НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Про детей обманутых Сберабанком

Печать RSS Деревом

Screamer
veteran
Сообщений: 1164
30.03.04 13:51
Нашел статью
http://www.sostav.ru/screen/5/news/30.03.2004/32.html
Суть которой в том, что детские вклады Сбербанка заключавшиеся в 90-х на 10 лет можно вернуть по процентам, которые банк в свое время обещал (в основном - больше 100% годовых).

Вопросы к юристам:
1. Действительно ли вкладчики могут обратиться в суд с таким требованием (не фикция ли эта статья)
2. Могут ли те вкладчики, которые закрыли вклад по условиям банка, получить недополученный %.
3. Суммы, которые получит выигравший дело какие-то фантастически большие (исходя из данных в статье процентов, получаем, что тот, кто сделал вклад в 93, в 97 должен получить сумму почти в 4000 раз большую, чем первоначальный вклад). Вопрос следующий - пусть человек сделал вклад размером 1000 рублей, правильно ли я понял, что сейчас по суду он может получить - 4 000 000? Или это сумма в неденоминированных рублях, а реально он сейчас получит 4000?
trustno1
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
01.04.04 13:21Ответ на сообщение Про детей обманутых Сберабанком пользователя Screamer
А может действительно кто подскажет ?
в картинке копия реальной сбер книжки моего ребенка .
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
05.04.04 16:09Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя captan
или это все полная чушь ,
или не стоит с государством связываться ?
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Romashka
experienced
Сообщений: 881
06.04.04 22:02Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя captan
Да вы сходите в Сбербанк и там все узнайте. Дня два назад там была, на стене висело какое-то Постановление (ну или что-то вроде этого) по выплатам вкладов. Особо не вчитывалась, но вроде как раз по вашей теме.. Там вам лучше все объяснят....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
07.04.04 11:54Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя Romashka
Я конечно схожу в сбербанк , но уж очень сомнительно , что он по доброй воле даст денег , та сумма около 3,3 т.р. и была насчитана отцу в отделении сбербанка за прошедшие десять лет....
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
07.04.04 12:01Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя captan
1. Фишка в том, что банк не имеет право менять %-ставку в течение срока действия договора. (Есть нюанс с автоатическим перезаключением договора на новый срок).
2. Конечно же надо учитывать деноминацию.

Если смотреть на Вашу книжку - вложили в 93 году 210000 (неденоминированных) рублей.
Получили в 2003 году 3380 (деноминированных рублей).
Вклад вырос в 16.1 раза (3380/210).
Что дает годовую %-ю ставку 32% (с ежегодным начислением).
Вообще говоря, неплохо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
07.04.04 12:11Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя captan
По статье. Основной ее смысл в одном абзаце:
=======================
Целевые вклады на детей Сбербанк России начал принимать с 1988 года. Процентные ставки по ним росли до 1 октября 1993 года и доросли до 190% годовых, а с 1 июля 1994 года начали снижаться, постепенно "скатились" до 16% к августу 1997 года и с тех пор не менялись. После деноминации 1998 года все вклады, в том числе и детские, были уменьшены в 1000 раз. Хотя тысячи, положенные на детские вклады, превратились в копейки, отдельным вкладчикам все же удается отсудить у Сбербанка сотни тысяч рублей. Дело в том, что в марте 1996 года вступила в действие вторая часть Гражданского кодекса РФ, в которой указано, что банки не имеют права в одностороннем порядке пересматривать процентные ставки по срочным вкладам.
===================

так вот, т.к. Закон обратной силы не имеет, вкладчики в праве требовать начисление % по ставкам, которые были на 1996 год (дату введения соответсвующей статьи ГК).
Однако, распространяется ли эта статья на Договора, _ЗАКЛЮЧЕННЫЕ_ ДО указанной даты - нюанс.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
07.04.04 14:43Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя Xoma
т.е. все что написано в этой статье - это полная чушь , и стало быть все что можно сейчас получить - там в книжке и написано ...
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
07.04.04 15:59Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя captan
Да, нет.
Еще раз
Статья ГК, о том, что банк не может в одностороннем порядки снижать % ставки по срочным договорам принята в 1996 году.
Ставки в 1996 году были 100% (снижались в течение года до 80%), (но видимо ПОСЛЕ принятия ГК, судя по тексту статьи, это всегда можно уточнить)
Вам начислили проценты, исходя из их снижения (в конце концов до 16%).
Можно требовать, чтобы % пересчитали, на уровне 1996 года (ссылаясь на то, что ГК с этого времени запрещает менять % по срочным договорам).
А это сильно получается.
Пусть 100% - в течение 10 лет (хотя в первые годы % были выше, но лень точно считать). Вклад должен возрасти в 1024 раза.
Т.е. на сумму 210 рублей (проденоминировали), Вы должны получить около 215 ТЫСЯЧ уже нынешних рублей. Вместо трех.
Если Вы забрали деньги и разорвали договор - то тут вступает в силу срок исковой давности. Если забрали деньги (либо договор закончился по другой причине) и прошло три года - можно расслабиться.

Вопрос только один - распространяется ли положение статьи ГК, запрещающей снижать банком ставки в одностороннем порядке на договора, заключенные ДО вступления в силу данной статьи.
Косвенно: в статье НЕТ данных, что юристы Сбера на это ссылаются. Применяются какие-то другие отмазки. Следовательно - распространяется :)))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
07.04.04 16:21Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя Xoma
деньги я не забирал, ребенок ждет лета, забрать деньги - купить телефон, отец клал в сбербанк в деревне, так что если кто сможет помочь с обналичиванием , готов честно поделиться .
Причем у меня еще один ребенок есть, правда позже , примерно с 95 года, но и на него отец заводил такую же книжку....
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
07.04.04 16:35Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя captan
кстати, вот из комментариев к ГК
===========
п. 3 (ст.838 ГК) не допускает возможности одностороннего уменьшения банком согласованного с вкладчиком - гражданином размера процентной ставки по срочному вкладу. При этом предусматривается, что иной порядок может быть установлен только законом, но не договором. Следовательно, норма п. 3 является исключением из правила, установленного ст. 310 ГК. Иными словами, условие о праве банка на одностороннее уменьшение размера процентной ставки по срочному вкладу не может быть включено в договор банковского вклада даже тогда, когда речь идет об обязательстве, связанном с осуществлением гражданином предпринимательской деятельности. В этом отношении данная норма не согласуется со ст. 29 Закона о банках, в соответствии с которой право кредитной организации изменять (в том числе уменьшать) размер процентов может быть предусмотрено также договором с вкладчиком, в т.ч. гражданином. В этом случае в соответствии со ст. 3 ГК подлежит применению норма ст. 838 ГК. Однако это правило не распространяется на договоры, заключенные до 1 марта 1996 г. Если в них было предусмотрено право банка в одностороннем порядке уменьшать процентную ставку по срочным вкладам граждан, то оно может быть реализовано и после вступления второй части ГК в силу (ст. 422 ГК; ст. 6 Вводного закона).
======================

таким образом:

1. Если договор был заключен до 1 марта 1996 года и в нем ЕСТЬ пункт о возможности банком снижать % в одностороннем порядке - можно расслабиться. Т.е. надо смотреть текст договора.

2. Если договор был заключен после 1 марта 1996 года - можно требовать уплаты процентов по максимальной ставке (или как минимум по ставке на дату заключения договора).

Кстати, по тексту договора (в контексте пункта о возможности снижения %) отдельные нюансы.

ст 836 ГК -
"1. Договор банковского вклада должен быть заключен в письменной форме."
Казаось бы чего проще - берем Договр и смотрим: есть пункт о снижении % - расслабляемся. Нету его - требуем деньги.
Однако, в той же статье:
"Письменная форма договора банковского вклада считается соблюденной, если внесение вклада удостоверено сберегательной книжкой, сберегательным или депозитным сертификатом либо иным выданным банком вкладчику документом, отвечающим требованиям, предусмотренным для таких документов законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота."

Т.е. Договор с полным текстом заключать необязательно. Достаточно сбер. книжку получить. ОК.
А есть ли на этой сбер книжке текст, что банк вправе снижать%? А есть ли такой текст на каких-то других бумагах, которые вы подписывали?
Если нет - требуйте "отстоя пены" и уплаты % по ставкам на 1996 год.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
07.04.04 18:24Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя Xoma
есть только сберкнижка, завтра гляну, чего там написано ...
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
08.04.04 11:10Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя captan
да , ничего там особо и не написано , вот картиночка
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
08.04.04 11:20Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя captan
я могу написать порядок действий
Но при одном условии - Вы пройдете его до конца. Сильно интересно, насколько сложно поживиться за счет Сбербанка.

Сразу скажу, чем будете рисковать:
всяко придется подавать в суд. Т.к. дело имеет имущественный характер, придется заплатить гос. пошлину - % от оспариваемой суммы.
В случае проигрыша - это + другие судебные издержки ляшут на вас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
08.04.04 11:47Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя Xoma
с картиночкой лажанулся, ща сделаю ..
про госпошлину это я не подумал ,
а если это дело подвести под ЗоЗПП, там вроде госпошлина не платится ....
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
08.04.04 12:11Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя captan
ЗоЗПП не канает.
За услуги платите вы, а тут банк платит вам.

Только ГК и постановления Конст. суда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
08.04.04 12:41Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя Xoma
очень жаль конечно ,
я тогда подумаю , посоветуюсь ...
попозже скажу ,
мысль то интересная , по возможному результату ....
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
14.04.04 17:42Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя Xoma
Видимо мы будем затевать эту бодягу, наверно нужно сначала претензию писать ...
Пока только ен понятно куда, поскольку начиналось это в Алтайском крае, а мы сейчас здесь...
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
15.04.04 15:04Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя captan
"претензию" писать не надо.
надо
1. Грамотно пересчитать проценты, учитывая
а) даты капитализации (т.е. даты зачисления %% на счет, посел чего на них опять начинают идти %%). Уточнить когда происходила капитализация по данным видам вкладов (обычно в конце года, или через год после внесения суммы).
б) новая редакция ГК вступила сил 1 марта 1996 года. На этот день проценты по вкладу были 85% годовых. (успели снизить как раз с 1 марта :))). И больше банк не имел право их снижать. Согласно статьи 838 ГК, и статьи 5 и 6 вводного закона (№15-ФЗ от 26 января 1996 года).
в) 1 января 1998 года прошла деноминация - все надо поделить на 1000.

Получилась некая цифра (довольно большая). От нее надо отнять, то что банк выплатил. Получилась сумма недоплаченная, (1).
на нее с момента выплаты надо начислить %% из расчета 1/360 от ставки ЦБ за день (сейчас 14% если память не изменяет) - это за "необоснованное пользование" чужими средствами. Получилась сумма (2).

2. Далее. На имя деректора отделения СБ РФ, где был открыт вклад надо написать заявления, с тревобанием выплатить суммы 1 и 2. Со ссылкой на соответсвующие статьи ГК.
Это заявление составить в 2-х экземплярах. Одно отдать в канцелярию этого отделения СБ РФ. На втором обязательно добиться, чтобы поставили отметку о приеме заявления с номером входящего.

3. Далее. через срок, предусмотренный законом (30 дней), приезжаете и забираете отказ, или ничего не заибраете, если они ответа не дали.

4. И идете в районый суд, по месту регистрации этого отделения СБ РФ. В исковом заявлении пишете, что требуетет взыкать с отделения с СБ РФ (ответчика) сумма 1 и 2 (с указанием норм закона), а так же судебные издержки, включающие судебную пошлину и расходы на адвоката (в передах разумного) :))))

И судитесь. Судебная практика по сибирскому региону говорит, что такие дела могут решаться как в одну так и в другую сторону. Обычно в пользу вкладчика.

Если у вас нет юридической подготовки - рекомендую воспользоваться услугами адвоката, у которого есть опыт в подобных делах.

На чем будет пытаться отбивать Сбер - есть в статье в первом постинге. Еще есть нюанс, вокруг которого обычно все крутится - были ли вы поставлены в известность, что банк ИМЕЕТ право снижать %%. Надо утверждать и доказывать, что не были поставлены в известность. (Не было на стендах, при заключении вам это не говорили и т.д.).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
15.04.04 15:14Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя captan
про начисление %%
вот из статьи
------
*За каждый последующий год проценты начисляются на остаток вклада вместе с суммой процентов, начисленных за предыдущие годы.
------

Т.е. капитализация - в конце года.

Если %% менялись в течение года. Например, 3 месяца 100%, 9 месяцев - 50%, то считается так:

1. %% за этот год:
- S*((3/12)*1+(9/12)*0.5), где
1 - это 100%
0.5 - это 50%
S - сумма на начало года.

2. После чего посчитанные %% прибавляются к S.
3. Процесс повторяется для след. года.

Неполные года (первый и последний) учитываются аналогично.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
15.04.04 15:48Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя Xoma
плохо, что придется ехать в деревню ...
А нельзя например , сначала попробовать перевести вклад сюда , по месту жительства , а потом уже затевать всю остальную бодягу ?
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
15.04.04 16:56Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя captan
ИМХО, в суд подается по месту нахождения ответчика. :((
Если память мне не изменяет, иногда можно подавать по месту нахождения истца. Но это надо уточнять.
"Перевести вклад" - нет такого :((((
По сути Ваши отношения со Сбером уже закончились. Вклада как такового нет.
Есть Ваши претензии по исполнению Сбером своей части договора.

кстати, у сбера "отделения" - то что у обычных банково филиалы.
А филиалы (отделений) - то, что у обычных банков отделения и доп. офисы.
так вот в суд надо будет подавать по месту нахождения ОТДЕЛЕНИЯ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
15.04.04 17:12Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя captan
Из ГПК.

Статья 28. Предъявление иска по месту жительства или месту нахождения ответчика

Иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика. Иск к организации предъявляется в суд по месту нахождения организации.

Статья 29. Подсудность по выбору истца

1. Иск к ответчику, место жительства которого неизвестно или который не имеет места жительства в Российской Федерации, может быть предъявлен в суд по месту нахождения его имущества или по его последнему известному месту жительства в Российской Федерации.
2. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.
3. Иски о взыскании алиментов и об установлении отцовства могут быть предъявлены истцом также в суд по месту его жительства.
4. Иски о расторжении брака могут предъявляться также в суд по месту жительства истца в случаях, если при нем находится несовершеннолетний или по состоянию здоровья выезд истца к месту жительства ответчика представляется для него затруднительным.
5. Иски о возмещении вреда, причиненного увечьем, иным повреждением здоровья или в результате смерти кормильца, могут предъявляться истцом также в суд по месту его жительства или месту причинения вреда.
6. Иски о восстановлении трудовых, пенсионных и жилищных прав, возврате имущества или его стоимости, связанные с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным осуждением, незаконным привлечением к уголовной ответственности, незаконным применением в качестве меры пресечения заключения под стражу, подписки о невыезде либо незаконным наложением административного наказания в виде ареста, могут предъявляться также в суд по месту жительства истца.
7. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора.
8. Иски о возмещении убытков, причиненных столкновением судов, взыскании вознаграждения за оказание помощи и спасание на море могут предъявляться также в суд по месту нахождения судна ответчика или порта приписки судна.
9. Иски, вытекающие из договоров, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора.
10. Выбор между несколькими судами, которым согласно настоящей статье подсудно дело, принадлежит истцу.

Отделение СБ РФ - это как раз "филиал или представительство".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
24.04.04 09:10Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя Xoma
Звонил отцу в деревню, просил поискать договор, он нашел только на второго ребенка с 96 года, с его слов там написано примерно : что они имеют право в одностороннем порядке менять ставку...
На первого ребенка , со вкладом с 93 года, договор он не нашел.
Просил его сходить узнать там... Сказали что вроде как тоже написано аналогично, но только на словах, отец сказал что ему там показывали чего то на компустере, но это и есть только на словах....
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
26.04.04 12:39Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя captan
По порядку.

> он нашел только на второго ребенка с 96 года, с его слов там написано примерно : что они имеют право в одностороннем порядке менять ставку...

А какого числа был заключен договор? Если до 1 марта 1996 года - не подкопаешься.
Если ПОСЛЕ 1 марта 1996 года - то этот пункт отбывается как противоречащий законодательству на момент подписания Договора. (Есть соответствуещее Постановление КС РФ) И можно трясти со Себра.

По первому Договору.
Надо выяснить
1. А подписывался ли ВООБЩЕ Договор? Или только книжка выдавалась (это предусматривается законодательством)? Я когда в начале 90-х счет в СБ открывал - только книжку дали, а в 1997 уже Договор подписывал.

2. Если Договор НЕ подписывался, надо поять сможет ли Сбер ДОКАЗАТЬ, что информация о возможном снижении %% была доведена до родителя, открывавшего счет.
Сбер тут не помошник. Разве только официальные запросы ему слать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
26.04.04 12:51Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя Xoma
Второй договор пока трогать еще рано , десять лет еще не прошло....
а вот по первому - черт его знает, отец говорит договор был , но найти он его не может.
В деревенском отделении Сбера, сказали что в договоре было именно так и написано и думаю, что больше они отцу ничего и не скажут ...
ТАк что наверно будем писать письмо- претензию , пусть официально отвечают ...
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
26.04.04 13:14Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя captan
> Второй договор пока трогать еще рано , десять лет еще не прошло....

Ага, 2004 год на дворе :))

По первому. То, что он утерян (но есть книжка) в процессуальном плане ничего менять не должно.
Однако, нужно уточнить текст этого договора. Это нужно, чтобы понять - стоит судиться или нет (проигрыш может дорого стоить - см. выше про гос. пошлину).
Есть два варианта:
1. Получить в Сбере заверенную копию. Теоретически они не обязаны это делать. Но на практике обычно делают.
2. Найти других клиентов, заключавших такие же Договора в это же время. Желательно в том же отделении Сбера.

Текст Договора в суде в любом случае появится, суд у Сбера его запросит.
Но что в нем написано, нужно знать ДО подачи искового заявления.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
26.04.04 13:31Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя captan
Еще вопрос - второй договор не типографском бланке, или на принтере напечатан?
Если на типографскиом бланке - можно посмотреть на выходные типографские данные (номер заказа, дата заказа) - и по ним (по дате) понять в первом случае те же бланки использовали или другие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
27.04.04 09:18Ответ на сообщение Re: Про детей обманутых Сберабанком пользователя Xoma
попытаюсь узнать, получить копию договора, хотя скорей всего пошлют, все таки нужно письмо писать, может хоть на него ответят ...
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: