|
|
|
 |
|
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.
Ответ на сообщение Ликвидация ООО путем присоединения/слияния? пользователя RCHPB
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: Ликвидация ООО путем присоединения/слияния? пользователя Sky
как обязательства вернутся к юр.лицу, если после слияния/присоединения - юр.лица уже не будет?Например, оспаривание сделки по слиянию. В нашем Отечестве все возможно. Признание сделки фиктивной на том основании, что фирма-правопреемник деятельности не ведет и вообще хз где находится.
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.
Ответ на сообщение Re: Ликвидация ООО путем присоединения/слияния? пользователя RCHPB
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.
Ответ на сообщение Ликвидация ООО путем присоединения/слияния? пользователя RCHPB
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Ликвидация ООО путем присоединения/слияния? пользователя RCHPB
Ответ на сообщение Re: Ликвидация ООО путем присоединения/слияния? пользователя kurica
Я знаю хороших юристов, разбирающихся в "этих" вопросах.я, конечно, не юрист, но стало интересно - а как вы докажете, что целью было именно "сбросить" контору, чтобы уйти от долгов? я так понимаю, что следствию будет необходимо найти новых собственников, что, конечно же, вряд ли.
Скажу Вам честно, что то, что Вам пытаются выдать как "дорогостоящая или не очень услуга по ликвидации" - фигня. Мы, например, если вдруг какой-нибудь из наших клиентов - кредиторов пострадал от подобной операции смело обращаемся в правоохранительные органы - раз; и в суд с заявлением о признании недйствительным решения ИФНС о реорганизации. Основания - как правило достаточно просто найти доказательства того, что компания просто "сброшена" на "сомнительных лиц", без цели осуществления предпринимательской деятельности. А именно, чтобы уйти от долгов.
Реально тех, кто делал бы эту услугу "чисто" - нет. Подробности - можете написать в личку или на мыло kurica@mail.ru
Ответ на сообщение Re: Ликвидация ООО путем присоединения/слияния? пользователя kurica
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
Ответ на сообщение Re: Ликвидация ООО путем присоединения/слияния? пользователя Tran
Чтоб процедура была соблюдена и так просто по иску кредитора взяли да признали недействительным реорганизацию? Будьте любезны, если это у вас действительно "на раз-два", как вы пишете - выложите хотя бы один скан решения. Посмотреть основания. Потому как, пардон муа, но верится с трудом. А если подобного решения у вас нет - скажите хотя бы, какой нормой права может руководствоваться суд, вынося такой вердикт.Отвечу Вам и предыдущему.
Ответ на сообщение Re: Ликвидация ООО путем присоединения/слияния? пользователя kurica
Дальше - появляется состав у "старых собственников" - либо мошенничество (действительно тяжело доказывается, но доказывается), поскольку ни один из них не может внятно объяснить следствию, как, где, кем, почему и при каких обстолятельствах он вдруг продал долю в фирме грузчику-алкоголику или наркоману. Которого, как правило никогда не видел, а пользовался услугами "юридической фирмы".Насколько я знаю договор купли/продажи заверяется у нотариуса, причем обе стороны присутствуют и находятся в здравом уме и сознании. Опротестовать можно в течение 10 дней. Какие могут после этого срока быть вопросы? Они могут быть?
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.
Ответ на сообщение Re: Ликвидация ООО путем присоединения/слияния? пользователя RCHPB
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Ликвидация ООО путем присоединения/слияния? пользователя kurica
Дальше - появляется состав у "старых собственников" - либо мошенничество (действительно тяжело доказывается, но доказывается), поскольку ни один из них не может внятно объяснить следствию, как, где, кем, почему и при каких обстолятельствах он вдруг продал долю в фирме грузчику-алкоголику или наркоману.Я бы сказал не "тяжело доказывается", а при надлежащем юридической подкованности "практически невозможно". Что, продажа доли требует каких-то оснований и условий кроме доброй воли продающего и покупающего? Покажите мне где это написано. В договоре купли-продажи стороны выражают свою волю и это подтверждается их истинными подписями. С июля этого года будет подтверждаться еще и отметкой нотариуса, но это отдельная песня. Что, покупатель заявляет, будто купил не по доброй воле или вообще не покупал? Где доказательства? На договоре, еще раз, стоит его подлинная подпись, а в органах не имеется заявления, что его принуждали к подписыванию. Все "доказательства" разваливаются на тот же "раз-два", надо просто следовать букве закона.
Впринципе, у следственны органов уже есть стандартые шаблоны выводов, которые они делают, видя такую картинку - а именно либо злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности, либ мошенничество.У следственных органов много чего есть. Кроме законных оснований, опирающихся на надлежащие доказательства. На меня самого как-то пытались слепить дело о мошенничестве, причем по четвертой части 159-й (в особо крупном размере), в то время как я был ни-сном-ни-духом. Кстати, вы ведь в курсе, что такое злостное уклонение от погашения кредиторки в соответствии со 177 УК? Правильно, наличие решения суда по этой кредиторке и наличие возможности её погасить. Так вот, только идиот "сливает" контору после такого решения. Умные люди в такой ситуации делают вид, что гасят частями - и никакого уклонения, пусть попробуют доказать. И еще раз - данная статья не по рассматриваемому случаю.
А вот состав "уклонение от уплаты налогов" как только в контрагентах появляются такие "космонавты" - доказывается значительно проще..Опять не по рассматриваемому случаю - у автора топика нет задолженности по налогам.
Стандартная "услуга" ликвидации обычно делается так: сначала старые собственники избавляются от долей, меняют директора.а затем уже новые участники принимают решение "о реорганизации путем слияния". Так вот. Юридически. имея сведения из уголовного дела о том, кто реально есть новый собственник, проще всего оспорить сделку по отчуждению доли (или акций) новому собственнику. А потом уже добиваться аннулирования регистрационных записей. То есть нет смысла обжаловать саму реорганизацию...Вот это уже более конструктивно, хотя опять не по конкретному случаю. О чем я и говорил: кредитору, если соблюдена процедура, отменить реорганизацию напрямую - малореально. А с чего вы взяли, что автор будет отчуждать доли до реорганизации? Лично я не имею указанной вами статистики насчет "обычно" и "стандартной услуги". Основная задача подобной операции - избавить от ответственности руководителя. Ответственность участника (акционера) практически иллюзорна. После реорганизации руководитель уходит со сцены, а присоединяют-сливают с конторой, где "руководит" уже нужный труднонаходимый человек. Как вы отмените подобную реорганизацию? Кроме того, есть еще варианты - контора продается на реальное лицо, которое её потом банкротит. Правда цена куда больше, чем в случае с "космонавтами".
И еще. Обычно, когда должник понимает, что намерения кредитора серьезны, денег на "восстановление справедливотсти" не пожалеют, почему-то "вдруг" должник старается найти компромисс:)) Но для этого юристам приходится хорошенько потрудиться...Естественно, если доводят до возбуждения уголовного дела и не могут его грамотно закрыть - никто не хочет портить себе биографию.
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
