Погода: −7 °C
10.01−7...−4пасмурно, небольшой снег
11.01−4...−3пасмурно, небольшой снег
  • Заранее отпишусь, что сама понимаю всю сложность ситуации. Но все же обращаюсь за советами и предложениями.
    Мой супруг работал в ООО оказывающем услуги, зарплата вся в черную. Долг по заработной плате на сегодня почти 400 тыс (среднемесячная зарплата 100-120). Сейчас хозяин компании говорит, что денег нет, но от долга ПОКА не отказывается. Согласен оформить долг документально. Также предлагает варианты - найдите где занять, взять кредит, я возьму. Имущество его - квартира и машина, оформлены на жену.
    Вопросы
    1) Как лучше оформить документально долг
    2) Возможно ли найти заёмадателей
    3) Какими еще способами возможно воздействовать
    Буду очень благодарна за все предложения.

  • хахаха. пошлют и правильно сделают. работать надо вбелую. А то налоги не платили, а гарантий желаете... :bad:

    п.3

  • вообще то, условия работы в белую\черную определяет работодатель, от персонала мало, что зависит.

  • Да ну?
    1. не работать в таких конторах
    2. платить налоги самому, подавая налоговую декларацию
    Хватит 2-х вариантов? А то хотите по Закону, а сами на Закон плююте. Нет уж. По Сеньке и шапка.

    п.3

  • вопрос о том, что долг не подтвержден, как в данной ситуации помогла бы декларация о доходах?

  • Интересно каким образом он предлагает оформить долг документально?

  • Мне в подобной ситуации помогло оформление займа на частное лицо и потом суд. но в таком способе тоже есть подводные камни.

  • расписка, договор займа между физ. лицами

  • расскажите подробнее пожалуйста

  • Оформить долг документально между юр.лицом или физ.лицом-директором? Если с директором, который всё имущество уже переписал, то один вариант, с юр.лицом - второй вариант.
    1. Документ о долге с физ.лицом. Сначала в коллекторное агентство, пусть они попытаются. Затем, если не получилось - в суд с ходатайством выделения имущества между супругами. Могут и погасить в таком случае.
    2. С юр.лицом. Если грамотно умудриться стрясти документ, то можно затем и налоговую, и в трудовую инспекцию. Да и по решению суда можно нервы потрепать.
    Дело сегодня ужасно сложное на фоне общей ситации и количества должников с их безнаказанностью, но пытаться нужно. Не надо отступать.
    Удачи вам.

  • Без обид и упреков... Вы "чайник" - т.к. торгуете чайниками или это Ваш уровень профессинализма?
    Мне просто не понятно, когда люди себе такие ники пишут: чайник, дилетант и т.д.

    1.ваш ответ несерьезный, по-детски как-то. можно также написать: работать в бюджетной организации дворником, вся з/п в белую.
    2. ну заплатит ндфл, а дальше что? или Вы считаете, что от этого сразу же у работодателя появится обязанность заплатить за работника ЕСН и т.д.?

    Вы думаете в ИФНСах не знают про черную з/п? Всё там знают (они не в лесу живут), только наше государство ДОПУСКАЕТ выплату з/п таким образом.

    Автору топика: пусть директор от своего имени (не от ООО) напишет расписку о долге.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: Вы "чайник" - т.к. торгуете чайниками или это Ваш уровень профессинализма?
    Я чаем торговал когда-то. Потому и Чайник. Это по поводу твоего кругозора ограниченного. Без обид.

    ЗП у меня у программистов 1С белые по 50-70 тыров. ЕСН не плачу, т.к. на упрощенке А вот ПФР и НДФЛ полностью платятся.

    В ответ на: государство ДОПУСКАЕТ выплату з/п таким образом.
    Ага. В суд обратись за взысканием черной части и поймешь разницу между допускает и защищает права.

    п.3

  • как вариант - несколько простых векселей физика-хозяина бизнеса некрупным номиналом, скажем 8 х 50 тыс., со сроками погашения, например, через квартал

  • Мы с Вами на брудершафт не пили, "тыкать" мне не надо.

    Про чай понял, спасибо, просветили:улыб:Причем тут только чайник? Почему не самовар?
    Глаз на затылке у меня нет, извиняйте (это про кругозор).

    Был такой случай (Ленинская ИФНС), когда водителей приняли по объявлению на работу, платили з/п в серую, потом водители (их авто на газ метан перевели) взбунтовались. Водилы в налоговую письмо накатали, что по объявлению з/п указана была от 8 т.р., а показывали 4 т.р.
    В итоге (палка о двух концах): одним ЕСН досчитали и н/прибыль уменьшили (организация подала сведения, что не удержала ндфл и люди уволились), а других в налоговую затаскали - доплатить ндфл + пени, т.к. доход они получили больше.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Был подписан договор (условия по % оговорите)между мной и васей пупкиным (он же директор) + расписка о получении суммы. Делать это надо один на один,без свидетелей,шоб не говорил, что деньги фактически передавались (это и есть подводный камень).
    В указанный срок не отдал- суд. Мой директор до последнего не верил, что я в суд пойду.

  • вы выиграли?

  • В ответ на: Делать это надо один на один,без свидетелей,шоб не говорил, что деньги фактически передавались (это и есть подводный камень).
    В смысле "не передавались"? Так при оспаривании по безденежности договора займа свидетельские показания не помогут. Пункт 2 статьи 812 ГК РФ.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • тоже не совсем поняла, растолкуйте?

  • При подписании договора займа и оформлении расписки на сумму большую, чем 10 МРОТ - показания свидетелей о неполучении заемщиком денежных средств могут быть приняты как доказательство только в случае, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств (та же 812 ГК). Но последние обстоятельства заемщику надо будет доказать, одних слов не достаточно.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • В том смысле, что оспаривание договора займа по безденежности не допускается с помощью свидетелей. При этом, например, ваш директор будет искать способы доказать, что вы ему не могли дать такой суммы потому как у вас :dnknow: ее отродясь не было.

  • Да, выиграла и деньги получила.

  • В ответ на: "тыкать" мне не надо.
    а мне не надо "выкать". Я манией величия не страдаю и не желаю, чтобы со мной во множественном числе разговаривали.

    п.3

  • Можете мне в личку написать, может найдём правильный и надёжный выход.

  • varezhka, как у вас обстоят дела?
    у меня у самой похожая ситуация...
    уже консультировались по этому вопросу с юристами...печально все...
    у меня дело обстоит так:
    трудовой договор подписан на сумму мрот - это первое...
    никакого документального подтверждения долга нет...это два...
    у ооо с налогами все ок...есн с белой з/п платит исправно...это три...
    так что тут одна надежда на совесть работодателя...
    а вам лучше сидеть спокойно и не портить с ним отношения... а просто ждать...
    надо было раньше думать об этом! это я и про себя в т.ч. говорю...
    если он не выплатит вам долг, вы ни-че-го с этим не сделает...ну в смысле "по закону"
    а будете "не по закону" - так он вообще ничего не отдаст...
    кризис сейчас...с деньгами у всех туго стало...

  • спортсмен, напишите и мне, плиз, чем вы можете помочь?

  • Пишите мне в личку, будем обсуждать по ситуации.

  • Уважаемые,поведайте -у кого как решился вопрос? Тема актуальна и для меня,к сожалению.

    Кто хочет-ищет способы, кто не хочет-причину.

  • Вряд ли тебе здесь помогут... попробуй к ТиМуРу обратиться - может что посоветует... а со "спотсменами" сам не заметишь как сядешь.

    п.3

  • Мне кажется все таки надо обратиться в контору которая занимается выбиение долгов. других альтернатив нет через милицию или по закону наврядли чего решите. у меня когда то продавцы денег украли дак милиции оказалось мало даже записанного телефонного разговора до суда дело пока так и не дошло вобщем ситуация у вас возможно тупиковая попробуйте взять с него расписку желательно с указанием срока оплаты, а также чтоб подписали несколько свидетелей только чтоб они были не заинтересованые лица то есть не друзья вашего мужа. а с этой распиской потом можно будет деньги выбидь даже через суд только это будет очень долго.

  • Я так понимаю Тимур работает в коллекторском агентстве!? Есть контакты его? Кто с ним работал? Не в курсе от какой суммы они берутся за дело?

    Кто хочет-ищет способы, кто не хочет-причину.

  • мне интересно, а как работают коллекторские агенства, если нет доказательств существования долга кроме слов работника? в темном углу зажимают что ли работодателя?

  • А вот такая расписочка пойдёт? :а\?:

    Видимо многих эта тема коснулась.... :dnknow:

    Всё создаётся дважды: сначала в сознании, затем в реальности.

  • Пойдет. Только лучше, если весь текст будет написан рукой "должника". А еще лучше, чтобы не доказывать потом в суде (судьи бывают разные), что данная расписка и является по сути договором займа, поскольку содержит все его существенные условия - оформить и сам договор.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • ИМХО филькина грамота. Хотя для лоха сойдет... Все расписки эти... лучше договариваться.

    п.3

  • Можете мне в ЛС написать, а там посмотрим.
    Но обещать ничего не буду.

    А по расписке - какая-то помесь. Если это расписка, то и писать её от руки, и не надо мешать с договором займа.

  • Специально для уважаемого "чайника" объясняю, что "спортсмен" - это мой ник, в связи с высшим физкультурным образованием и образом жизни в свободное время. Насколько и мне известно Ваш ник тоже имеет объяснение, так что горячку не порите и людям мозги не компосируйте.

  • Расписка - это подтверждение договора займа. Пункт 2 статьи 808 ГК РФ. По похожим распискам только в прошлом году я высудил порядка семи лимонов.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • замечательно, если есть на руках такая расписка...а если ее нет...и неясно, как вести себя дальше, чтобы не усугубить свое положение...

  • На нет и суда нет. А без решения суда взыскивать можно лишь давлением на психику (коллекторы) или бандитскими методами. Впрочем, без документов и большинство коллекторов за дело не возьмутся.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Народ, не зверейте, ваще-то ясно сказано, что мужик не отказывается от долга! Спрашивают как оформить, а вы "надо было.." бла-бла-бла и прочее. :knix: Предлагаю варианты:
    1. дарения - ну и что, что на жене имущество и т.д.?! Он же согласен платить?! Вот пусть жена и отпишет дарственную на... вам что приглянулось?!
    2. расписок - много и разных с разными датами и разными сроками по оплате (он должен, а почему у меня голова должна болеть за кредит, где взять и дадут ли?!). вот пусть и по распискам по срокам платит - тот же кредит, платёж в рассрочку.
    3. коллекторы - ерунда, они сейчас не по этой теме работают, тем паче схемка та ещё :nea.gif: Им альтернатива - братки, ну это крайняк! увяжешься, сам будешь не рад! :шок: НО... можно прибечь в качестве аргумента в разговоре при желании реализовать п.1! Сумма не шуточная, тем паче ныне, но если "браткам" пообещать с полученного - ещё и на мороженое останется, а ему паяльник будет сниться по ночам (как видно, он этого не хочет!). Противно всё это,но... сказано же - В КРАЙНЯК!
    4. передачи права владения компанией ( в долевую) и соответствующей прибыли (разумеется, если есть умение и желание вести дело и контролировать его!).
    Не знаю степени взаимоотношений, но вариантов - море!

    У желания - тысяча возможностей,
    у нежелания - тысяча причин. (восточная мудрость)

    Исправлено пользователем Svet_nik (14.03.09 09:54)

  • На последнего.
    Все суды и коллекторы возможны, когда есть подтверждение долга.
    Делайте рукописную расписку от физика физику с указанием срока возврата, а дальше будете думать.
    Человек не отказывается от долга и готов написать расписку - это очень хороший признак.

  • Подскажите как взыскать долг по зарплате?

    Суд не эффективен т.к любое ООО отвечает своим капиталом, а это 10 т. р. или я не прав? арест накладывается ведь на это имущество..

    Берутся ли коллекторы за это долг, к кому обратиться? сумма около 20 т.р.

    вся з/п белая это почти 5 тыс/мес долг за 4 месяца.

  • В ответ на: любое ООО отвечает своим капиталом, а это 10 т. р. или я не прав? арест накладывается ведь на это имущество..
    ООО отвечает всем своим имуществом. Уставный капитал - величина виртуальная. В её пределах несут риск убытков учредители (участники) общества. Как бы.
    Так что, если предприятие действующее и по банковскому счету ходят деньги - взыскивайте через суд. Задолженность плюс проценты.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • "если предприятие действующее и по банковскому счету ходят деньги"

    А если НЕ действющее? Тогда как? :а\?:

    Всё создаётся дважды: сначала в сознании, затем в реальности.

  • Тогда забудьте. И все дела.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Обидно забывать ))) :хммм:

    Других вариантов никаких?
    А если банкротство "сделаное"? :а\?:

    Всё создаётся дважды: сначала в сознании, затем в реальности.

  • У вас есть доказательства или серьёзные основания для того, чтоб обвинять руководство в преднамеренном банкротстве? Подавайте заявление по 196-й УК.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • У меня даже есть постановление суда о взыскании суммы )))
    Но, никак.... :хммм:
    Даже судебные приставы разводят руками... Даже при введении новой статьи. :хммм::dnknow:

    Всё создаётся дважды: сначала в сознании, затем в реальности.

  • В ответ на: А если банкротство "сделаное"? :а\?:
    А.Дюма устами одного из своих героев, барона Данглара: "Я не против банкротства, но банкротство должно обогащать, а не разорять."

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ну, если с конторы нечего взять - чего еще остается. "Всё уже украдено до нас"(с)"ОЫ".
    А судебные приставы часто разводят руками. Потому как - чрезвычайно ленивые животные :хехе:

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Ну как-то этих "ленивых животных" пнут, пропнуть можно?
    Есть какие-нибудь меры воздействия на них? :а\?:

    Всё создаётся дважды: сначала в сознании, затем в реальности.

  • Жалобы на бездействие. Начальству и в суд. Если есть основания жаловаться - у должника и правда может уже не быть имущества.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Должник просто всё перевёл на "дочернюю" фирму ))) А занимается тем же и находится почти там же....:хммм:

    Всё создаётся дважды: сначала в сознании, затем в реальности.

  • Тогда надо разбираться - на основании чего слили имущество. Думаю - заявление в ОБЭП и в прокуратуру по той же 196-й не помешает.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Помогите с советом! Суть в том что девушка по решению суда должна нам деньги, она никогда и нигде не работала и не собирается. Пристав на неё опустил руки, потому что у неё двухлетний ребенок на руках. Она им везде прикрывается. Говорит денег нет, имущетсва тоже нет. Что делать?

  • Я обратился к одним коллекторам...
    они быстро нашли должника (он "шифровался" от меня), и... устроили его на работу.

    Жду денег....

  • В ответ на: нашли должника (он "шифровался" от меня), и... устроили его на работу.
    Рабский труд вроде запрещен :rofl:

    п.3

  • Ей уже говорили чтоб она хоть встала на биржу труда, так она из принципа не хочет чтоб деньги не отдавать. А её можно привлечь к какой-нибудь ответственности? Просто суть в том, что она много лет обманывала моего мужа в том, что это его ребенок. Кое как через суд сделали экспертизу и точно это не его ребенок, мы хотим вернуть алименты которые она с нас не просто брала на ребенка и себя, а требовала!

  • Если задолженность превышает 250 тысяч - подавайте на должника заявление по 177 УК РФ, злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности. Возможность судимости зачастую помогает найти деньги куда быстрей, чем обычно.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Не хрена себе, :шок: весело у вас было, наверное…

  • Обратитесь за помощью к юристу, для начала.

  • забить. ничего вы с нее не выбъете.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • В ответ на: Если задолженность превышает 250 тысяч - подавайте на должника заявление по 177 УК РФ....
    Есть мнение, что очень и очень вряд ли. Вот:
    http://www.dolgi.net/node/611

  • Это мнение коллекторов. В переводе на русский звучащее как "не делайте ничего сами, поручите нам, а уж мы - ух!". Там, кстати, есть и другое мнение.
    Наличие уклонения - должник даже не пытается встать на учет в службе занятости. Хотя бы чтоб получать пособие.
    И да - в случае бездействия надо регулярно писать жалобы. Пока не поймут, что проще исполнять свои обязанности, чем давать отговорки. Под лежачий камень вода не течет.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • К сожелению не привышает эту сумму даже не дотягивает. А забивать из принципа не хотим, за такой обман. Сумма в принципе не так уж большая, но для неё много это. В принципе я пристава понимаю что с ней сделаешь, заставить работать она её не может, правом обыска они не обладают. А она этим пользуется. А можно как нибудь её взбодрить тем, что привлечь орган опеки и попечительства, на основании того что финансовое положение у неё никакого, как ребенок живет в таких условиях!

    Исправлено пользователем Нэлля (19.03.09 11:51)

  • Любой обман должен быть наказан, если не было возможности его присечь и ТС сможет это сделать, если на самотеке все не оставит.

  • Есть несколько вариантов:
    1. Она и сама не знала чей ребенок - в этом случае, ИМХО простить
    2. Знала, но деваться некуда - жрать то хочется - простить.
    3. Знала и таких "папочек" у ребенка несколько - посадить, а ребенка забрать..

    А вообще мне не понятна позиция мужика... как это "требовала"? Почему САМ не помогал ребенку? Почему доводил до "требовала"? Почему сейчас не помогает? Или раньше сыном ребенка называл, а теперь ублюдком? Тут "папашу" надо наказывать, ИМХО, а не его бывшую бабу...

    п.3

  • В ответ на: Это мнение коллекторов. .....
    Спасибо за ответ. В целом согласен, НО... Мне интересно именно Ваше мнение - у меня есть должник (долг физик - физик, есть договор, есть расписка о получении, все, как надо), сумма долга большая, ну, скажем, 500, плюс оговорены проценты, которые капают с 1 мая 2008. Набежало уже совсем хорошо. У должника РЕАЛЬНО НИЧЕГО НЕТ, кроме болячек и долгов перед еще одним кредитором определенно криминальной направленности. Человек самого, что ни на есть, дееспособного возраста. Скрывается, т.к. боится второго кредитора, который может и лишних дырок наделать в туловище. И каковы, по Вашему мнению, должны быть мои действия? Я пока ничего не предпринимаю.

  • Вот как раз папа был нормальный, она по гадкому поступила. Он на ней жинился, ради ребенка, все оплатил: роды, свадьбу, ребенку всё купил. Через неделю после родов она собралась и ушла от него, с ребенком не давала видеться. Нашла какого то мужика сразу при чем, потом в дальнейшем её этот мужик бросил, потому что она очень любит деньги, а зарабатывать не любит. Объявилась и сказала что даст видеться с ребенком, если только он будет ей платить алименты. Естественно он согласился. Впустила она его видеться с ребенком два раза за год. А требовала она в прямом смысле, когда случилось горе у него умерла его мать, у нас не было денег чтоб вовремя заплатить, мы её по человечески попросили подождать не месяц, не год, а всего неделю! Она тут же пошла к приставам. И в суде заявляла что он занал что, это не его ребенок, что она отказывалась от денег и не брала. Она столько крови нам попртила. И не надо обливать грязью человека, незная суть.

  • По вашему должнику, насколько я понял, нет вступившего в силу судебного решения, а значит 177-я - точно не про него.
    В целом же, инициация возбуждения уголовного дела - весьма неплохой ход. Госпошлину платить не надо, а заиметь лишнюю судимость мало кому улыбается. Хотя, вы лучше знаете должника, возможно его это не испугает.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • А вы таки подайте заявление. Основания укажите те, что я приводил выше. А если будет отказ в возбуждении - настырно обжалуйте.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • нет, нету, я не подавал в суд и вообще не предпринимал никаких действий, поскольку знаю, что на сегодняшний день взять с человека нечего совершенно.

  • Решения все вступили в законную силу, исполнительные листы у пристава. Пристав говорит что ничего сделать нельзя, пока она не устроится на работу. Мы прекрасно понимаем что она никогда не устроится, а будет просто искать богатого мужика, который будет её обеспечивать. А это заявление куда подается? И сумма не привышает 250 тыс. руб.

    Исправлено пользователем Нэлля (19.03.09 13:17)

  • То сообщение было для any_key. У него решения суда пока нет. Если у вас сумма не дотягивает - выходит, деяние под 177-ю не подпадает.
    А относительно ребенка - опека наврядли будет выяснять наличие источников дохода у той мадам. В лучшем случае - проверят, в каких условиях содержится ребенок.
    Получается - в вашей ситуации официально долг истребовать не получится. А раз выходов не густо - обратитесь к коллекторам. Они хотя бы ей нервы потреплют.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • В ответ на: как вариант - несколько простых векселей физика-хозяина бизнеса некрупным номиналом, скажем 8 х 50 тыс., со сроками погашения, например, через квартал
    Кстати козырный вариант.

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • проходил я такой вариант:хммм:
    на руках есть парочка судебных приказов и что?
    денег нет у должника, работает нефоициально где-то на СТО.... железо возит

  • Пусть напишет все документально,затем идите в суд.Имущество супругов нажито в браке,вот с него и возьмут

    Труд освобождает!

  • а если разведен и живет у дочери?

  • Здравствуйте, может быть кто нибудь может подсказать хорошие коллекторные агенства? Ситуация такая: Заняла 2 года назад деньги, когда пришел срок их одтавать, должник отказался, подала на него в суд, выиграла. Хочу сперва попробывать пойти к приставам, а если они ни смогут с него получить мои деньги, то хочу попробывать пойти к коллекторам. На приставов я не надеюсь, потому что у должнека маленькая белая зарплата и машину которая у него была он продал и куда то спрятал, или же переоформил, приставы наврядле смогут найти машину, а коллеторы может быть смогут. Вот только не знаю к каким лучше обратьиться, раньше подобного опята у меня не было. Или может не к коллеторам надо? А тогда к кому?

  • менты-коллекторы устраивают должника в нормальную контору с белой зарплатой... (чтоб было много и с чего брать) например плотником-бетонщиком...
    вот он там, как на галлерах пашет по 12 часов :biggrin:

    а выбивать и садить в камеру - нынче это незаконно, и менты сами подставляются

  • В ответ на: менты-коллекторы устраивают должника в нормальную контору с белой зарплатой... (чтоб было много и с чего брать) например плотником-бетонщиком...
    вот он там, как на галлерах пашет по 12 часов :biggrin:

    а выбивать и садить в камеру - нынче это незаконно, и менты сами подставляются
    Спасибо за ответ, а Вы знаете таких ментов-коллекторов? И где их найти? Есть ли у них какая нибудь офециальная организация?

  • офЕциальных организаций не знаю...
    а те менты сидят там же, где Новотелеком, за 1-ой поликлиникой

    естестенно, крышуют они под ЧОПом каким-нибудь... такса у них 50-60%

  • Да ерунда это всё, если человек не захочет - никакие коллекторы его на работу не устроят. Нет у них таких прав и не было никогда.

Записей на странице:

Перейти в форум