Заранее отпишусь, что сама понимаю всю сложность ситуации. Но все же обращаюсь за советами и предложениями.
Мой супруг работал в ООО оказывающем услуги, зарплата вся в черную. Долг по заработной плате на сегодня почти 400 тыс (среднемесячная зарплата 100-120). Сейчас хозяин компании говорит, что денег нет, но от долга ПОКА не отказывается. Согласен оформить долг документально. Также предлагает варианты - найдите где занять, взять кредит, я возьму. Имущество его - квартира и машина, оформлены на жену.
Вопросы
1) Как лучше оформить документально долг
2) Возможно ли найти заёмадателей
3) Какими еще способами возможно воздействовать
Буду очень благодарна за все предложения.
Да ну?
1. не работать в таких конторах
2. платить налоги самому, подавая налоговую декларацию
Хватит 2-х вариантов? А то хотите по Закону, а сами на Закон плююте. Нет уж. По Сеньке и шапка.
Оформить долг документально между юр.лицом или физ.лицом-директором? Если с директором, который всё имущество уже переписал, то один вариант, с юр.лицом - второй вариант.
1. Документ о долге с физ.лицом. Сначала в коллекторное агентство, пусть они попытаются. Затем, если не получилось - в суд с ходатайством выделения имущества между супругами. Могут и погасить в таком случае.
2. С юр.лицом. Если грамотно умудриться стрясти документ, то можно затем и налоговую, и в трудовую инспекцию. Да и по решению суда можно нервы потрепать.
Дело сегодня ужасно сложное на фоне общей ситации и количества должников с их безнаказанностью, но пытаться нужно. Не надо отступать.
Удачи вам.
Без обид и упреков... Вы "чайник" - т.к. торгуете чайниками или это Ваш уровень профессинализма?
Мне просто не понятно, когда люди себе такие ники пишут: чайник, дилетант и т.д.
1.ваш ответ несерьезный, по-детски как-то. можно также написать: работать в бюджетной организации дворником, вся з/п в белую.
2. ну заплатит ндфл, а дальше что? или Вы считаете, что от этого сразу же у работодателя появится обязанность заплатить за работника ЕСН и т.д.?
Вы думаете в ИФНСах не знают про черную з/п? Всё там знают (они не в лесу живут), только наше государство ДОПУСКАЕТ выплату з/п таким образом.
Автору топика: пусть директор от своего имени (не от ООО) напишет расписку о долге.
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Мы с Вами на брудершафт не пили, "тыкать" мне не надо.
Про чай понял, спасибо, просветилиПричем тут только чайник? Почему не самовар?
Глаз на затылке у меня нет, извиняйте (это про кругозор).
Был такой случай (Ленинская ИФНС), когда водителей приняли по объявлению на работу, платили з/п в серую, потом водители (их авто на газ метан перевели) взбунтовались. Водилы в налоговую письмо накатали, что по объявлению з/п указана была от 8 т.р., а показывали 4 т.р.
В итоге (палка о двух концах): одним ЕСН досчитали и н/прибыль уменьшили (организация подала сведения, что не удержала ндфл и люди уволились), а других в налоговую затаскали - доплатить ндфл + пени, т.к. доход они получили больше.
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Был подписан договор (условия по % оговорите)между мной и васей пупкиным (он же директор) + расписка о получении суммы. Делать это надо один на один,без свидетелей,шоб не говорил, что деньги фактически передавались (это и есть подводный камень).
В указанный срок не отдал- суд. Мой директор до последнего не верил, что я в суд пойду.
При подписании договора займа и оформлении расписки на сумму большую, чем 10 МРОТ - показания свидетелей о неполучении заемщиком денежных средств могут быть приняты как доказательство только в случае, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств (та же 812 ГК). Но последние обстоятельства заемщику надо будет доказать, одних слов не достаточно.
В том смысле, что оспаривание договора займа по безденежности не допускается с помощью свидетелей. При этом, например, ваш директор будет искать способы доказать, что вы ему не могли дать такой суммы потому как у вас ее отродясь не было.
varezhka, как у вас обстоят дела?
у меня у самой похожая ситуация...
уже консультировались по этому вопросу с юристами...печально все...
у меня дело обстоит так:
трудовой договор подписан на сумму мрот - это первое...
никакого документального подтверждения долга нет...это два...
у ооо с налогами все ок...есн с белой з/п платит исправно...это три...
так что тут одна надежда на совесть работодателя...
а вам лучше сидеть спокойно и не портить с ним отношения... а просто ждать...
надо было раньше думать об этом! это я и про себя в т.ч. говорю...
если он не выплатит вам долг, вы ни-че-го с этим не сделает...ну в смысле "по закону"
а будете "не по закону" - так он вообще ничего не отдаст...
кризис сейчас...с деньгами у всех туго стало...
Мне кажется все таки надо обратиться в контору которая занимается выбиение долгов. других альтернатив нет через милицию или по закону наврядли чего решите. у меня когда то продавцы денег украли дак милиции оказалось мало даже записанного телефонного разговора до суда дело пока так и не дошло вобщем ситуация у вас возможно тупиковая попробуйте взять с него расписку желательно с указанием срока оплаты, а также чтоб подписали несколько свидетелей только чтоб они были не заинтересованые лица то есть не друзья вашего мужа. а с этой распиской потом можно будет деньги выбидь даже через суд только это будет очень долго.
мне интересно, а как работают коллекторские агенства, если нет доказательств существования долга кроме слов работника? в темном углу зажимают что ли работодателя?
Пойдет. Только лучше, если весь текст будет написан рукой "должника". А еще лучше, чтобы не доказывать потом в суде (судьи бывают разные), что данная расписка и является по сути договором займа, поскольку содержит все его существенные условия - оформить и сам договор.
Специально для уважаемого "чайника" объясняю, что "спортсмен" - это мой ник, в связи с высшим физкультурным образованием и образом жизни в свободное время. Насколько и мне известно Ваш ник тоже имеет объяснение, так что горячку не порите и людям мозги не компосируйте.
На нет и суда нет. А без решения суда взыскивать можно лишь давлением на психику (коллекторы) или бандитскими методами. Впрочем, без документов и большинство коллекторов за дело не возьмутся.
Народ, не зверейте, ваще-то ясно сказано, что мужик не отказывается от долга! Спрашивают как оформить, а вы "надо было.." бла-бла-бла и прочее. Предлагаю варианты:
1. дарения - ну и что, что на жене имущество и т.д.?! Он же согласен платить?! Вот пусть жена и отпишет дарственную на... вам что приглянулось?!
2. расписок - много и разных с разными датами и разными сроками по оплате (он должен, а почему у меня голова должна болеть за кредит, где взять и дадут ли?!). вот пусть и по распискам по срокам платит - тот же кредит, платёж в рассрочку.
3. коллекторы - ерунда, они сейчас не по этой теме работают, тем паче схемка та ещё Им альтернатива - братки, ну это крайняк! увяжешься, сам будешь не рад! НО... можно прибечь в качестве аргумента в разговоре при желании реализовать п.1! Сумма не шуточная, тем паче ныне, но если "браткам" пообещать с полученного - ещё и на мороженое останется, а ему паяльник будет сниться по ночам (как видно, он этого не хочет!). Противно всё это,но... сказано же - В КРАЙНЯК!
4. передачи права владения компанией ( в долевую) и соответствующей прибыли (разумеется, если есть умение и желание вести дело и контролировать его!).
Не знаю степени взаимоотношений, но вариантов - море!
У желания - тысяча возможностей,
у нежелания - тысяча причин. (восточная мудрость)
На последнего.
Все суды и коллекторы возможны, когда есть подтверждение долга.
Делайте рукописную расписку от физика физику с указанием срока возврата, а дальше будете думать.
Человек не отказывается от долга и готов написать расписку - это очень хороший признак.
В ответ на: любое ООО отвечает своим капиталом, а это 10 т. р. или я не прав? арест накладывается ведь на это имущество..
ООО отвечает всем своим имуществом. Уставный капитал - величина виртуальная. В её пределах несут риск убытков учредители (участники) общества. Как бы.
Так что, если предприятие действующее и по банковскому счету ходят деньги - взыскивайте через суд. Задолженность плюс проценты.
Ну, если с конторы нечего взять - чего еще остается. "Всё уже украдено до нас"(с)"ОЫ".
А судебные приставы часто разводят руками. Потому как - чрезвычайно ленивые животные
Помогите с советом! Суть в том что девушка по решению суда должна нам деньги, она никогда и нигде не работала и не собирается. Пристав на неё опустил руки, потому что у неё двухлетний ребенок на руках. Она им везде прикрывается. Говорит денег нет, имущетсва тоже нет. Что делать?
Ей уже говорили чтоб она хоть встала на биржу труда, так она из принципа не хочет чтоб деньги не отдавать. А её можно привлечь к какой-нибудь ответственности? Просто суть в том, что она много лет обманывала моего мужа в том, что это его ребенок. Кое как через суд сделали экспертизу и точно это не его ребенок, мы хотим вернуть алименты которые она с нас не просто брала на ребенка и себя, а требовала!
Если задолженность превышает 250 тысяч - подавайте на должника заявление по 177 УК РФ, злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности. Возможность судимости зачастую помогает найти деньги куда быстрей, чем обычно.
Это мнение коллекторов. В переводе на русский звучащее как "не делайте ничего сами, поручите нам, а уж мы - ух!". Там, кстати, есть и другое мнение.
Наличие уклонения - должник даже не пытается встать на учет в службе занятости. Хотя бы чтоб получать пособие.
И да - в случае бездействия надо регулярно писать жалобы. Пока не поймут, что проще исполнять свои обязанности, чем давать отговорки. Под лежачий камень вода не течет.
К сожелению не привышает эту сумму даже не дотягивает. А забивать из принципа не хотим, за такой обман. Сумма в принципе не так уж большая, но для неё много это. В принципе я пристава понимаю что с ней сделаешь, заставить работать она её не может, правом обыска они не обладают. А она этим пользуется. А можно как нибудь её взбодрить тем, что привлечь орган опеки и попечительства, на основании того что финансовое положение у неё никакого, как ребенок живет в таких условиях!
Есть несколько вариантов:
1. Она и сама не знала чей ребенок - в этом случае, ИМХО простить
2. Знала, но деваться некуда - жрать то хочется - простить.
3. Знала и таких "папочек" у ребенка несколько - посадить, а ребенка забрать..
А вообще мне не понятна позиция мужика... как это "требовала"? Почему САМ не помогал ребенку? Почему доводил до "требовала"? Почему сейчас не помогает? Или раньше сыном ребенка называл, а теперь ублюдком? Тут "папашу" надо наказывать, ИМХО, а не его бывшую бабу...
Спасибо за ответ. В целом согласен, НО... Мне интересно именно Ваше мнение - у меня есть должник (долг физик - физик, есть договор, есть расписка о получении, все, как надо), сумма долга большая, ну, скажем, 500, плюс оговорены проценты, которые капают с 1 мая 2008. Набежало уже совсем хорошо. У должника РЕАЛЬНО НИЧЕГО НЕТ, кроме болячек и долгов перед еще одним кредитором определенно криминальной направленности. Человек самого, что ни на есть, дееспособного возраста. Скрывается, т.к. боится второго кредитора, который может и лишних дырок наделать в туловище. И каковы, по Вашему мнению, должны быть мои действия? Я пока ничего не предпринимаю.
Вот как раз папа был нормальный, она по гадкому поступила. Он на ней жинился, ради ребенка, все оплатил: роды, свадьбу, ребенку всё купил. Через неделю после родов она собралась и ушла от него, с ребенком не давала видеться. Нашла какого то мужика сразу при чем, потом в дальнейшем её этот мужик бросил, потому что она очень любит деньги, а зарабатывать не любит. Объявилась и сказала что даст видеться с ребенком, если только он будет ей платить алименты. Естественно он согласился. Впустила она его видеться с ребенком два раза за год. А требовала она в прямом смысле, когда случилось горе у него умерла его мать, у нас не было денег чтоб вовремя заплатить, мы её по человечески попросили подождать не месяц, не год, а всего неделю! Она тут же пошла к приставам. И в суде заявляла что он занал что, это не его ребенок, что она отказывалась от денег и не брала. Она столько крови нам попртила. И не надо обливать грязью человека, незная суть.
По вашему должнику, насколько я понял, нет вступившего в силу судебного решения, а значит 177-я - точно не про него.
В целом же, инициация возбуждения уголовного дела - весьма неплохой ход. Госпошлину платить не надо, а заиметь лишнюю судимость мало кому улыбается. Хотя, вы лучше знаете должника, возможно его это не испугает.
Решения все вступили в законную силу, исполнительные листы у пристава. Пристав говорит что ничего сделать нельзя, пока она не устроится на работу. Мы прекрасно понимаем что она никогда не устроится, а будет просто искать богатого мужика, который будет её обеспечивать. А это заявление куда подается? И сумма не привышает 250 тыс. руб.
То сообщение было для any_key. У него решения суда пока нет. Если у вас сумма не дотягивает - выходит, деяние под 177-ю не подпадает.
А относительно ребенка - опека наврядли будет выяснять наличие источников дохода у той мадам. В лучшем случае - проверят, в каких условиях содержится ребенок.
Получается - в вашей ситуации официально долг истребовать не получится. А раз выходов не густо - обратитесь к коллекторам. Они хотя бы ей нервы потреплют.
В ответ на: как вариант - несколько простых векселей физика-хозяина бизнеса некрупным номиналом, скажем 8 х 50 тыс., со сроками погашения, например, через квартал
Здравствуйте, может быть кто нибудь может подсказать хорошие коллекторные агенства? Ситуация такая: Заняла 2 года назад деньги, когда пришел срок их одтавать, должник отказался, подала на него в суд, выиграла. Хочу сперва попробывать пойти к приставам, а если они ни смогут с него получить мои деньги, то хочу попробывать пойти к коллекторам. На приставов я не надеюсь, потому что у должнека маленькая белая зарплата и машину которая у него была он продал и куда то спрятал, или же переоформил, приставы наврядле смогут найти машину, а коллеторы может быть смогут. Вот только не знаю к каким лучше обратьиться, раньше подобного опята у меня не было. Или может не к коллеторам надо? А тогда к кому?
менты-коллекторы устраивают должника в нормальную контору с белой зарплатой... (чтоб было много и с чего брать) например плотником-бетонщиком...
вот он там, как на галлерах пашет по 12 часов
а выбивать и садить в камеру - нынче это незаконно, и менты сами подставляются
В ответ на: менты-коллекторы устраивают должника в нормальную контору с белой зарплатой... (чтоб было много и с чего брать) например плотником-бетонщиком...
вот он там, как на галлерах пашет по 12 часов
а выбивать и садить в камеру - нынче это незаконно, и менты сами подставляются
Спасибо за ответ, а Вы знаете таких ментов-коллекторов? И где их найти? Есть ли у них какая нибудь офециальная организация?