НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Если контора учит..

Печать RSS Деревом

Whynotyou
Анонимный пользователь
03.10.07 15:53
Вопрос таков:контора обучает сотрудника за свой счет,составив с ним не ученический договор,а договор займа(беспроцентный)-согласно которому займ будет возвращаться в течение 5 лет после вручения сотруднику заветной корочки.На данном этапе образование далеко не окончено,сотрудник желает сменить работу.Как при этом грамотно выйти из ситуации-просто уволиться и пусть они -т.е работодали подают на работника в суд за возвратом "займа"..или таки придется разово гасить??? сумма не маленькая...по-сколько образование не в Н-ске получается...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
03.10.07 16:02Ответ на сообщение Если контора учит.. пользователя Whynotyou
предлагаю прочитать, что в договоре займа написано.. если оснований для досрочного возврата нет.. то согласно графику.

ну и интересно конечно же условие о начале течения срока с момента вручения корочки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Сообщений: 8729
03.10.07 16:04Ответ на сообщение Re: Если контора учит.. пользователя Vitalik
В ответ на: ну и интересно конечно же условие о начале течения срока с момента вручения корочки.
Ага, вот это самое интересное.

Вы, как юрист, вообще можете подобное условие (абстрактное) прокомментировать?
Подпись на реконструкции
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Whynotyou
Анонимный пользователь
03.10.07 16:18Ответ на сообщение Re: Если контора учит.. пользователя Vitalik
В ответ на: предлагаю прочитать, что в договоре займа написано.. если оснований для досрочного возврата нет.. то согласно графику.

ну и интересно конечно же условие о начале течения срока с момента вручения корочки.
Дело в том-что я не для себя спрашиваю-а интересуюсь для подруги,которая щас в такой ситуации находится...поэтому дословно текста договора не знаю,к сожалению.
Единственное-это про "отработку" с момента вручения...А в случае увольнения написано-что гасить разово (эт я щас у нее узнала) она говорит-что шансов мало....Дело то еще в чем-дело в том-что учеба данная организовывалась на добровольно-принудительных условиях...либо-либо,как говорися...и щас говорить о том,что типа пошла учиться,на что надеялась-не надо,она б и не говорила-если б это была ее инициатива...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Whynotyou
Анонимный пользователь
03.10.07 16:19Ответ на сообщение Re: Если контора учит.. пользователя Whynotyou
Кстати-никто и не против отдавать долг (раз уж таки пришлось "занять"),просто вопрос в том-можно ли как то в рассрочку-или таки дернут разово
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
03.10.07 16:32Ответ на сообщение Re: Если контора учит.. пользователя Whynotyou
В ответ на: Дело в том-что я не для себя спрашиваю-а интересуюсь для подруги,которая щас в такой ситуации находится...поэтому дословно текста договора не знаю,к сожалению.
Единственное-это про "отработку" с момента вручения...А в случае увольнения написано-что гасить разово (эт я щас у нее узнала) она говорит-что шансов мало....Дело то еще в чем-дело в том-что учеба данная организовывалась на добровольно-принудительных условиях...либо-либо,как говорися...и щас говорить о том,что типа пошла учиться,на что надеялась-не надо,она б и не говорила-если б это была ее инициатива...
необходим договор. выкладывайте здесь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
03.10.07 16:34Ответ на сообщение Re: Если контора учит.. пользователя sharkie
В ответ на: Ага, вот это самое интересное.

Вы, как юрист, вообще можете подобное условие (абстрактное) прокомментировать?
вообще могу. считаю, что есть достаточные основания признать условия, предусматривающие возникновение определенных прав/обязанностей у сторон по договору, и стоящие в зависимости от вручения корочки как противоречащие закону.
Исправлено пользователем Vitalik (03.10.07 16:35)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
03.10.07 17:28Ответ на сообщение Если контора учит.. пользователя Whynotyou
Договор займа считается заключенным с момента получения денег.
Если по бухгалтерии проведено как выдача денег сотруднику, а сотрудник пошел и проучился.... - то это чистой воды - догор займа.
Если же фирма деньги сама перечислила в учебное заведение, то такой договор можно оспорить в суде: денег не получал (раз), учеба была инициирована работодателем (два), эти знания необходимы для повышения проф.уровня наемного работника, не на курсы же флористики пошли (три).
ну и работник всегда может сказать: данный договор мною был заключен по принуждению - могли уволить.
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zocer
Анонимный пользователь
03.10.07 22:53Ответ на сообщение Если контора учит.. пользователя Whynotyou
Можно оспорить по мотиву "безденежности" займа))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
03.10.07 23:29Ответ на сообщение Re: Если контора учит.. пользователя Sky
В ответ на: Договор займа считается заключенным с момента получения денег.
угу.
и что ?
бухгалтерия настолько дурная, что перечислила деньги за обучение чела без его личного заявления ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Whynotyou
Анонимный пользователь
04.10.07 09:33Ответ на сообщение Re: Если контора учит.. пользователя Sky
В ответ на: Договор займа считается заключенным с момента получения денег.
Если по бухгалтерии проведено как выдача денег сотруднику, а сотрудник пошел и проучился.... - то это чистой воды - догор займа.
Если же фирма деньги сама перечислила в учебное заведение, то такой договор можно оспорить в суде: денег не получал (раз), учеба была инициирована работодателем (два), эти знания необходимы для повышения проф.уровня наемного работника, не на курсы же флористики пошли (три).
ну и работник всегда может сказать: данный договор мною был заключен по принуждению - могли уволить.
Деньги были перечислены именно в учебное заведение... Ну как сказать для повышения квалификации-московское образование,оно может быть и повысило бы квалификацию...если бы оно было б не точ такое же-как первое высшее... :(разница тока в вузах...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Whynotyou
Анонимный пользователь
04.10.07 09:34Ответ на сообщение Re: Если контора учит.. пользователя Whynotyou
Передам ей,посмотрим-наберется ли она смелости-что уволиться-и дальше по судам бегать...у нас же народ как рассуждает-его поимели,и он же еще при этом и боится слово сказать-че мол я буду по судам бегать,оно мне надо..А кому,если не нам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
04.10.07 10:36Ответ на сообщение Re: Если контора учит.. пользователя appraiser
Zocer верно говорит..., что договор был безденежным... его можно оспорить....

вот если бы деньги были наличкой выданы (или на карточку, или на ссудный счет) сотруднику - тогда да, хрен на суде докажешь, что эти деньги отнес в ВУЗ...
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
04.10.07 11:53Ответ на сообщение Re: Если контора учит.. пользователя Sky
можно попытаться оспорить... мне кажется, что так точнее.

у нас работник, я думаю, что неоднократно подтверждал, что займ получил...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: