Подскажите, нужно ли сдавать баланс, если ведется два учета: по УСН и ЕНВД?
|
|
|
 |
|
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя Анонимный пользователь
...нужно.Ora et labora!
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя tenn
А какими документами это установлено? И зачем нужно? И в нем отражается и УСН и ЕНВД одновременно??
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя Анонимный пользователь
А какими документами это установлено? И зачем нужно? И в нем отражается и УСН и ЕНВД одновременно??
От ведения бух.учета, и, следовательно предоставления бух.отчетности, на основании п.3 ст.4 закона № 129-ФЗ от 21.11.96г. освобождены только УПРОЩЕНЦЫ, все прочие, в т.ч. ЕНВДшники должны предоставлять бух.отчетность (баланс, ф.№ 2 и т.д.).
Нужно это затем, чтоб избежать штрафных санкций за непредоставление бух.отчетности
В балансе отражаются активы и обязательства организации, а не специальные налоговые режимыOra et labora!
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя tenn
Огромное-огромное СПАСИБО!
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя Анонимный пользователь
На здоровье...
Ora et labora!
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя tenn
1. Если предприятие применяет УСН - вести бухгалтерский учет и, соответственно, сдавать баланс не нужно.
2. Если предприятие осуществляет вид деятельности, подпадающий под ЕНВД, и применяет УСН - см. п. 1.Подпись на реконструкции
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя sharkie
... и что же получается: сдавать баланс нужно или нет, при одновременном применении УСН и ЕНВД? Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя Анонимный пользователь
... и что же получается: сдавать баланс нужно или нет, при одновременном применении УСН и ЕНВД?
...если организация ведет деятельность, при которой нужно сдавать баланс, то оно должно сдавать баланс. Ведь если есть УСНО и обычная система налогообложения Вы будете сдавать баланс. Так чем ЕНВД хуже?Ora et labora!
-
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя tenn
по вашему, вид деятельности первичен над организацией в целом? странно...Объект закрыт на реконструкцию
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя Penelopa
по вашему, вид деятельности первичен над организацией в целом? странно...
...вид деятельности определяет необходимость составления баланса (если имеет место ЕНВД), а при чем тут "организация в целом"? не пойму...или Вы хотите сказать, что форма организации определяет ведение или не ведение бух.учета?Ora et labora!
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя tenn
Я хочу сказать, что на УСН переводится организация в целом, значит, несмотря на все ее виды деятельности, данное юридическое лицо освобождается от ведения бухгалтерского учета, и ,следовательно, составления баланса.
Но это, как всегда, лишь мое скромное мнение.
вид деятельности определяет необходимость составления баланса (если имеет место ЕНВД)
И что будет отражать этот баланс?Объект закрыт на реконструкцию
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя Penelopa
Я хочу сказать, что на УСН переводится организация в целом,
...согласно ст.346.12 НК РФ п.4
"Организации и индивидуальные предприниматели, переведенные в соответствии с главой 26.3 настоящего Кодекса на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности по одному или нескольким видам предпринимательской деятельности, вправе применять упрощенную систему налогообложения в отношении иных осуществляемых ими видов предпринимательской деятельности.
...именно ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ может быть на ЕНВД, УСНО или ОБЩЕЙ СИСТЕМЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ, но не организация, как таковая...Ora et labora!
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя tenn
...именно ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ может быть на ЕНВД, УСНО или ОБЩЕЙ СИСТЕМЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ, но не организация, как таковая...
Нет.
1.Есть УСН и есть общая система нологообложения. Относятся в целом к организации.
2. Совершенно независимо от них есть система налогообложения в виде ЕНВД для отдельных видов деятельности. Под нее могут попасть отдельные виды деятельности, осуществляющемые организацией, уже применяющей одну из двух систем налогообложения, указанных в п. 1.
То есть, Вы можете сказать "у меня магазин на вмененке", но не можете сказать "у меня фирма на вмененке". Фирма в данном случае будет либо на УСН, либо на общей системе, а на вмененке - только магазин, который, может быть, является всего лишь частью фирмы.
Вывод: в нашей системе налогообложения общая система и УСН - первичны, ЕНВД - вторичен. Следовательно, если Вы на УСН - вести бухгалтерский учет и сдавать бухгалтерскую отчетность Вы не обязаны. Если при этом Вы имеете магазин на ЕНВД - то он существует в рамках фирмы, которая не ведет учет и не сдает отчетность, с чего вдруг из-за этого возникнет обязанность вести учет?
Впрочем, если хотите - можете вести учет и сдавать отчетность. В налоговой, наверное, могут даже принять :-)Подпись на реконструкции
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя tenn
...именно ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ может быть на ЕНВД, УСНО или ОБЩЕЙ СИСТЕМЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ, но не организация, как таковая...
Я с Вами соглашусь, если Вы покажете мне хоть одну организацию, которая сдает декларацию по ЕНВД и не сдает отчетность ни по общей системе, ни по УСН.
А та цитата из НК, которую Вы приводите в качестве аргумента - немного не о том. Раньше организации и предприниматели, осуществляющие виды деятельности, подпадающие под ЕНВД, не имели права вообще применять УСН - был такой прямой запрет в НК, пп. 12 п.3 ст. 346.12. Его исключили Федеральным законом от 07.07.2003 N 117-ФЗ. Этим же законом был введен п.4 ст.346.12, который Вы и приводите в обоснование своей позиции.Подпись на реконструкции
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя sharkie
...блин, наверное Вы правы, по крайней мере при более плотной работе с СПС нашел больше доказательств Вашей правоты, чем своей...
Ora et labora!
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя tenn
Не поверите, но СДАВАТЬ БАЛАНС все-таки нужно!
Была в Железнодорожной налоговой, там сказали нужно! Вот так!
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя Анонимный пользователь
Не поверите, но СДАВАТЬ БАЛАНС все-таки нужно!
...то, что сказали в Железке - еще не есть истина, с меня вот например, как с обособленного подразделения без р/счета и баланса в Томске дважды требовали предоставление бухгалтерской отчетности, причем в полном объеме
Была в Железнодорожной налоговой, там сказали нужно! Вот так! Ora et labora!
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя Анонимный пользователь
...на что они, к стати, сослались?
ибо, ответ "ОБОСНУЙТЕ" снимает многие вопросы, в частности в Ленинской ИФНС...Ora et labora!
- Lfybbk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя sharkie
Из налогового кодекса не видно, что ЕНВД вторичен. Что ЕНВД, что УСН - специальные налоговые режимы. Прочитайте ст.346.11 п.1 и ст.346.26 п.1 - совершенно идентичные формулировки.
Далее читаем п.7 ст.346.26
"Налогоплательщики, осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению единым налогом, иные виды предпринимательской деятельности, обязаны вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении предпринимательской деятельности, подлежащей налогообложению единым налогом, и предпринимательской деятельности, в отношении которой налогоплательщики уплачивают налоги в соответствии с иным режимом налогообложения."
Отсюда правда явно не видно, что он должен сдавать бухотчетность. Но в своих письмах Минфин считает, что должен (письма Минфина России от 24.08.2004 N 03-03-02-04/1/7, от 26.03.2004 N 04-02-03/69, от 29 октября 2004 г. N 03-06-05-04/40). Насколько знаю, эти письма на данный момент не оспорены и налоговые инспекции ими руководствуются. Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя Lfybbk
Из налогового кодекса не видно, что ЕНВД вторичен. Что ЕНВД, что УСН - специальные налоговые режимы. Прочитайте ст.346.11 п.1 и ст.346.26 п.1 - совершенно идентичные формулировки.
Я вроде бы уже говорил о том, что первично, а что вторично. Вы мне просто покажите предприятие, которое ни на общей системе, ни на УСН. И закроем вопрос.
Далее читаем п.7 ст.346.26
И не будет видно. Какое отношение НК имеет к бухгалтерскому учету? Не может НК это как-либо регламентировать, на это есть закон "О бухгалтеском учете".
"Налогоплательщики, осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению единым налогом, иные виды предпринимательской деятельности, обязаны вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении предпринимательской деятельности, подлежащей налогообложению единым налогом, и предпринимательской деятельности, в отношении которой налогоплательщики уплачивают налоги в соответствии с иным режимом налогообложения."
Отсюда правда явно не видно, что он должен сдавать бухотчетность.
Но в своих письмах Минфин считает, что должен (письма Минфина России от 24.08.2004 N 03-03-02-04/1/7, от 26.03.2004 N 04-02-03/69, от 29 октября 2004 г. N 03-06-05-04/40). Насколько знаю, эти письма на данный момент не оспорены и налоговые инспекции ими руководствуются.
Письма налоговой статуса закона не имеют. Потому для меня они не интересны. Лучше арбитражную практику почитать. Будет время - специально что-нибудь поищу по этому вопросу.Подпись на реконструкции
Ответ на сообщение Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя Анонимный пользователь
ст.4 п.3 Закона о бух.учете, ИМХО:
- делает УСНО первичной, по отношению к ЕНВД, касаемо не предоставления бух.отчетности;
- доказывает, что УСНО и ОБЫЧНАЯ СИСТ.НО, относятся в целом к организации, а не к виду деятельности.
Поэтому я соглашаюсь с тем, что в рассмотренной ситуации предоставлять бух.отчетность не надо.Ora et labora!
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя tenn
Так и есть в указанных письмах, действительно, совершенно однозначно сказано, что бухгалтерскую отчетность сдавать при ЕНВД и УСН нужно.
Что же касается судебной практики, то это как вам повезет - вовсе не обязательно, что суд обратит внимание на имеющиеся прецеденты. Так что по мне, лучше за основу брать письма минфина, в конце концов баланссоставить не так уж трудно! Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя Анонимный пользователь
Так что по мне, лучше за основу брать письма минфина, в конце концов баланс
Не в трудности делосоставить не так уж трудно!
Идти на поводу у налоговиков, да никогда не дождутся, пусть читают законы и боятся грамотных налогоплательщиков.Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя Анонимный пользователь
Так и есть в указанных письмах, действительно, совершенно однозначно сказано, что бухгалтерскую отчетность сдавать при ЕНВД и УСН нужно.
Еще раз повторяю, что эти письма - всего лишь мнение налоговой. Законом они не являются, и на их основании требовать чего-либо налоговая права не имеет.
Что же касается судебной практики, то это как вам повезет - вовсе не обязательно, что суд обратит внимание на имеющиеся прецеденты. Так что по мне, лучше за основу брать письма минфина, в конце концов баланс
Не трудно, тем более, что я его делаю в любом случае - независимо от системы налогобложения. Но налоговой предоставлять что-либо буду только на _законных_ основаниях.составить не так уж трудно!
А по поводу того, что лучше брать за основу мнение налоговой очень хорошо сказал Палий:
"Квалификация бухгалтерских кадров за последние 10 - 15 лет явно снизилась. Совершенно естественно возросла их зависимость от государственных нормативных предписаний по ведению учета, особенно налогового. Увеличился интерес к разного рода консультациям, комментариям и толкованиям нормативных документов в ущерб концептуальным и прикладным разработкам по методике бухгалтерского учета. Бухгалтер стал чаще озираться на указания и методические инструкции, у него притупилась способность руководствоваться собственными профессиональными суждениями, совершенствовать организацию и методы бухгалтерского учета."
В.Ф.Палий
Д. э. н., профессор,
главный консультант ООО "Палий и сыновья"
"БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ: СУБЪЕКТИВНЫЕ СУЖДЕНИЯ
И ОБЪЕКТИВНЫЕ РЕАЛИИ"
"Бухгалтерский учет", N 9, 2004
P.S. Если налоговая _письмом_ установит порядок посещения районных инспекций налогоплательщиками исключительно на слонах - Вы купите слона и станете на нем туда ездить?Подпись на реконструкции
- Lfybbk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя sharkie
Найдите хоть один арбитраж по данному вопросу.
Сейчас налоговая заставляет сдавать баланс при совмещение УСН и ЕНВД, что мы с неудовольствием и делаем. Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя Lfybbk
А попрубуйте не сдать? Просто интересно, что при этом будет? Наказыыать-то не за что...Объект закрыт на реконструкцию
Ответ на сообщение Re: Баланс при ЕНВД и УСН??! пользователя Lfybbk
Найдите хоть один арбитраж по данному вопросу.
Не нашел. Потому как его быть не может. В любом случае это не аргумент.
Сейчас налоговая заставляет сдавать баланс при совмещение УСН и ЕНВД, что мы с неудовольствием и делаем.
Вы, наверное, и электронную отчетность вместе с бумажной в налоговую носите. Если да - не удивлюсь...Подпись на реконструкции
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта