Погода: 16 °C
29.0723...27небольшая облачность, небольшие дожди
30.0723...26ясная погода, без осадков
Пробки: 1 балл
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Для юристов. Оформление разногласий

ПечатьRSSДеревом

  • Подскажите в чем хитрость и какие острые моменты возникают при следующем раскладе.
    Нужно заключить договор на выполнение работ, но сторона для которой они выполняются составила очень жестки договор и не хочет менять в нем ни одной точки или запятой, а нам предлагает составить к договору протокол о разногласиях....
    если я правильно понимаю, что по большому счету это протокол "пустое место"
    скажем если они пишут в договоре, что мы полностью должны закупить материалы на свои деньги, а потом по окончании работ они нам их перечислят, а в протоколе мы укажем, что не согласны с этим и требуется 100% предоплата материалов в определенные сроки, то как будет решаться ситуация с юридической стороны, если мы не выполним работы в срок мотивируя тем что не была получена предоплата на условиях указанных в протоколе нами, а они в свою очередь будут ссылаться на договор?
    короче они мутят, а надо срочно понять что:(
    ПОМОГИТЕ!!

  • Ответ на сообщение Для юристов. Оформление разногласий пользователя Fluffy

    в договоре делаете отметку, что он действителен с протоколом разногласий. И тогда на пункты упомянутые в протоколе будет действовать редакция протокола. Они вам еще протокол согласования разногласий напишут. -).

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя asg

    Спасибо за ответ
    еще одно маленькое уточнение, а эта надпись на договоре , что он действителен только в той редакции которая изложена в протоколе разногласий имеет именно юридическую силу, или ее еще как-то у нотариуса заверить ..может быть надо

    мне ту еще сказали, что договор вообще подписывать нельзя..только сам протокол... что думаете?

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя Fluffy

    1. Подписываете договор.
    2. Ставите отметку в договоре об Протоколе разногласий.
    3. Составляете протокол разногласий и подписываете, отправляете по заказной почте с уведомлением, либо приносите им, и они пишут на протоколе, что Получили, Кто, Когда.
    4. Ждете протокол согласования протокола разногласий, если в нем все те же пункты, что и в договоре, т.е. тупо все вернули назад, то не подписываете.
    Таким образом Ваши переговоры зашли в тупик, Вы стоите на своем, они на своем. Договор считается не заключенным. Если Вы выполните работы по договору они Вам могут в обще не заплатить.
    И с учетом такой ситуации, можно обращаться с суд для разрешения разногласий.
    Все что подписано, и на чем поставлена печать, имеет юридическую силу. К нотариусу не надо.

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя Fluffy

    Заверять ничего не надо. На каждой странице пишете "С протоколом разногласий", подписываете договор и вместе с протоколом передаете контрагенту.

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя Большой ух

    Всем большое спасибо за оперативность и информацию)

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя Fluffy

    Может не так оперативно, но скажу следующее:
    1. Если договор не устраивает по каким-либо положениям -НЕ ПОДПИСЫВАЙ.
    2. Протокол разногласий - документ, в котором по пунктам отражаются положения проекта договора, не отвечающие Вашим интересам с предложенной собственной редакцией пункта. Потом подписываете, ставите печать и отправляете контрагенту вместе с проектом договора. В соответствии с протоколом разногласий контрагент вносит в проект договора изменения и в новое редакции договор летит к Вам на подпись. Вот его Вы и подписываете (в нем ведь Вас все устраивает).
    3. Это делается для того, чтобы обосновать начальству, почему не их типовой договор был подписан. Это формальность, документооборот, если хотите....
    4. Еще раз - договор, с которым Вы не согласны -НЕ ПОДПИСЫВАТЬ ни при каких пометках или ссылках на протокол разногласий. Протокол - это переговорный процесс, но не договор.

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя Interunity

    почему это переговорный процесс?
    согласованный протокол разногласий тоже имеет силу договора.
    Если договор заключен "с протоколом разногласий", а протокол разногласий не подписан (не согласован полностью), то и договор не заключен и не влечет правовых последствий.

    Оказывается, можно думать не только после, но и заранее!

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя TaxConsultant

    В ответ на: то и договор не заключен и не влечет правовых последствий.
    не соглашусь

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя TaxConsultant

    Если договор заключен "с протоколом разногласий", а протокол разногласий не подписан (не согласован полностью), то и договор не заключен и не влечет правовых последствий.
    -------------------------------------------------------------------------
    а в части тех условий, по которым разногласий нет, тоже не заключен?

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя Vitalik

    не соглашаетесь -
    обоснуйте:улыб:

    Оказывается, можно думать не только после, но и заранее!

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя pitovnik

    Договор является заключенным с какого момента?

    Ответ: когда согласованы все 1) существенные условия, предусмотренные законом, 2) условия, которые пожелала согласовать одна из сторон - тоже существенные условия.

    Выводы:
    Договор подписан, согласован, но "с протоколом разногласий";
    протокол разногласий, составленный одной из сторон, врученный / направленный другой стороне, - это и есть условия, которые должны быть согласованы по желанию одной из сторон.
    Поэтому в отсутствии согласования по всем условиям, указанным в протоколе, - сам договор, подписанный с протоколом разногласий, является незаключенным.

    См. ст. 432 ГК РФ

    Про "остальную часть договора" Вы путаете недействительность (ст. 180 ГК РФ). К незаключенности это не имеет отношения.

    Оказывается, можно думать не только после, но и заранее!

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя Vitalik

    А напрасно не соглашаетесь....
    Почитайте таких великих гуру гражданского права как Белинская, Брагинский и т.д.
    TaxConsultant говорит все правильно и обоснованно.
    Не мешало бы вам у него поучиться. :ха-ха!:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя Vedmochka

    Уважаемые Эксперты! Настаиваю, что протокол разногласий правильно в практике применять в процессе согласования проекта договора, но не как форму заключения договора. Потому что контрагент может злонамеренно (или по простоте душевной) принять подписанный договор и потерять подписанный протокол разногласий, недоумевая, отчего договор подписан, а разногласия имеются... Ну и раз договор таки подписан, то разногласия исчерпаны. Таким образом, пока с Вашими разногласиями не ознакомится контрагент, подписывать договор как минимум глупо - не факт, что контрагента устроит Ваше видение условий договора.
    Я не говорю про то, что такой договор можно или нельзя признать заключенным, просто это - не правильно.

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя Vitalik

    В ответ на:
    В ответ на: то и договор не заключен и не влечет правовых последствий.
    не соглашусь
    Напрасно не соглашаетесь))
    У меня даже есть выигранный судебный процесс (рассматривал наш АС) - именно по этому основанию договор признали незаключенным.
    Решение, увы, выкладывать не буду - ибо конфиденциальность и обязательства перед клиентом)

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя Motorola

    А у меня есть решение 7-го апелляционного, которое отменяет решение нашего арбитража о признании договора незаключенным (в связи с отсутствием в нем существенного условия - срока поставки). Принятое, надо сказать, в соответствии с позицией ВАС - если договор исполняется обеими сторонами, значит все условия согласованы. Так что, если начали работать по подписанному обеими сторонами договору, протокол разногласий к которому не завизирован, хоть и упоминается в тексте - то заявление, что "договор не заключен и не влечет правовых последствий" в лучшем случае спорно.
    Вот если исполнение одной из сторон (недовольной условиями) при таких раскладах отсутствует - тогда да, можно говорить о несогласованности.
    В целом - протокол разногласий является инструментом для согласования проекта договора. И подписывать лучше версию с уже внесенными изменениями. Чтобы не тратить потом лишнее время на судебный процесс.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя Tran

    если исполняли договор обе стороны, и разногласий не возникало до подачи иска в суд, - то согласна абсолютно, ВАС-а читала, сама сейчас на это ссылаюсь в нашем АС. Здесь хоть с протоколом, хоть просто в самом договоре не все условия согласованы - одинаково.

    Оказывается, можно думать не только после, но и заранее!

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя pitovnik

    В ответ на: в части тех условий, по которым разногласий нет, тоже не заключен?
    угу. я о том же.

    всем остальным участникам дискуссии, несмотря на мою почтение к ним, я все же воздержусь от доп комментариев.
    по идеи, инф-ции изложенной в ответах достаточно, чтобы понять что именно я имел в виду.

    доктринальные источники и судебная практика) эх. ну конечно же отличные источники права.

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя Tran

    Все же по преобладающей практике, если договор подписан с протоколом разногласий и последний не принят, до договор-бумажка (но не правоотношение) не может считаться заключенным.
    Поставка товара, выполнение работ квалифицируются как разовые сделки сторон, условия незаключенного договора-бумажки применению не подлежат.

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя OKW

    В ответ на: Все же по преобладающей практике
    Над кем преобладающей, э?
    Еще раз - если есть доказательства, что согласие по существенным условиям было достигнуто (а исполнение договора покупателем и поставщиком однозначно является таковым), наличие или отсутствие протокола разногласий на заключенность договора не влияют.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя Tran

    1. Я о практике ВАС и ФАСов заметил.

    2. Еще раз. Условия договора, подписанного с протоколом разногласий (например об неустойке, договорной подсудности) к таким правоотношениям будут неприменимы.

    Исправлено пользователем OKW (23.08.09 20:48)

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя OKW

    В ответ на: Условия договора, подписанного с протоколом разногласий (например об неустойке, договорной подсудности) к таким правоотношениям будут неприменимы.
    Да неужели? Вы и соответствующие решения привести можете? Вступившие в силу, ясен пень.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Ответ на сообщение Re: Для юристов. Оформление разногласий пользователя Tran

    Постановление Президиума ВАС РФ от 30.03.99 № 6417/98 - ключевая мысль
    здесь следующая:
    "Кроме того, суд при принятии решения исходил из условий договора
    банковского счета от 28.11.97, несмотря на то что он подписан с
    протоколом разногласий и не может быть признан заключенным в
    соответствии со статьями 432, 433 Гражданского кодекса Российской
    Федерации"
    также Определение ВАС РФ от 1.08.2007 № 9214/07, от 10.12.2008 №
    15513/08,
    постановление ФАС ЗСО от 21.08.08 № А71-6739/2009-Г22
    Касательно
    доводов о заключенности исполненного договора смотри: Постановление ФАС
    ЗСО от 03.03.2009 № Ф04-1161/2009 (1383-А75-11), Определение ВАС РФ от
    10.07.2009 № ВАС-8314/09,
    постановление ФАС ЗСО от 2.03.2009 № Ф04-1197/2009 (1483-А75-44),
    определение ВАС РФ от 08.07.2009 № ВАС-8226/09


    Топикстартеру:
    При желании можете найти названные судебные акты как на сайтах Высшего Арбитражного Суда РФ, Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа, так и в справочных правовых системах. и сделать соответствующие выводы.

    Исправлено пользователем OKW (25.08.09 23:04)

Записей на странице:

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта