Властелин колец

Печать RSS Деревом

fleure12
guru
Сообщений: 5798
26.01.04 14:59
удивилась, когда подобного топика не нашла, потому создала новый.
Подскажите, пожалуйста, достойный перевод "Властелина колец". Чтобы там и смысл не терялся и фамилии- имена героев не коверкались до жути (как это еще в советской версии было - Сумнинкс вместо Бэггинса - шок просто).
Это понятно, что лучше оригинала ничего нет, но для потомков хочется иметь дома красивое издание в хорошем же переводе.
Спасибо заранее за помощь.
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hilda
guru
Сообщений: 3504
26.01.04 15:28Ответ на сообщение Властелин колец пользователя fleure12
Есть перевод Муравьева&Кистяковского (с Торбинсом вместо Бэггинса, Пригорьем вместо Бри, Всеславуром вместо Глорфинделя, Ристанией вместо Рохана и т.д.), и есть все остальные переводы.

Я чистала несколько переводов, а недавно дочитала Толкиена в оригинале. Несмотря на то, что в переводе Муравьева опущены некоторые важные детали, а переводы имен и названий не всегда, на мой взгляд, адекватны, дух произведения этот перевод передает лучше всего... Пусть язык этого перевода еще более эпический, чем язык оригинала, но в остальных переводах эта эпичность, как мне кажется, не прослеживается вообще...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119377
26.01.04 21:19Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Hilda
Мне больше нравится перевод Григорьева-Грушецкий, хотя я согласна с мнением, что изрядно сокращенный перевод Муравьева с литературной точки зрения выглядит лучше, а самый полный перевод Каменкович-Каррик в этом смысле вообще никакой.

За уродование имен собственных и прочих названий убила бы всех переводчиков без исключения. Ну что стоит оставить их без изменения, и дать примечания - это имя - от такого-то слова, это - от такого-то...

То, что в фильме звучат имена и названия оригинала, на мой взгляд, большое его достоинство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Зося
veteran
Сообщений: 1475
26.01.04 23:25Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Крыска
Не надо переводчиков убивать. Сгодятся еще.

Толкиен собственноручно написал Руководство по переводу имен собственных. В нем прописано, какие названия и имена подлежат изменению, а какие нет, и почему. И личные злонамеренные козни переводчика тут ни при чем.
Если интересно, можете почитать сами. Вот ссылка. (Руководство по переводу имен собственных из ВК).
Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aлексей
veteran
Сообщений: 1357
27.01.04 14:19Ответ на сообщение Властелин колец пользователя fleure12
Все здесь
Нельзя понять непонятное.
Пузьма Кротков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iok
Анонимный пользователь
28.01.04 19:56Ответ на сообщение Властелин колец пользователя fleure12
Вопрос про оригинал. Оригинал он видимо и есть оригинал, но есть очень много разных изданий, недавно видела с иллюстрациями из фильма на обложке портрет Фродо-Вуд и все такое. может кто знает есть ли разница между изданиями и какое лучше покупать. $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aлексей
veteran
Сообщений: 1357
29.01.04 12:06Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя iok
Вряд ли издания с оригинальным текстом сильно различаются по содержаниюТак что, имхо, какая книжка в руках приятней лежит, ту и покупать.
Нельзя понять непонятное.
Пузьма Кротков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
29.01.04 12:18Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Aлексей
а вот с переводом все не так просто )
хочется, чтобы имена были как в оригинале, хочется, чтобы эпичность была сохранена про которую пишет Hilda ,
хочется, чтобы все события были описаны в нужном порядке и должным образом...
А вот где это все взять одновременно - вопрос сложный..
Говорят, что есть совершенно роскошное издание Российской Академии наук (рублей за 800), но его в Новосибирске я еще не видела, только в Москву теперь когда поеду - там возьму, если повезет ))
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
29.01.04 14:24Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Крыска
Вообще, на мой взгляд, в адаптированных переводах ничего плохого нет, вопрос в том на кого расчитана данная книга. Все эти ссылки интересны только взрослым гурманам. Читал алису в зазеркалье в академическом переводе (как Вам нравится, со ссылочками) и выпал в осадок. За лесом ссылок теряется канва произведения. Или взять ту же Алису в переводе Заходера...

Вообще произведения Толкина ориентировано, в основном, все таки на подростка, а найти подростка который будет лазить по ссылкам довольно сложно.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62120
29.01.04 15:01Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Черный кот
Это где же вы таких подростков найдете, которые "Сильмарион" читать будут?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
burnus
Анонимный пользователь
29.01.04 15:10Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Ech_Aleks
Толкинистов на полянке в лесу напротив 3-ки видели ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
29.01.04 16:53Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Ech_Aleks
А что в Сильмарилионе были изменены имена? Вообще, как я понимаю, перевод о котором мы говорим охватывает только историю братства кольца.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119377
29.01.04 17:07Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Черный кот
Не ссылки на каждой странице должны быть, а примечания в конце книги, типа как в Янтарных хрониках в переводе Ян Юа, если кто читал...
Не могу сказать, что ВК - книга для детей. Мне тоже хотелось бы перевод с именами как в оригинале...
И не надо с Алисой сравнивать - Алиса вся постороена на лингвистических извращениях, а профессор Толкиен этим не страдал... И уж наверное не учел в своих пожеланиях по переводу особенностей русского языка и русских переводчиков, которые большинство названий перевели просто от балды.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
29.01.04 17:49Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Черный кот
В ответ на: Вообще произведения Толкина ориентировано, в основном, все таки на подростка,
совсем так не думаю. Не похож Толкиен на детского писателя, слишком уже глобальные идеи поднимаются в этой взрослой сказочке. Про себя могу сказать, что я до 19 лет вообще половину не понимала в этой книге - а вроде не глупая была девочка ))
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GodEvil
activist
Сообщений: 199
29.01.04 18:13Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя fleure12
В ответ на: Не похож Толкиен на детского писателя
Маленький экскурс в историю. "Хоббита" Толкиен рассказывал, именно, детям перед сном, ( само слово от "homo' - человек и "rabbit" - кролик), выдумывая сюжет на ходу. Дети выросли он ради шутки (?) издал роман. И тут началось!!! Издательства начали требовать ещё. Толкиен пытался им сбагрить "Сильмарилион" (научный труд межу прочим), читали, кивали, но требовали чего-нить как первая книга. Толкиен призадумался, а почему собсно, кольцу Бильбо не быть кольцом всевластия и т.д. Ну и поперло! Писалось долго, но результат... перед нами! Так что правы и те кто считает его детским писателем и оппоненты!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
29.01.04 18:14Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя fleure12
Ну, насколько я знаю, исходно "Властелин колец" рассказывался на ночь его детям, книжки видимо лень читать было , и уж потом было оформлено в трилогию. "Сильмарион" очень похож на заготовку очередной эпопеи... книг этак на 25 . А что до того, что не все нюансы раскрываются в детстве, так это очень часто в детских книгах, ведь их же пишут взрослые.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
29.01.04 18:18Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Крыска
Вы считаете что "Бэггинс" и "Бэг на горе" по русски звучит лучше чет "Торбинс" и "Торба на круче"? Или данные слова взяты с потолка и не имеют никакой смысловой зависимости с оригиналом?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
29.01.04 18:30Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя GodEvil
В ответ на: "Хоббита" Толкиен рассказывал, именно, детям перед сном, ( само слово от "homo' - человек и "rabbit" - кролик), выдумывая сюжет на ходу. Дети выросли он ради шутки (?) издал роман. И тут началось!!!
Ладно, сдаюсь ))) я не читала ни "Хоббита" ни "Сильмарион", постараюсь исправить это досадное недоразумение. Однако остается восхищаться этим человеком (Толкиеным) за его могучую фантазию
Как же интересно спалось детям после таких его рассказов
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119377
29.01.04 18:58Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Черный кот
> Вы считаете что "Бэггинс" и "Бэг на горе" по русски звучит лучше чет "Торбинс" и "Торба на круче"?

В Хоббите же нормально - Бэггинс, Бэг-энд под Холмом.

Лучше в том смысле, что они передают патриархальный дух старой Англии, чего и хотел достичь Толкиен.

Ну не глупо ли - перепевать историю, основанную на кельтской и всякой другой, в основном западной мифологии, на русский лад? Или детишки все схавают? Ну, так если бы только дети это читали, тогда еще может быть... Но я и в 10 лет (когда в первый раз прочла Хоббита, уже понимала, что Бэггинс - от слова bag...

> Или данные слова взяты с потолка и не имеют никакой смысловой зависимости с оригиналом?

Ну, фамилии еще ладно, но географические названия просто ни в какие ворота не лезут... В большинстве своем...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
29.01.04 23:40Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Черный кот
>> Ну, насколько я знаю, исходно "Властелин колец" рассказывался на ночь его детям, книжки видимо лень читать было

А с "Хоббитом" не перепутали ? Насколько я помню, главы из "Властелина" Толкиен посылал сыну Кристоферу на фронт, а не читал ему перед сном. Отсюда, кстати, потуги некоторых критиков представить сюжет "Властелина" как аллегорию 2-й мировой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GodEvil
activist
Сообщений: 199
30.01.04 09:05Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Черный кот
В ответ на: Ну, насколько я знаю, исходно "Властелин колец" рассказывался на ночь его детям
Заблуждаешься, перечитай мои пост выше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sosnovka
experienced
Сообщений: 843
30.01.04 10:11Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя burnus
а что, там бородатые дяди, в основном? :-)

Не знаю, почему мне так нравятся эти названия:
Засумки, Дворищи, Древлепуща, Сумникс, Пузикс, Норохолм, Брендискок, Брендинорье.
Это же так ласково и так правильно, именно так эти слова (ИМХО) звучат в хоббитском мире, таком милом и добром. Поэтому и люблю соответствующий перевод. Это для нас звучит Бэггинс (прямо как фамилия какого-то рок-музыканта), а для них - Сумкин! :-)

"И единою черною волей сковать..."
"В истинном золоте блеска нет..."
Стихи тоже классно переведены именно в этом варианте.
Исправлено пользователем sosnovka (30.01.04 10:14)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
30.01.04 15:16Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Крыска
Замечательный топик...

А мне больше нравится Муравьевский перевод, где Торбинс и Торба-на-Круче. Звучит Торбинс, гораздо лучше чем Бэггинс (ИМХО) И эпичность в Муравьевском переводе - просто замечательная.

Хотя спорить можно сколько угодно. Все равно в русском адекватного варианта не будет. "Two towers" - для англичанина и две крепости, и две твердыни, и две башни - и все в одном пакете. А у нас "Две Твердыни" явно перебирают (опять же ИМХО) в сторону пафосности названия, "Две башни" - сразу тянет на Гоблина, а среднее "Две крепости" - просто нейтрально. И как любая серединка - отрезает крайности. Пока не прочтешь саму книжку.

...Лучше в том смысле, что они передают патриархальный дух старой Англии, чего и хотел достичь Толкиен...
Что хорошо для "Хоббита" - не всегда хорошо для ВК.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iok
Анонимный пользователь
30.01.04 16:26Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя kosta
Правда,топик супер.У каждого перевода свои достоинства и недостатки,прочтите все какие найдете,будет интерестно и впечатление от книги полнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119377
30.01.04 20:03Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя sosnovka
> Не знаю, почему мне так нравятся эти названия:
Засумки, Дворищи, Древлепуща, Сумникс...
> Это для нас звучит Бэггинс (прямо как фамилия какого-то рок-музыканта), а для них - Сумкин! :-)

Ну дык... Сумкин еще куда ни шло, но переведено-то СумНИКС... На фига это и на русском-то языке уже исковерканное слово еще и обангличанивать впридачу, чтобы вообще что попало получилось?.. Чтобы дух старой Англии передать? Не смешно даже...

Не, уж лучше бы как в оригинале оставили...

Представляю, в Матрице был бы агент Кузнецкис и Нео - Андрейкис, вот было бы классно... Маразм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119377
30.01.04 20:08Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя iok
> Правда,топик супер.У каждого перевода свои достоинства и недостатки,прочтите все какие найдете,будет интерестно и впечатление от книги полнее.

Угу, моя подруга читает одновременно три перевода, и пополняет собственноручно составленную таблицу соответствий...

Надо сказать, что чтение этой таблицы - занятие не для слабонервных, потому что после десятой строчки начинаешь, недоумевая, чесать в репе, после двадцатой - грязно ругаться по поводу всех переводчиков, а ближе к концу возникает отчетливое желание прочесть наконец оригинал :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Зося
veteran
Сообщений: 1475
30.01.04 23:11Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Крыска
А таблицу-то зачем? Мало того, что все таблицы соответствий и несоответствий уже составлены, да и потом мне казалось, что это только специалистам может быть интересно.
А что расхождения в переводе - так это славно. Они для того и существуют, разные переводы - чтобы отличаться. Если б в разных главах одной книги были разные имена - ругательства в адрес переводчиков вполне обоснованы. Ну а в разных книгах?.. $:а\?:$
Конечно, перевод имен собственных - процесс сложный, и вряд ли можно ожидать, что переводчики договорятся о единообразии имен. Да и нужно ли это?
Упомянутая здесь "Матрица" тоже, между прочим, содержит имена со смысловой нагрузкой (Тринити, Морфеус и т.д.). И в каком-то дублированном фильме их перевели. Никакого отторжения у меня это не вызвало, даже наоборот. Не всегда ассоциация с английским словом регистрируется мозгом, иногда помощь требуется.
Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119377
30.01.04 23:15Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Зося
> Если б в разных главах одной книги были разные имена - ругательства в адрес переводчиков вполне обоснованы. Ну а в разных книгах?..

Книга-то как раз одна. Поэтому есть возможность сравнивать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Зося
veteran
Сообщений: 1475
30.01.04 23:28Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Крыска
Под "книгой" подразумевалась одна переведенная единица. Давайте называть их разными изданиями одной книги, чтоб не путаться.

Это ведь не единственный случай в литературе, когда одну и ту же книгу переводили несколько раз. Что ж теперь, над каждым изданием с карандашиком сидеть, различия выписывать и наименее удачного (или наименее понравившегося) переводчика пристрелить у городской стены?
Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119377
30.01.04 23:44Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Зося
Ну, не хотите - не сидите... Дело ваше.
А кто-то задался целью сравнить, и сравнивает. Самостоятельно.
Есть люди, знаете ли, которые и сочинения сами пишут, а не как все из интернета рефераты скачивают...

Некоторые же люди читают абсолютно все, и им все нравится. Как правило, они ни черта не смыслят в литературе, им лишь бы сюжет какой-никакой был. А кто там фигурирует, Смит или Кузнецов - без разницы...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GodEvil
activist
Сообщений: 199
02.02.04 08:59Ответ на сообщение Re: Властелин колец пользователя Зося
В ответ на: Что ж теперь, над каждым изданием с карандашиком сидеть, различия выписывать и наименее удачного (или наименее понравившегося) переводчика пристрелить у городской стены?
Оф-топ, конечно, но не могу удержаться. Возьмите например серию (одного издательства) "Правила Волшебника" (Терри Гудкайнд), ну тяжело ее читать, хоть и интересная книженка (на любителя). А все потому, что из тома в том переводы одних имен собственных (а порой и нарицательных) АБСОЛЮТНО разные. И это не разный перевод одного произведения, а связанный сериал! Угнетает. Или ещё пример (так же оф), в своё время выпустила одна конторка собрание сочинений Стаута о Ниро Вулфе, а переводы собрали со ВСЕГО советского периода. То Вулф, то Вольфе, то Вульф, а кое-где и Вольф. Короче напряжно читать такое в одном издании, храню теперь как "гений" издательского искусства!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Хобби / Книжный мир /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: