь идет о корректировке по факту того, что оплачено по нормативам.
Это вы поди не в курсе, что зима была теплее среднормативной и корректировка возможна только в одну сторону - в пользу получателей тепла. Право же производить такую корректировку четко описано в письме Минрегионразвития от 28 мая 2007 г. № 10087-ЮТ/07.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя lava
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
Извините, это тоже ахинея! Право же производить такую корректировку четко описано в письме Минрегионразвития от 28 мая 2007 г. № 10087-ЮТ/07. Полюбопытствуйте на досуге.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя kaff
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
... А ведь мы даже не пили... Дарагой друх
Уже лучше , чем ссылаться на письма если вы сами не в силах найти первоисточник, я вам охотно помогу - почитайте ЖК статью 157, а также упоминающиеся в этой статье правила предоставления коммунальных услуг, утвержденные 307-м Постановлением.
Не надо выдавать желаемое за действительное... Не надо путать свои эмоции .....
Возмущаться и плакаться - можно. Продолжайте, может полегчает.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
Очень хочу увидеть такой счет на доплату - квартиру я купил только в апреле этого года и на каких основаниях мне выставят счет? До этого жил в доме с установленным счетчиком и каждый год у нас оставались деньги по сравнению с нормативами потребления - так как жильцы пллатили по нормативу, а в конце года, где-то в феврале общее собрание решалу куда пустить деньги. Два года назад - на частичную компенасацию замены лифта, в этом году на ремонт крыши (как раз остались деньги с 2008года). В этот раз нас обуют вполне законно.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя kaff
Хех, вы называете этим словом только тех, с кем пили? Соболезную вашей печени >) Дело в том, дарагой друх, что для продуктивности ответа желательно читать на что отвечаешь перед тем, как собственно отвечать. А в упомянутом мной письме имеются четкие отсылки и к ЖК и к упомянутому 307-му Постановлению. ... А ведь мы даже не пили...
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя bravot
А вы уже поставили УК в известность насчет смены собственника? Счет должны выставить на старого владельца квартиры. Но пришлют, скорее всего, на ваш адрес. Поэтому, чтобы такая задолженность не числилась - стоит предъявить правоустанавливающие и потребовать не вешать доначисление на ваше имя. Очень хочу увидеть такой счет на доплату - квартиру я купил только в апреле этого года и на каких основаниях мне выставят счет?
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
Т.е. вы как бы в курсе, что перерасхода нет, а придумано всё ради "стимулировать к установке"? Смысл всей затеи с доначислением, не оплачиваемым муниципалитетом, один - стимулировать потребителей к установке общих приборов учета на тепло.
Вот пусть тот, кому по шапке дадут и оплачивает эту затею - при чём тут потребители услуг? До 2012 года они должны стоять у всех. Иначе кой-кому дадут по шапке.
Затея пустая, т.к. они компенсируют не часть, а все потери на тарифах - и в чём тогда смысл? В целом, занимаясь этим вопросом по своему дому я пришел к выводу, что счетчики на тепло - вещь нужная. "Сибирьтеплоэнерго" выставляет счета с учетом потерь в сетях до стены дома. Установка счетчика поможет такие потери отсечь. Они, конешно, постараются компенсировать часть утраченного дохода, пробивая повышенные тарифы, но это уже совсем другая история.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
Так мэрия уже всё доказала - по статистике в домах, где установлены счётчики, расход тепла на 10-15% меньше норматива (дома самые обыкновенные - среднестатистические, в другой регион не убешали на зиму). Следовательно в остальных домах расход аналогично меньше на 10-15%, как может быть иначе - это пусть они попробуют объяснить. Потому как доказать обратное без приборов учета - малореально.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Cel
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Cel
...это и значит, что норматив относительно реального потребления завышен. Жители, платящие по нормативам, оплачивают на 10-15% больше чем потребляют. Отсюда вопрос: какой тогда может быть перерасчет в сторону повышения? Так мэрия уже всё доказала - по статистике в домах, где установлены счётчики, расход тепла на 10-15% меньше норматива
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя НАР
Ага, а вы в курсе, что после установки в квартире счетчика на воду, хозяева начинают открывать кран только на необходимое время? Экономят, чтобы не платить лишнее. С теплом примерно то же самое: всем сразу становится интересно - достаточно ли утеплены подвалы-подъезды-собственные-квартиры. ...это и значит, что норматив относительно реального потребления завышен. Жители, платящие по нормативам, оплачивают на 10-15% больше чем потребляют.
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
На самом деле, это довольно тяжело доказать. Вот у Вас в машине бензобак же не резиновый? Т.е. "счетчик" стоит - и что, Вы меньше ездите, чем Вам надо и на педальку давите только чтобы чуть-чуть разогнаться? Ага, а вы в курсе, что после установки в квартире счетчика на воду, хозяева начинают открывать кран только на необходимое время?
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя madmax
Это доказывать не надо, потому как, во-первых - это куда логичней, чем обратное, а во-вторых - это из личных наблюдений. На самом деле, это довольно тяжело доказать.
Ну вот ведь вы тоже не шибко внимательно читаете: найдите принципиальную разницу между вашим "столько, сколько надо" и моим "на неоходимое время". Не "ужимать свои нужды", а "не расходовать впустую", компронэ? ;") и что, Вы меньше ездите, чем Вам надо
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
А вот степлом ничего подобного нет! Нет того крано, что можно закрыть. Утеплить? Так это не сиюминутное мероприятие, да и не было оно проведено в домах со счётчиками. после установки в квартире счетчика на воду, хозяева начинают открывать кран только на необходимое время? Экономят, чтобы не платить лишнее. С теплом примерно то же самое:
Так и не надо подавать больше положенного по нормативу - кто об этом их просил? Вобщем, всё просто: нет счетчика - нет доказательств, что берут больше потребляемого домом.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
Так написано выше - есть данные статистики, где среднее потребление МЕНЬШЕ нормативного - о чём могут быть тогда разговоры? способов с цифрами на руках доказать неправомерность корректировки в большую сторону я пока не вижу. Если видите - выкладывайте. Конкретно. Без голословных размышлений.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
Вот поэтому и жду такого начисления. Безусловно поставил в известность и УК и заключил договор с энергосбытом. А вы уже поставили УК в известность насчет смены собственника? Счет должны выставить на старого владельца квартиры. Но пришлют, скорее всего, на ваш адрес. Поэтому, чтобы такая задолженность не числилась - стоит предъявить правоустанавливающие и потребовать не вешать доначисление на ваше имя
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Cel
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
не надо ля-ля. С теплом (в отличие от воды) у вас этот номер не пройдет. Нет никакого крана. Только счетчик.Сколько вам тепла дадут, столько вы и потребите, а счетчик зафиксирует. И если вам дают лишнее тепло, вам только остается открывать форточки и отапливать улицу. А потом платить за это. Ага, а вы в курсе, что после установки в квартире счетчика на воду, хозяева начинают открывать кран только на необходимое время?
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
пусть лучше покажут хоть какую-то бумажку, на основании которой они отпустили тепло выше нормативов. Потребители их об этом не просили. где доказательства? Покажите мне ваши "данные статистики" заверенные надлежащим образом. Просто вопить "грабют" - большого ума не надо
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя НАР
А они покажут. У них, в отличие от нас есть данные приборов по отпуску тепла. А вот сколько потерялось на улице - точно никому не известно. 56-я ГПК обязывает каждую сторону представить доказательство своей позиции. Они представят свои данные и расчеты. Что представите вы кроме своих измышлений? пусть лучше покажут хоть какую-то бумажку, на основании которой они отпустили тепло выше нормативов. Потребители их об этом не просили.
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
Прокомментируйте, плиз два момента: Полюбопытствуйте на досуге.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
Начальник отдела планово-экономического управления мэрии Мария Хохлова напомнила, что 23 мая 2006 года: Слов было достаточно, где доказательства? Покажите мне ваши "данные статистики" заверенные надлежащим образом. Просто вопить "грабют" - большого ума не надо.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
Это логично, но недостаточно. Как со светом, так и с теплом - если человеку по барабану на экономию, то он тупо заплатит по счетчик x тариф и не будет париться - где тут экономия. А тем более - в масштабах многоквартирного дома. Я, скажем, экономлю, а соседу - поровну. Так что вывод неочевидный, скажем так, несмотря на личные наблюдения... Это доказывать не надо, потому как, во-первых - это куда логичней, чем обратное, а во-вторых - это из личных наблюдений.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Cel
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Соня
А вот это уже интересней. Щас будем разбираться. Текста Постановления 525/09 пока не нашел, хотелось бы глянуть о чем там был спор. Фактически из процитированного можно сделать вывод, что производить предусмотренную законом корректировку энергетикам вообще нет никакого смысла - всё одно, опираться на нормативы. Ну да, это после беглого просмотра. Надо выделить время и найти-почитать Постановления по ссылкам. Как сие соотносится с Постановлением Президиума ВАС РФ от 09.06.2009 № 525/09, где суд прямо указал, что «вопрос о методе определения количества потребленной тепловой энергии при отсутствии приборов учета должен решаться исходя из установленных органами местного самоуправления нормативов потребления коммунальных услуг".
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
Текста Постановления 525/09 пока не нашел, хотелось бы глянуть о чем там был спор. вот оно
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
Так как тем по форуму множество, то повторю и тут: Прокуратура наврядли будет заниматься таким. Хотя - было бы неплохо.
Насчет "кто просил" - обоснование я привел выше.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
А сколько будет тепла вам "отпущено? Столько, сколько энергетики сочтут нужным! И вы не в состоянии это регулировать. Если они будут продолжать топить изо всех сил при температуре на улице +20 так же как при -40,(как это и было в нынешнем мае), что вы станете делать? как экономить? У вас есть кран-регулятор? Нету. У вас только счетчик, который подсчитает количество отпущенного вам тепла. Они вам тепло отпускают, а вы его подсчитываете и оплачиваете. Но регулировать количество отпущенного вам тепла вы никак не сможете. Вот вам и "аналогия" с экономией горячей воды. Гнилая ваша аналогия. Не надо тупить. Слово "аналогия" вам знакомо? Я где-то говорил, что есть "кран", регулирующий тепло? Еще раз для тех, кто в танке. Счетчик позволяет точно определить - сколько отпущено на конкретный дом. И не дает взимать больше, чем натикало
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя НАР
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
В моем доме на 1эт. нах-ся детский сад. Ну всяко я не могу устанавливать отопительный период для ДОУ. Он у нас начинается 15сент. и заканчивается 15мая. ВСЕГДА перекрыты батареи, даже в минус 40С окна стоят на микропроветривании т.к. задыхаемся - от стояков жарит. И климатический комплекс (увлажнитель) не справляется с ситуацией, хотя по 10л воды в сутки на одну комнату испаряет. Окончание отопительного периода устанавливается либо собственниками жилых помещений, либо на основании пункта 12 Постановления 307
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Соня
Спасибо. Занятное постановление. Только спор у них, насколько я понял, шел о том - считать или нет УК абонентом, т.е. о методике расчета задолженности за потребленное тепло. Не о корректировке. У нас, полагаю, предмет спора будет иной. Но использовать оговорку из мотивировочной части можно попробовать. Интересно узнать - чем закончилось в Костроме. вот оно
У нас обычно наоборот. Но по мне уж лучше холод - жару перевариваю хуже. даже в минус 40С окна стоят на микропроветривании т.к. задыхаемся - от стояков жарит.
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
бла-бла-бла. Не надо прописных истин про начало и окончание отопительных сезонов. Вы лучше скажите, как они определяют СКОЛЬКО тепла нам поставлять? И как им удалось в теплый год не уложиться в нормативы? Они не могут регулироватть свою подачу тепла в зависимости от уличной температуры, и потому весь отопительный сезон как в минус 40 так и в плюс 20 топят одинаково? Так это во-первых их проблемы. Пусть регулируют подачу тепла. А во-вторых счтечик с этой проблемой справиться никому не поможет. Окончание отопительного периода устанавливается либо собственниками жилых помещений, либо на основании пункта 12 Постановления 307....
И не надо хамить. От этого вы убедительнее не станете. А перед тем как спорить до усёру - почитайте
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
Вот методика как раз и важна. Только спор у них... о методике расчета задолженности за потребленное тепло. Не о корректировке.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя НАР
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Соня
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
Возможно, при правильном подходе (или хотя бы постановке вопроса) - их ставить стоит. Но, при таком раскладе, как у мэрии, что за ВСЁ должно платить население - счётчики не помогут ЭКОНОМИТЬ, т.к. население всё равно будет платить и за потери энергетиков (в тарифах за калории) и за перетоп в тёплое время (т.к. нет возможности повлиять на это). Поэтому локальный эксперимент мэрии по внедрению энергосберегающих технологий не с того начат, следовательно ничем хорошим (для потребителей) не закончится, а следовательно - его желательно побыстрее свернуть. Что счетчики на тепло не надо ставить?
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Tran
у энергетиков на выходе с ТЭЦ стоят счетчики.
С показаний счетчиков они вычитают нормативные потери (они заложены тариф), вычитают показания всех домов и предприятий с ПУ, оставшийся объем раскидывается на остальных пропорционально нагрузке.
Перерасход по каждому дому считали по тепловой нагрузке. А здесь полный бардак. Например, было такое, что два одинаковых дома, стоящих рядом, имели разную нагрузку, причем со значительной разницей.
Нагрузками никто до сих пор не занимался - ибо не надо было, а щас вот стукнуло .
P.S. Тепловая нагрузка дома считается при проектировании, когда закладывают какие трубы брать и радиаторы устанавливать.
я просто вам объяснил принцип балансового метода, который использует городские ресурсоснабжающие предприятия.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Соня
Именно так коректировка и должна производится УК для потребителей в квартирах без ИНДИВИДУАЛЬНЫХ счётчиков. Вот методика как раз и важна.
(Объем фактически потребленного тепла)х(тариф за Гкал) - основной показатель и единственное неизвестное в формуле расчета платы по корректировке. Т.е. от факта отнимается норматив и пропорц-но площади квартиры к общей площади дома выводится долг каждого.
Ответ на сообщение Re: Доплата за прошлогоднее тепло??? пользователя Cel
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма