НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Форс-мажор

Печать RSS Деревом

Tasha
guru
Сообщений: 6622
05.09.08 15:49
Будет ли "действием непреодолимой силу" вступление в силу либо, наоборот, приоставновление действия муниципального нормативно-правового акта?
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
Сообщений: 5345
05.09.08 16:15Ответ на сообщение Форс-мажор пользователя Tasha
насколько я помню, вроде попадает под эту категорию

но головой не поручусь, может кто со ссылкой на НПА подскажет
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
05.09.08 16:34Ответ на сообщение Форс-мажор пользователя Tasha
Ну, по п.3 ст.401 ГК, непреодолимая сила - чрезвычайные и непредотвратимые при данных условиях обстоятельства.
Соответственно, смотрим: непредотвратимые - да.
А вот "чрезвычайные при данных обстоятельствах" - уже по конкретной ситуации. Можно ли было предвидеть принятие данного акта?

P.S. Ессно не расматриваем случай, когда про эти акты отдельно указаны в договоре.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
05.09.08 17:00Ответ на сообщение Форс-мажор пользователя Tasha
В ответ на: Будет ли "действием непреодолимой силу" вступление в силу либо, наоборот, приоставновление действия муниципального нормативно-правового акта?
имхо, ни вступление, ни приостановление не есть форс-мажор или действие непреодолимой силы.

такой ответ устроит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
Сообщений: 5345
05.09.08 17:11Ответ на сообщение Re: Форс-мажор пользователя Vitalik
а у меня другое имхо

давайте все-таки ссылки на НПА
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
05.09.08 17:14Ответ на сообщение Re: Форс-мажор пользователя Vitalik
Или хотя бы логику рассуждения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
05.09.08 17:23Ответ на сообщение Форс-мажор пользователя Tasha
Вы акцентируете внимание на словах "вступление в силу" и "приостановление"
Там был большой разрыв во времени между принятием (опубликованием) и вступлением в силу?
Если это так и текст принятого, но не вступившего в силу в момент заключения договора МНПА был доступен сторонам при заключении договора и они могли оценить последствия вступления в силу, которое наступило после вступления в силу договора, то никакой непреодолимой силы здесь не усматривается, а имеет место неосмотрительность и м.б. даже злоупотребление правом с одной либо обеих сторон

Канешно, стороны могли прямо указать на это обстоятельство (вступление МНПА в силу) как на одно из обстоятельств непреодолимой силы, но на практике контрагенты в подавляющем большинстве случаев очень небрежно подходят к составлению текста именно этого раздела договора и боюсь, что при буквальном толковании в перечень обстоятельств попадут только события, связанные вступлением в силу ФЗ и иных актов гражданского законодательства, а МНПА в этот круг очевидно не попадают
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Motorola
veteran
Сообщений: 1556
08.09.08 10:18Ответ на сообщение Форс-мажор пользователя Tasha
По поводу судебной практики - единственное, что нашла (и то - не наш федеральный округ)- Постановление ФАС ДВО от 17.05.99 № Ф03-А24/99-1/513), речь там идет о том, что судом сочтено некорректным признание обстоятельством непреодолимой силы принятие государственными органами нормативных актов в порядке обычной правотворческой деятельности.

Я считаю, что бесспорно относятся к форс-мажору только стихийные бедствия (ураганы, наводнения, цунами и т.п.), поэтому всегда в договорах указываю в качестве форс-мажора в том числе и принятие компетентными органами нормативно-правовых актов, а также незаконные действия и бездействия должностных лиц.

ЗЫ. Насчет действия закона во времени. Если к правоотношениям сторон применяют старый закон (ст. 4 ГК РФ) - то имеют ли для них, сторон, значение принятые уже в период существования правоотношений новые нормативные акты? (тут, конечно, нужно уже смотреть документы - как подписанные сторонами, так и принятые властью)))
- Хотя оно и не нужно,
но я расскажу…
Из доклада В. С. Черномырдина
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
08.09.08 11:06Ответ на сообщение Форс-мажор пользователя Tasha
Уточняю ситуацию.
Есть муниципальный НПА, в соответствии с которым договоры на ХХХ заключаются только на основании конкурса. Этот же нпа включает положение о том самом конкурсе. Отдельно прописано, что в случае обстоятельств непреодолимой силы договоры могут заключаться в ином, упрощенном порядке.
Представитльный орган принимает решение о приостановлении действия положения о конкурсе. Т.е. конкурс проводить вроде как и обязаны, но не могут этого сделать, т.к. нет порядка его проведения.
Можно ли в этом случае заключать договоры "напрямую"? Или вообще махнуть рукой на эту сторону человеческих отношений и пустить все на самотек?

P.S. Нпа не попадает под закон о муниципальном заказе и не связан его ограничениями.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Motorola
veteran
Сообщений: 1556
08.09.08 11:45Ответ на сообщение Re: Форс-мажор пользователя Tasha
Я бы в таком случае вообще не вела речь о форс-мажоре.
Должны быть некие правила, которыми обязаны руководствоваться стороны в своих правоотношениях по договору. Но правил нет - руководствоваться нечем. Следовательно - если стороны будут работать не на конкурсной основе, - они ничего не нарушат, т.к. нечего нарушать. Я не вижу препятствий для того, чтобы работать "упрощенно", но не в связи с форс-мажором, а по причине отсутствия регламентирующего документа. Можно, в принципе, и так начать работу, но я бы составила доп.соглашение к договору, где речь бы шла о том, что стороны работают по такой-то схеме в связи с приостановлением нормативного акта.
- Хотя оно и не нужно,
но я расскажу…
Из доклада В. С. Черномырдина
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
08.09.08 11:59Ответ на сообщение Re: Форс-мажор пользователя Motorola
Проблема в том, что желающих работать намного больше чем договоров, которые потенциально можно заключить. Проводить конкурс не возможно. На основании чего принимать решение о выборе контрагента? Да еще и так, чтобы обиженная сторона в суд не подала...
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: