Без вины виноватые

Здавть оптовиков

подписывайте мировое по минимуму.
если 10 тыс истца не устроят, то ищите доказательства, которые бы повлияли на суд и последний бы уменьшил бы размер компенсации до минимума.

подобное реально.

в Вашем же случае. не играет роли сейчас кто изготовил, главное, кто использует контрафакт. кто использует произведение без согласие на это правообладателя.

журнал какой? реклама ... тогда читайте ФЗ "О рекламе" кто есть рекламодатель, а кто рекламораспростраитель и кто за что отвечает
.... нужно смотреть что за журнал, какая связь у вас с ним и кто его печатает и все это излодить в отзыве на исковое заявление который надо будет представить в Арбитражный суд, так же как сторона по делу можно заявить ходатайство привлечении в процесс издателя журнала и в дальнейшем доказать что вы являетесь не надлежащим ответчиком по иску
вроде так удачи

В ответ на: в Вашем же случае. не играет роли сейчас кто изготовил, главное, кто использует контрафакт. кто использует произведение без согласие на это правообладателя.

нет все же надо поянть как они его "используют" если это просто продажа, распространение журнала и при этом продавец заведомо не знает о том что это контрафакт и докажет это то тут уж с них никакого мирового, надо выяснить кто будет надлежащим ответчиком, 99% что фото в журнала ставитлась дизайнером который даже не знал о том что она защищена, вот пусть издатель и заключает мировое соглашение, тем более что он известен (см. журнал)

В ответ на: нет все же надо поянть как они его "используют" если это просто продажа, распространение журнала и при этом продавец заведомо не знает о том что это контрафакт и докажет это то тут уж с них никакого мирового, надо выяснить кто будет надлежащим ответчиком, 99% что фото в журнала ставитлась дизайнером который даже не знал о том что она защищена, вот пусть издатель и заключает мировое соглашение, тем более что он известен (см. журнал)

а распространение журнала (читаем фото) не есть форма использования фото как объекта авторского права?

Статья 1270. Исключительное право на произведение

1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;


кста.
мне еще вот это нравится
Статья 1250. Защита интеллектуальных прав

3. Отсутствие вины нарушителя не освобождает его от обязанности прекратить нарушение интеллектуальных прав, а также не исключает применение в отношении нарушителя мер, направленных на защиту таких прав. В частности, публикация решения суда о допущенном нарушении (подпункт 5 пункта 1 статьи 1252) и пресечение действий, нарушающих исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации либо создающих угрозу нарушения такого права, осуществляются независимо от вины нарушителя и за его счет.

В ответ на: реклама ... тогда читайте ФЗ "О рекламе"

а зачем сейчас читать закон о рекламе, когда стоит озаботиться четвертой частью ГК?

вот именно что не исключается, но не обязано ... и все же при подготовке в процессу надо понять виноват ли распространитель? на сколько, знал или он о нарушении?

В ответ на: Но нашей же вины в этом нет! Мы распространяли, но мы же этот журнал не изготовляли! Кто-то изготовил, а за распространение привлекают нас! Что делать?

Нужно подать встречный иск и доказывать, что вы - пострадавшая сторона. Пострадала ваша репутация, как законопослушного продавца, моральные и судебные издержки. Должен истинный виновный вам это все компенсировать и удар от правосудия должен вас коснуться по касательной, его нужно перенаправить на изготовителя контрафакта. Эта же стратегия должна быть использована при защите претензий обвинения к вам. В общем, ваша защита должна быть активной и тогда вы можете выиграть это дело и еще компенсировать свои моральные и материальные издержки! Удачи!

А может Вы не распространяете этот журнал, а просто предоставляете распространителю место для его распространения: даете разрешение на использование или размещение стоек под КАКИЕ-ТО журналы, предоставляете столы и т. д.
Как Вы думаете?

В ответ на: вот именно что не исключается, но не обязано ... и все же при подготовке в процессу надо понять виноват ли распространитель? на сколько, знал или он о нарушении?

Согласен, вот именно, а то можно ниточку то потянуть: виноват машинист поезда который вез контрафакт, виновен водитель газельки, которая везла контрафакт, виноваты грузчики, которые разгружали контрафакт и продавцы, которые продавали и покупатели, которые покупали. Ааааааа..... Мафия кругом! Всех за решетку!
Да здравствует 37 год!!!
В общем, господа судьи, прокуроры, адвокаты и прочие далекие от юридических знаний товарисчи! Нужно осторожнее и без излишнего рвения выполнять свое грязное/важное (нужное зачеркнуть) дело, а то такими темпами сегодня ты судья, а завтра можешь и в обвиняемого превратиться. Получается все как обычно у нас бывает: я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак!

В ответ на: вот именно что не исключается, но не обязано ... и все же при подготовке в процессу надо понять виноват ли распространитель? на сколько, знал или он о нарушении?

кто и чего не обязан?
если бы отсутствие вины исключало, то пжста. было бы ясно и понятно.
а тут. при наличии позиции ответчика как нежелающего урегулировать спор мирными)) способами) думаю, что будут применять.

В ответ на: и все же при подготовке в процессу надо понять виноват ли распространитель? на сколько, знал или он о нарушении?

Вы давно были в процессе дабы на подготовку к делу так уповать?
знал или не знал, не поможет.


вопрос к автору темы.
как у Вас появился журнал и на каких условиях Вы его распространяете?
какими документами или иными доказательства, подтверждается, что истец правообладатель фотографии?

В ответ на: острадала ваша репутация, как законопослушного продавца, моральные и судебные издержки. Должен истинный виновный вам это все компенсировать и удар от правосудия должен вас коснуться по касательной, его нужно перенаправить на изготовителя контрафакта. Эта же стратегия должна быть использована при защите претензий обвинения к вам. В общем, ваша защита должна быть активной и тогда вы можете выиграть это дело и еще компенсировать свои моральные и материальные издержки! Удачи!

не знаю, даже с чего начать)
Наверно с этого, Вы юрист?
у нас, как я понял, ответчик юридическое лицо. какие моральные издержки? где доказательства, подтверждающие наличие "постарадавшей" репутации? в чем это выражается? как определи ущерб репутации?
и кто будет истинно виноватым?

мда) хотя я думаю, что пусть мои вопросы остануться без ответа.

В ответ на: А может Вы не распространяете этот журнал, а просто предоставляете распространителю место для его распространения: даете разрешение на использование или размещение стоек под КАКИЕ-ТО журналы, предоставляете столы и т. д.
Как Вы думаете?

мысля хорошая кстати, мое почтение в связи с этим.
однако, автор темы указывает, что именно они занимаются распространение журнала.
думаю, что при таком подходе мыслю не получится осуществить

В ответ на: Вы давно были в процессе дабы на подготовку к делу так уповать?
знал или не знал, не поможет.

в арбитраже давненько в районном не так давно, судья при подготвоке к производству обязан выяснить мнения сторон для чего и существует отзыв на исковое заявление
конкретно читаем тут (думаю сам знаешь) Статья 133. Задачи подготовки дела к судебному разбирательству АПК
3. Задачами подготовки дела к судебному разбирательству являются определение характера спорного правоотношения и подлежащего применению законодательства, обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения дела .... ; разрешение вопроса о составе лиц, участвующих в деле,
вот тут небольшая запятая и смотрим ст 47. Замена ненадлежащего ответчика АПК
1. В случае, если при подготовке дела к судебному разбирательству или во время судебного разбирательства в суде первой инстанции будет установлено, что иск предъявлен не к тому лицу, которое должно отвечать по иску , арбитражный суд может по ходатайству или с согласия истца допустить замену ненадлежащего ответчика надлежащим.
тут многое зависит от истца, но если тому нужно нормальное и взвешенное решение, то он примет решение за замену, если нет то может не только проиграть иск но и время, репутацию и деньги

по задачам

Статья 135. Действия по подготовке дела к судебному разбирательству

1. При подготовке дела к судебному разбирательству судья:
1) вызывает стороны и (или) их представителей и проводит с ними собеседование в целях выяснения обстоятельств, касающихся существа заявленных требований и возражений; предлагает раскрыть доказательства, их подтверждающие, и представить при необходимости дополнительные доказательства в определенный срок; разъясняет сторонам их права и обязанности, последствия совершения или несовершения процессуальных действий в установленный срок; определяет по согласованию со сторонами сроки представления необходимых доказательств и проведения предварительного судебного заседания;


ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 13 августа 2004 г. N 82

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ АРБИТРАЖНОГО
ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
23. Вопрос: Является ли обязательным проведение собеседования со сторонами и иными участниками арбитражного процесса?
Ответ: Проведение собеседования со сторонами и иными участниками арбитражного процесса не является обязательным. Это целесообразно иметь в виду тогда, когда очевидно, что получение необходимой информации в предварительном судебном заседании и в судебном заседании без проведения собеседования не повлечет отложения судебного разбирательства.

это пригодится.
мнение можно поразному узнавать.
про отзыв - да, можно. пжста.

про замену - ага, только по таким делам. по интеллектуалке, я в большом сомнении, что суд на стадии подготовке будет заменять, особо если учесть что для этого нужно иметь ходатайство или согласие истца.
сам по себе суд ничего делать не будет.
в крайнем случае, откажет в иске.

по поводу времени, репутации и денег.
Я думаю, что "риск" потери времени, репутации и денег был оценен истцом, если они пошли в суд с исковым о взыскании компенсации.

p.s.
ничего личного

сколько раз сталкивался отзыв в Арбитраже был обязателен, как и его отправка истцу и т.д.
насчет рисков - ИМХО может иметь место ситуация когда истец не вдаваясь в подробности без разборок после конфликта с распространителем подает в суд и все, если ему там нормально аргументировано объяснить что и как то может что-то и изменится

В ответ на: ничего личного

"два юриста, три мнения"

В ответ на: сколько раз сталкивался отзыв в Арбитраже был обязателен, как и его отправка истцу и т.д.

ага, только вот насчет обязанности..
ну и не выполните Вы ее и дальше что?
сам по себе этот факт ни на что не повлияет

p.s.

В ответ на: "два юриста, три мнения"

ну можно и так сказать, хотя я не об этом говорил)

Да-да! Мы сами то не распространяем. В смысле "из рук в руки". Но они говорят, что в нашем помещении находилось в свободном доступе, значит с нашего согласия. Редакция привозит и на стойках размещает. Мы только подкладываем.

Каких-то договоров на распространение мы не заключали. Была устная договоренность. Таких как мы, много. Тираж у журнальчика большой и по всему городу распространялся. Можем ли мы в такой ситуации регрессом переложить взысканную с нас сумму на редакцию?

Если так, то именно на этом нужно основывать свои возражения: Вы не распространитель, Вам может это вообще подбросили без разрешения, а Вы не обязаны проверят все журналы, раздатки, рекламки, которые у Вас валются. Вы не обязаны свою вину доказывать, а поскольку даже у Вас никаких письменных документов - разрешений нет, то и даже Вы можете смело заявить, что не давали разрешений размещать у себя какие-либо журналы. Пусть к главному редактору обращаются, что пропустил нелегальный рисунок.

Точно также, у нас в здании на первом этаже почтовые ящики, туда всегда кидают кучу рекламной продукции, в которой наверняка есть контрафакт, что ж собственник здания обязан туда человека ставить, чтоб проверять все.
Также в налоговых инспекциях: нужно человека выделить, чтоб целый день ходил, проверял, какую рекламу по столам в налоговой и на стендах разбросали, не успел убрать - штрафанем налоговую, убытки с нее взыщем...
К Новому Году уже хочется о чем-то хорошем думать

В ответ на: Вам может это вообще подбросили без разрешения

хм) Я бы предложил придумывать нечто более правдоподобное, а точнее озвучить именно то, что имело место в действительности. Ну и помним про внимательность к своим словам (это я уже автору топика)

В ответ на: Точно также, у нас в здании на первом этаже почтовые ящики, туда всегда кидают кучу рекламной продукции, в которой наверняка есть контрафакт, что ж собственник здания обязан туда человека ставить, чтоб проверять все.

собственник не использует продукцию с контрафактом. не использует. имхо конечно

В ответ на: Также в налоговых инспекциях: нужно человека выделить, чтоб целый день ходил, проверял, какую рекламу по столам в налоговой и на стендах разбросали, не успел убрать - штрафанем налоговую, убытки с нее взыщем ...

тоже самое.
не использует.

ну и помним, что убытки и компенсация по ГК РФ это все же разные категории.


Автору топика - в течение какого периода Вы "распространяли" журнал?
Возможно ли заключение в настоящее время с условием о распространении действия на отношения до даты заключения, договора?

не будет договора, маловероятно, что получиться взыскать что-либо в порядке "регресса".

В ответ на: в течение какого периода Вы "распространяли" журнал?
Возможно ли заключение в настоящее время с условием о распространении действия на отношения до даты заключения, договора?

не будет договора, маловероятно, что получиться взыскать что-либо в порядке "регресса".

Вряд ли редакция согласится задним числом.
А по поводу "без ведома" вряд ли покатит. В журнальчике наш адрескак распространителя указан и уже довольно долго.

причем здесь использование собственником здания контрафактной рекламной продукции или др.журналов. Собственнику здания или арендатору вообще пофиг, что там валяется.
Убытки с налоговой я имела в виду: упущенную выгоду авторов котрафакта, которые могли бы получить прибыль, если бы их рисунки не нелегально в налоговой на полу валялись, а использовались законно и за плату.
По убыткам смотрите ст. 15 ГК - это и реальный ущерб (компенсация затрат на восстановление права), и упущенная выгода. Лень было расписывать. Про доказательства, надеюсь, говорить не будем

По поводу осторожности: исходя из конкретных обстоятельств дела, здесь, может лучше сказать правду, а может и напротив:
к примеру, Вы в суде бы заявили, что разрешили размещать у себя журналы. Да? А как Вы докажете, на каких условиях было это "разрешение"? просто место предоставили или специально оказывали услуги по распространению журнала, а деньги за эти услуги себе в карман клали, естественно без договора, его же нет? Сами заявите, что фактически разрешили, а как коммерческая организация или ИП, существующие для извлечения прибыли, за бесплатно разрешили?

В ответ на: причем здесь использование собственником здания контрафактной рекламной продукции или др.журналов. Собственнику здания или арендатору вообще пофиг, что там валяется.

исходя из ответа автора темы, обсуждать в направлении "собственник" не вижу смысла. хотя можно.

про налоговую - зачем убытки то взыскивать? их намного сложнее доказывать. проще компенсацию.
не понял Вашего предложения в этой части


Автору темы.
В этой теме я думаю, что Вы уже получили достаточно информации, чтобы в общем виде иметь представление о том, что стоит делать.
Конкретика возможна с тем юристом/юрид фирмой, что будет Вам помогать

Думаю, что вас привлечь не смогут. А вот журнал смогут. Именно журнал распространяет путем опубликования, а вы продаёте уже готовый журнал.
Так что "бодайтесь" с ними, если есть время.

про налоговую я пошутила, по-моему это было понятно
мне юридическая помощь не нужна, сама юрист

В ответ на: про налоговую я пошутила, по-моему это было понятно

хм) не оценил) или не удалась))

Рад, что Вы юрист

В ответ на: не знаю, даже с чего начать

-так и не начинайте, если не знаете...

В ответ на: Наверно с этого, Вы юрист?

Вы чукча???
Ни юрист ни чукча не является оскорблением,
но это же не относится к делу и надо сбросить менторский тон.
Хотя к юристам у меня большое недоверие и лучше уж быть чукчей, чем юристом.

В ответ на: какие моральные издержки?
где доказательства, подтверждающие наличие "постарадавшей" репутации? в чем это выражается?

Если на фирму заводят дело, обвиняют не в благовидных делах, то страдает моральная сторона
- "имя и репутация" фирмы, это очевидно.
Это выражается в уменьшении возможной прибыли фирмы.

В ответ на: как определи ущерб репутации?

Если на фирму завести множество дел, обвиняя ее
в каких - то преступлениях, то с ней вряд ли захотят
иметь дела, в этом и ущерб репутации!!!
А Вы даже не знали таких азбучных истин???

В ответ на: и кто будет истинно виноватым?

Истинно виновного как известно не сможет установить
даже суд, но отвечать придется по суду, а к нему и
надо хорошо подготовиться...

В ответ на: хотя я думаю, что пусть мои вопросы остануться без ответа

Да ну, а ведь за слова надо отвечать...
Впрочем, мой предыдущий пост был обращен не к Вам,
и надо выступать здесь - отвечать мне, если есть что
по существу и умного сказать, а так "поумничать" - не получилось

улыбнули)

спасибо и за позитив, и за информативность ответа.

пригодится

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 21 ноября 2007 г. N 15414/07

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в составе: председательствующего: Е.М. Моисеевой,
судей: А.С. Козловой, Н.В. Осиповой,
рассмотрев заявление ЗАО "Издательский дом "МОЛОТОК" (ответчик) о пересмотре в порядке надзора решения от 01.03.2007, постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 08.05.2007 и постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 20.08.2007 по делу Арбитражного суда города Москвы N А40-64454/06-93-537,

установил:

ООО "Вельвет Мьюзик" обратилось в Арбитражный суд города Москвы с иском к ЗАО "Издательский дом "Молоток" о взыскании 90000 руб. компенсации за нарушение ответчиком исключительных авторских прав на использование фотографического произведения - фотографии Иванцив Е.В., выступающей под творческим псевдонимом "Елка".
Решением от 01.03.2007 исковые требования удовлетворены.
Постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 08.05.2007 решение оставлено без изменения.
Постановлением Федерального арбитражного суда Московского округа от 20.08.2007 вынесенные судебные акты оставлены без изменения.
Суд установил факт незаконного, без получения разрешения истца как владельца исключительных прав на фотографическое произведение, использования фотографии путем ее воспроизведения ответчиком, который распространял журнал (мое прим - нарушение самостоятельного, отдельного права автора, наряду с правом на переработкой и пр.) и осуществил переработку фотографии, разместив на ней рекламу мр3 плееров "QUMO". Поэтому суд в соответствии с частью 2 статьи 49 Закона "Об авторском праве и смежных правах" взыскал за это нарушение компенсацию.
Суд признал недоказанным факт предоставления ответчику спорной фотографии самим рекламодателем. Суду не представлен переданный рекламодателем для размещения своей рекламы и содержащий спорную фотографию оригинал-макет рекламного объявления, опубликованного в журнале ответчика.
Доводы, касающиеся переоценки установленных судом фактических обстоятельств дела, не являются основанием для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра принятых по нему судебных актов в порядке надзора.
Из представленных материалов не усматривается наличие оснований, установленных статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, для рассмотрения дела в порядке надзора Президиумом Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.
Руководствуясь статьями 299, 301, 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

определил:

в передаче в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра в порядке надзора решения от 01.03.2007, постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 08.05.2007 и постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 20.08.2007 по делу Арбитражного суда города Москвы N А40-64454/06-93-537 отказать.

В ответ на: незаконного, без получения разрешения истца как владельца исключительных прав на фотографическое произведение, использования фотографии путем ее воспроизведения ответчиком, который распространял журнал (мое прим - нарушение самостоятельного, отдельного права автора, наряду с правом на переработкой и пр.)

Ну так же получается, что и издатель и редакция и мы распространяли? Или мы уже не считаемся распространителями? Так мне гораздо больше нравится.

по моему мнению, распространяли, если исходить из того, что Вы говорили

Исключительно для обоснования Вашего вывода (о том, что автор топика распространяет) приведите
1) что является распространением?
2) какие конкретно действия из пункта 1) сделал автора топика (его фирма)?
Из приведенного Вами акта ВАС не видно, что является распространением, в чем это выразилось.

В ответ на: Исключительно для обоснования Вашего вывода (о том, что автор топика распространяет) приведите
1) что является распространением?
2) какие конкретно действия из пункта 1) сделал автора топика (его фирма)?
Из приведенного Вами акта ВАС не видно, что является распространением, в чем это выразилось.

Как говорят юристы фирмы которая выставила нам претензию: " Мы создали условия для публичного показа и возможности унести с собой контрафактный журнал с принадлежащим им произведением СВОИМ КЛИЕНТАМ/ПОКУПАТЕЛЯМ, разместив при этов в журнале свою информацию (название+телефон) не имея на это согласие автора или правообладателя".
Ещё они говорят, что нашей вины в том, что их произведение попало в журнал, а потом к нашим клиентам, нет, но мы являемся НАРУШИТЕЛЕМ. Указывают при этом ст.1250 ГК РФ.
Получается (по их мнению), что мы должны были получить от издателя журнала не только его продукцию, но и лицензионное соглашение на право распространения, так как журнал из типографии попал прямо к нам.
Получается (по нашему мнению) мы должны выкинуть все журнальчики, которые мы используем для развлечения посетителей, так как у нас нет соглашения с авторами на использование. Кроме того они ещё требуют чтобы мы платили вознаграждения авторам и исполнителям за музыку. Мол право использовать у нас есть, но за вознаграждение. А за фотографию право использования у нас нет. Разве это правильно?

В ответ на: Исключительно для обоснования Вашего вывода (о том, что автор топика распространяет) приведите
1) что является распространением?
2) какие конкретно действия из пункта 1) сделал автора топика (его фирма)?

думаю, что стоит сначало посмотреть на п.1 ст.1229 ГК РФ, которая предоставляет автору/правообладателю право использования рез-та интеллектуальной деятельности.

далее.
Статья 1270. Исключительное право на произведение
1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров ;
про иное отчуждение говорить стоит? например, дарение.

2. передача любому желающему на безвозмездной основе журнала. по поводу того, что передача в этом случае есть отчуждение вызывает принятие или есть возражения?

В ответ на: Кроме того они ещё требуют чтобы мы платили вознаграждения авторам и исполнителям за музыку. Мол право использовать у нас есть, но за вознаграждение. А за фотографию право использования у нас нет. Разве это правильно?

правильно что?
по поводу журналов для развлечения. ситуация может и повториться.
все зависит от того, что в большинстве случаев нарушения авторских прав не так просто установить, кто является нарушителем прав.

В ответ на: " Мы создали условия для публичного показа и возможности унести с собой контрафактный журнал с принадлежащим им произведением СВОИМ КЛИЕНТАМ/ПОКУПАТЕЛЯМ, разместив при этов в журнале свою информацию (название телефон) не имея на это согласие автора или правообладателя".

по идеи, претензия строиться на трех моментах.
а) создали условия для показа;
б) создали условия для уноса и использования;
в) разместили в журнале информацию.

по "а" и "б" - создание условий не означает непосредственное нарушение прав. можно говорить конечно об угрозе нарушения и некоторых превентивных мерах в рез-те этого, но по моему прочтению ГК, для взыскания компенсации требуется нарушение права. создание условий не есть нарушение права. прости за повтор в этой части

если они не докажут факт передачи журнала от Вас к конкретному физику, даже "подставному"/"засланнному", то будет им непросто.

см в подтверждение моих слов

Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение

В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:
в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;

по п. "в" - маловасто как-то информации для того, чтобы признать наличие права автора. размещали информацию в журнале не Вы, а издательство.. лицо, непосредственно создающее журнал.
так что, отбивайтесь.

В ответ на: Ещё они говорят, что нашей вины в том, что их произведение попало в журнал, а потом к нашим клиентам, нет, но мы являемся НАРУШИТЕЛЕМ. Указывают при этом ст.1250 ГК РФ.

попросите их указать конкретные права, которые были нарушены Вами по их мнению, плюс представить документы, подтверждающие наличие прав у лица, обратившегося к Вам с претензией.

p.s. сколько они хотят?

в добавление к последним двум моим постам

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 13 декабря 2007 г. N 122
2. С учетом положений статьи 494 Гражданского кодекса Российской Федерации использованием исключительных прав в форме распространения является, в том числе, предложение к продаже экземпляра фонограммы, совершенное лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу. Закрытое акционерное общество (правообладатель) обратилось в арбитражный суд с иском к индивидуальному предпринимателю о взыскании суммы компенсации за нарушение исключительного права. Требование мотивировано осуществлением ответчиком без согласия правообладателя распространения контрафактного компакт-диска, содержащего запись девятнадцати фонограмм, исключительное право на использование которых принадлежит истцу.
Решением суда первой инстанции в иске отказано на том основании, что истец не доказал факт реализации ответчиком контрафактной продукции.
При рассмотрении дела суд исходил из следующих обстоятельств.
В результате проверки торговой точки сотрудником управления внутренних дел изъяты компакт-диски, в том числе и спорный, содержащий экземпляры фонограмм, права на которые принадлежат закрытому акционерному обществу.
Суд первой инстанции указал, что нарушением исключительных прав является распространение экземпляров фонограмм. В данном же случае спорный диск был изъят у ответчика, факт реализации не доказан. Закрытое акционерное общество обратилось с кассационной жалобой в связи со следующим: составленный протокол содержит перечень изъятых товаров (в том числе диск с экземплярами фонограмм, права на которые принадлежат истцу); спорный компакт-диск находился на прилавке ответчика с целью продажи, что должно восприниматься как публичная оферта.
Суд кассационной инстанции жалобу удовлетворил по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 4 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах" (далее - Закон об авторском праве) экземпляр фонограммы - это копия фонограммы на любом материальном носителе, изготовленная непосредственно или косвенно с фонограммы и включающая все звуки или часть звуков, зафиксированные в этой фонограмме. Согласно статье 38 Закона об авторском праве производителю фонограммы принадлежит исключительное право распространять экземпляры фонограммы любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение).
Протокол, составленный инспектором отдела милиции, содержит сведения об изъятии из торгового лотка, принадлежащего индивидуальному предпринимателю, компакт-дисков.
Поскольку ответчик осуществлял предпринимательскую деятельность путем заключения договоров розничной купли-продажи, то нахождение товара на прилавке, на стенде должно расцениваться как публичная оферта (пункт 2 статьи 494 Гражданского кодекса Российской Федерации; далее - ГК РФ).
Суд кассационной инстанции отменил решение суда, удовлетворив заявленное требование, признав: с учетом положений статьи 494 ГК РФ предложение к продаже экземпляра фонограммы, совершенное лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, является использованием исключительных прав в форме распространения. При этом право на распространение соответствующих экземпляров фонограмм у ответчика отсутствует.

публичной оферты; купли-продажи у Вас нет.
при условии недоказанности факта передачи журнала в удовлетворении иска о взыскании с Вас компенсации могут и отказать.


p.s. этот пункт инф письма позволяет сделать и иной вывод. не играет роли кто создал диск. играет роли, что лицо его распространяющее не имеет право это делать. а если не имеет, но делает, то нарушает права.

1. Они нам показали Акт изъятия журнала с двумя понятыми.
2. Нарушение права, по их словам - выкладка контрафактного товара в помещении со свободным доступом с целью рекламы.
3. Журнал принадлежит издателю, а он в Москве. Они говорят, что им легче к нам предъявить, чем московскому издателю. Тут мы в принципе их понимаем, если так рассуждать, то завтра все авторы и издатели будут иметь местонахождение в Грузии.
А документы и доказательства мы обязательно запросим. Говорят, что это какие-то файлы РАФ должны быть.

1. У нас публичная оферта в том, что мы в своем помещении держим этот журнальчик с их фотографией.
2. У нас и розничная торговля и предоставление услуг.
3. Требуют они 30 тысяч. По десять тысяч за каждый изъятый журнал.
4. Ещё требуют заключить договор за музыку.
В общем полный писец...

ст.1250 - общие положения о защите прав, в т. ч. об ответственности в отсутствии вины

Как я уже писала, нужно исходить из того, что является распространением:
так, в частности в ст. 1270 ГК РФ указано: "распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров" - отчуждение передача права собственности (не авторского) на экземпляр произведения и самого экземпляра. Вы не передавали, а как указывают даже Ваши оппоненты, - создавали условия, Вам редакция не передавала экземпляры и, следовательно, Вы не могли их кому-нибудь передать. Следовательно, распространения нет. Просто предоставили место для каких-то журналов во владение и пользование редакции - стойку или стол. А уж ответственность за то, что там редакция размещает, пусть редакция несет.

Вот, думаю, примерно такой логике нужно следовать.

Попытайтесь еще сослаться на Закон "О СМИ", ведь редакция опубликовала спорную картинку:
Статья 42. Авторские произведения и письма
Редакция обязана соблюдать права на используемые произведения, включая авторские права, издательские права, иные права на интеллектуальную собственность.

В ответ на: Они нам показали Акт изъятия журнала с двумя понятыми.
2. Нарушение права, по их словам - выкладка контрафактного товара в помещении со свободным доступом с целью рекламы.
3. Журнал принадлежит издателю, а он в Москве. Они говорят, что им легче к нам предъявить, чем московскому издателю. Тут мы в принципе их понимаем, если так рассуждать, то завтра все авторы и издатели будут иметь местонахождение в Грузии.
А документы и доказательства мы обязательно запросим. Говорят, что это какие-то файлы РАФ должны быть.

давайте дождемся документов.

В ответ на: Ещё требуют заключить договор за музыку.
В общем полный писец

ага... знакомый ход.

сотрудников органов правоохранительных не было случаем?

В ответ на: распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров" - отчуждение передача права собственности (не авторского) на экземпляр произведения и самого экземпляра. Вы не передавали, а как указывают даже Ваши оппоненты, - создавали условия, Вам редакция не передавала экземпляры и, следовательно, Вы не могли их кому-нибудь передать. Следовательно, распространения нет.

с учетом практики ВАСа... эх.

Я, кстати бы, взялся бы за отстаивание позиции, что распространения не было.

Дык в этом вся проблема! Редакции не принадлежит издание. Хозяин - издатель. А он в Москве. А как московская фирма может получить у нас во владение стол, на котором наши клиенты видят различные рекламные издания? Договора же у нас нет. Да и не будут они платить деньги, а безвозмездно нельзя, сами же знаете. В общем пока думаем, думаем, думаем...

В ответ на: Я, кстати бы, взялся бы за отстаивание позиции, что распространения не было.

Тогда хозяин меня уволит. Коллега! Не лишайте меня куска хлеба!

В ответ на: Тогда хозяин меня уволит. Коллега! Не лишайте меня куска хлеба!

хозяин? ох, что ж Вы так по отношению к себе.
если коллега, то в руки Вам база справочно-правовую. смотрите практику, комментарии. пригодится.

В ответ на: если коллега, то в руки Вам база справочно-правовую. смотрите практику, комментарии. пригодится.

Да нет такой практики. Если будет прецедент, то для издателя это будет кирдык. Тридцадка то нам пофиг, но хозяин болшьше связываться с этими журналами не хочет. Говорит, что они будут и дальше "пиратить", а ему за всё платить.
Серьёзный журнал и авторов всех указывает и проверяет наверное эти чёртовые авторские права!
Эти ребята говорят, что они со всех распространителей взыщут по десятке за каждый журнал, где размещена их фотография. Я посчитал, что распространителей около 50. Если они в каждом по три журнала, как у нас взяли, то это 1,5 лимона. Что, редакция-издатель московский не может выплатить эти деньги? Мы же, если с нас взыщут, сами регрессом на них пойдем.
Мне тут присоветовали в третьи лица их взять на стороне ответчика. Может и сразу с них всё взыщут и нам не надо будет по судам бегать.
Пока вот ждем документиков, а там посмотрим. Не всё так плохо для нас, как казалось вначале.

В ответ на: Мы же, если с нас взыщут, сами регрессом на них пойдем

правовое основание подобного сможете рассказать?

В ответ на:

В ответ на: Мы же, если с нас взыщут, сами регрессом на них пойдем

правовое основание подобного сможете рассказать?

Нам этот товар контрафактный поступил по цепочке от издателя. Вот кто ему по договору (думаю, что рекламодатель) паленые фотографии втюрил, это будет его проблема. ВИНЫ нашей нету!!!

В ответ на: Я посчитал, что распространителей около 50. Если они в каждом по три журнала, как у нас взяли, то это 1,5 лимона.

если несекретно - озвучьте журнал и издателя, чтобы как-то предупредить остальных.

хотя сама ситуация пахнет нехорошо - не будет же каждый распространитель пролистывать каждое издание в целях поиска контрафактных фото и содержать службу, могущую отличить контрафакт от неконтрафакта. бред.

Тут напрашивается диагноз - либо развод лохов до первого инцидента отпора, либо полный коллапс системы распространения СМИ

В ответ на: Нам этот товар контрафактный поступил по цепочке от издателя. Вот кто ему по договору (думаю, что рекламодатель) паленые фотографии втюрил, это будет его проблема. ВИНЫ нашей нету!!!

вы же его бесплатно раздавали или за денюжку?
а стойка для размещения журнала как была официально оформлена?

В ответ на: правовое основание подобного сможете рассказать?
--------------------------------------------------------------------------------


Нам этот товар контрафактный поступил по цепочке от издателя. Вот кто ему по договору (думаю, что рекламодатель) паленые фотографии втюрил, это будет его проблема. ВИНЫ нашей нету!!!

интересно) Вы как поняли мой вопрос, коль дали такой ответ?
отсутствие вины в этом случае освободит Вас от ответственности при условии, что отсутствие вины Вы докажите? чем доказывать будете?

хотя) доказывание отрицательного факта это нечто

В ответ на: хотя сама ситуация пахнет нехорошо - не будет же каждый распространитель пролистывать каждое издание в целях поиска контрафактных фото и содержать службу, могущую отличить контрафакт от неконтрафакта. бред.

Тут напрашивается диагноз - либо развод лохов до первого инцидента отпора, либо полный коллапс системы распространения СМИ

система распространения.
посмотрите на судебную практику, особо по софту. очень познавательно

В ответ на: ...либо полный коллапс системы распространения СМИ

система распространения.
посмотрите на судебную практику, особо по софту. очень познавательно
знаком, но есть одно НО.
софт наше правительство не производит, а СМИ - создает, контролирует и использует.
ну очень сомнительно, что они прямо сейчас начнут пилить сук, на котором сидят сами.
ну очень сомнительно.
больше похоже на обычную ловлю рыбешек в мутной воде. забот по минимуму, а денег на кону - вполне.
если издателя не тронут, то вообще напрашивается сговор издателя с вымогателями - очень своеобразный бизнес, надо сказать.

В ответ на:

В ответ на: хотя сама ситуация пахнет нехорошо - не будет же каждый распространитель пролистывать каждое издание в целях поиска контрафактных фото и содержать службу, могущую отличить контрафакт от неконтрафакта. бред.
Тут напрашивается диагноз - либо развод лохов до первого инцидента отпора, либо полный коллапс системы распространения СМИ

система распространения.
посмотрите на судебную практику, особо по софту. очень познавательно

Да, я тоже посмотрел по софту. Если мы будем на своем сайте (магазин) бесплатно давать всем скачивать (брать со стойки) чужие программы (журналы), то это будет ахтунг!
Получается полная аналогия. Нам завезли котрафактную продукцию - мы реализовали - нам отвечать.

В ответ на: знаком, но есть одно НО.
софт наше правительство не производит, а СМИ - создает, контролирует и использует.
ну очень сомнительно, что они прямо сейчас начнут пилить сук, на котором сидят сами.
ну очень сомнительно.
больше похоже на обычную ловлю рыбешек в мутной воде. забот по минимуму, а денег на кону - вполне.
если издателя не тронут, то вообще напрашивается сговор издателя с вымогателями - очень своеобразный бизнес, надо сказать.

А вот мы в процесс третьим лицом издателя и редакцию потребуем. И обоснуем, что именно они виновны. Правда, пока не знаю как, но время ещё есть.

В ответ на: софт наше правительство не производит, а СМИ - создает, контролирует и использует.
ну очень сомнительно, что они прямо сейчас начнут пилить сук, на котором сидят сами.
ну очень сомнительно.

формально создания и пр. нет.
определяет правила игры.. да, есть такое..
к томуж, несколько некорректны Вы.
производить противопоставляете "создает, контролирует и использует", неравноценно.

В ответ на: если издателя не тронут, то вообще напрашивается сговор издателя с вымогателями - очень своеобразный бизнес, надо сказать.

может быть всякое.

В ответ на: А вот мы в процесс третьим лицом издателя и редакцию потребуем. И обоснуем, что именно они виновны. Правда, пока не знаю как, но время ещё есть.

пробуйте.

В ответ на: Да, я тоже посмотрел по софту. Если мы будем на своем сайте (магазин) бесплатно давать всем скачивать (брать со стойки) чужие программы (журналы), то это будет ахтунг!
Получается полная аналогия. Нам завезли котрафактную продукцию - мы реализовали - нам отвечать.

если брать аналогию, то именно так как Вы написали.

В ответ на: Получается полная аналогия. Нам завезли котрафактную продукцию - мы реализовали - нам отвечать.

когда в коде майкрософта обнаруживается кусок чужого кода в суд подают на майкрософ, а не на продавцом винды.
вы уже определитесь, что является контрафактом в вашем случае - весь журнал или одна фотография на внутренних полосах.
а что делать с запечатанными в полиэтилен изданиями?
вскрывать на предмет анализа правомочности использования отдельных элементов дизайна?
все вскрывать?

насчет кодов и прочего не знаю, по мне, это не относится к теме.

а вот чего делать.
так заключать договор с тем от кого получаешь продукцию, указывая в том числе и положения, затрагивающие авторские права.

Выходные не добавили ясности...
Если будет, что за ворованные объекты авторских прав отвечает издатель, то они все будут из Грузии или "космонавты".
Если будет, что за ворованные объекты отвечает распространитель, то никто не будет рисковать. Хотя пираты из метрополитена говорят об обратном. Менты не ищут тех, кто печатает контрафакт. Привлекают продавцов.

В ответ на: Менты не ищут тех, кто печатает контрафакт. Привлекают продавцов.

у вас там одна фотография контрафактная ли весь журнал является контрафактом?

что-то у вас чем дальше, тем больше тумана, если честно.
название издания скажете?

В ответ на: насчет кодов и прочего не знаю, по мне, это не относится к теме.

а по мне - относится и весьма.
не нагоняйте страхов, уважаемый

одно дело торговать контрафактными фотографиями и совсем иное - абсолютно законное издание, где по вине издателя оказалась "левая" иллюстрация.
распространителям газет и журналов надо стать ясновидящими??

оговорка в договоре - обязательна, но презумпцию невиновности пока никто не отменял.

За некотырыми изъятиями о нашем предприятии выкладываю текст иска:__________________
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о взыскании компенсации за нарушение авторского права.


АНО «Сибирский Медиа Центр» является единственным правообладателем результата интеллектуальной деятельности автора, а именно произведения изобразительного искусства, фотографии «Настроение цвета бордо...», автором которой является гражданин Парфенов Игорь Олегович, проживающий в г. Новосибирске.
Правообладание подтверждается договором об отчуждении исключительного права от 03 сентября 2008 года (Приложение №1).

21 октября 2008г. в помещении расположенном по адресу было приобретено (в количестве трёх штук) периодическое печатное издание — журнал «Shop&Go» за октябрь 2008 года, бесплатно распространяющийся путем размещения на специальных стойках, прилавках. Данное обстоятельство подтверждается следующими документами:
Акт изъятия контрафактной продукции от 21 октября 2008 г. (Приложение №2).
Копия кассового чека

На стр. 68 указанного выше издания расположена переработанная фотография «Настроение цвета бордо...» (Приложение №4). Переработка выразилась в изменении размера произведения, а именно увеличении высоты изображения, добавлении постороннего текста и удалении авторского логотипа «INDMAN». Какая-либо информация об авторских правах Парфенова И.О. или АНО «Сибирский Медиа Центр» на указанную фотографию в журнале отсутствует.
Указанный журнал находился в свободном доступе для неопределенного круга лиц в помещении Таким образом, истец считает, что ответчик организовал использование произведения (фотографии «Настроение цвета бордо...») путем его распространения в составе периодического печатного издания журнал «Shop&Go» за октябрь 2008 года.
Исходя из вышесказанного истец полагает, что ответчик нарушил принадлежащее АНО «Сибирский Медиа Центр» исключительное авторское право на использование произведения путем его распространения.

По случаю вышеуказанного нарушения авторских прав, с целью досудебного урегулирования спора, в адрес ответчика истцом была направлена претензия (Приложение №5). В тексте претензии истец предлагал ответчику урегулировать спор в досудебном порядке, а именно:
признать за АНО «Сибирский Медиа Центр» исключительные авторские права на изобразительное произведение — фотографию «Настроение цвета бордо...»;
признать факт нарушения исключительного права;
выплатить АНО «Сибирский Медиа Центр» компенсацию за нарушение авторского права.
В установленный срок ответ на претензию получен не был, в связи с чем истцом был сделан вывод об отказе от урегулирования правоотношения в досудебном порядке.

Согласно п.1 ст.1270 ГК РФ, автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со ст. 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение). В том числе правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение способами, указанными в п.2 настоящей статьи.

Таким образом истец полагает, что ответчиком нарушено принадлежащие истцу на основе договора исключительное право на использование произведения, а именно
Право на распространение (пп. 2, п. 2, ст.1270 ГК РФ), подразумевающее распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров.

Согласно п. 4 ст. 1252 ГК РФ изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, приводят к нарушению исключительного права на такой результат или на такое средство, такие материальные носители считаются контрафактными.
Такой же позиции придерживается Пленум Верховного Суда Российской Федерации, установивший своим постановлением от 19 июня 2006 г. N 15 «О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах» пунктом 16, что контрафактными являются экземпляры произведения и фонограммы, изготовление и распространение которых влечет за собой нарушение авторских и смежных прав.
Кроме того, абз. 2 п. 14 этого же Постановления предусмотрено, что обязанность по доказыванию соблюдения законодательства о защите авторских и смежных прав лежит полностью на ответчике (презумпция виновности ответчика).

Пункт 3 ст. 1250 ГК РФ устанавливает, что отсутствие вины нарушителя не освобождает его от обязанности прекратить нарушение интеллектуальных прав, а также не исключает применение в отношении нарушителя мер, направленных на защиту таких прав.
В числе мер, направленных на защиту нарушенных исключительных авторских прав пп.3 п.1 ст. 1252 ГК РФ устанавливает предъявление требования о возмещении убытков, которое направляется лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб.
Согласно ст. 1301 ГК РФ, в случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с п. 3 ст. 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей.
________
Дальше как обычно, типа ПРОШУ и остальное бла-бла-бла.
Вообще, бутор это или... Пришла беда из ВТО?
А про презумпцию виновности там тоже есть...

В ответ на: Выходные не добавили ясности...

имхо, ясность должна появится в голове на основе понимания/знания материального права

В ответ на: одно дело торговать контрафактными фотографиями и совсем иное - абсолютно законное издание, где по вине издателя оказалась "левая" иллюстрация.
распространителям газет и журналов надо стать ясновидящими??

Вы видели, что написано в инф письме ВАСа, что я ранее в этой теме процитировал?

В ответ на: АНО «Сибирский Медиа Центр» является единственным правообладателем результата интеллектуальной деятельности автора, а именно произведения изобразительного искусства, фотографии «Настроение цвета бордо...», автором которой является гражданин Парфенов Игорь Олегович, проживающий в г. Новосибирске.

мда) вот ведь земля то круглая) Игоря знаю, про ситуацию с журналом, где без его разрешения опубликовали тоже знаю.


по исковому - Вы чего хотите то путем размещения текста искового здесь?

В ответ на: Вообще, бутор это или... Пришла беда из ВТО?
А про презумпцию виновности там тоже есть

бутор? ээээ...
уважаемый, у меня вопрос.
тут пару дней обсуждаем чего и как.. на что обращать внимание и чего можно делать.. излагаем нормы, толкование, практику..
по сути, осталось только собрать все в кучу, систематизировать и вперед... ан нет..и воз и ныне там

В ответ на: Вы видели, что написано в инф письме ВАСа, что я ранее в этой теме процитировал?

видел - некорректное сравнение

ИМХО
судя по вот этому - http://www.sibmediacenter.ru/news.php?id=351 - идет просто давление на распространителей с целью выдоить побольше на предсудебных соглашениях которые состоятся.


а вот по этому - http://www.sibmediacenter.ru/forum/viewtopic.php?t=1510 - эту веточку еще и пиарят.

хрень какая-то, больше похоже на самопиар этого АНО, чем на реальную проблему.

В ответ на: хрень какая-то, больше похоже на самопиар этого АНО, чем на реальную проблему.

и то правда))

если через профиль посмотреть на сообщения, который создавались уважаемым) то мона понять, что это представитель АНО)
с которым мы как то обсуждали вопросы авторского)) улыбнулся я перечитывая произошедшее))
АНО)) ребята) наймите себе пиарщика)) рекламщика))) а то уж больно дешево смотрится))))

В ответ на: и то правда))

закрыть надо темку,
чтоб этим "плюшкиным"
неповадно было
народу честному
задурять голову.

можно и закрыть, а можно и оставить)
главное, сохранить ее. не удалять.

кСТА) АНО) готов за доп плату) покритиковать исковое) и показать слабые места в позиции))

В ответ на: можно и закрыть, а можно и оставить)
главное, сохранить ее. не удалять.

ну да, закрыть - не удаляя, да еще и закрепить, чтобы этих "умников" издалека было видно.

В ответ на: ну да, закрыть - не удаляя, да еще и закрепить, чтобы этих "умников" издалека было видно.

поддерживаю.

В ответ на: бутор? ээээ...
уважаемый, у меня вопрос.
тут пару дней обсуждаем чего и как.. на что обращать внимание и чего можно делать.. излагаем нормы, толкование, практику..
по сути, осталось только собрать все в кучу, систематизировать и вперед... ан нет..и воз и ныне там

Ну что же, начнем разбор полетов, коллеги...
1. Тема за последние полгода набрала рекордное кол-во страниц и просмотров, и это почти без флуда! +
2. Хотя здесь в основном и бухгалтера, несколько вполне адекватных юристов с неатрофированными мозгами отметились здесь, что безусловно радует. +
3. Как и при Понтии Пилате народ готов спасать не праведников, а грешников. Причем для пиратов консультации бесплатны, а для борцов с пиратами за "допплату". Налицо дивиантный тип поведения. Есть над чем задуматься социологам. -
4. Совершенно справедливое замечание, что на этом примере возможно изменится вся система купли-продажи продукции содержащей интеллектуальную собственность и исключительные авторские права. Для бухгалтеров и директоров тоже есть над чем задуматься. +
5. Без особых мер предосторожности удалось целую неделю "водить за нос" профессиональных юристов. Следовательно, криминалистику преподают плохо. -
6. В общем и целом ролевая дискуссия удалась! +

Всем громадное спасибо.

улыбнули Вы меня) вновь и вновь)) жаль, что по имени Вас юный "хлопец" не знаю)) хотя и догадываюсь))


улыбнулся))
пЕар) это слово для Вас.

хм) продолжайте)
кстати) из какого источника взяли цитату?