Погода: −8 °C
28.12−10...−7пасмурно, небольшой снег
29.12−6...−4пасмурно, без осадков
НГС.Форум /SHE / Мода и красота /

Шуба - сколько?

  • почитала МиК, но актуальных ответов для себя не нашла, поэтому прошу форумчан о помощи. Хочу купить летом шубу и рассчитываю бюджет. Подскажите: шубу, не мутон, можно купить в пределах 50 тыров? не сейчас, летом (со скидоном) не шибко короткую.. не обязательно норку. Если нет, то сколько надо и где покупать. А то может в Китай за ней скататься, но тогда куда лучше (можно совместить с отдыхом для двоих).

    Выберите себе занятия по душе - и вам не придется работать ни одного дня в своей жизни.

  • Безусловно, лучше в Китай. Если не получится самой поехать, можно заказать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я себе покупала в Китае(в марте). Вышла 50 тыщ, у нас такую на распродаже(!) мерила- 125тыщ. Разница есть, причем и перелет/проживание оправдалось с лихвой:улыб:

    Богинями мы были и остались, и дело не в изгибах наших тел, пусть облизнутся те, кому мы не достались, и сдохнут те, кто нас не захотел...

  • Боюсь, что "необязательно норку" в Китае искать бессмысленно, из другого меха там покупать лучше не рисковать. Поэтому для поездки цельтесь именно в норку. По цене от 50 рассчитывайте только на автоледи, в лучшем случае длинной 90 см. , следующим летом, т.к. цены в этом году скакнули очень сильно (здесь по-выше девушка приводит пример шубы за 50, которая в Нске стоит 125, я не берусь спорить касательно данного примера ибо шубы просто не видела, всякое бывает), т.е. что-то такое длинно-серьезное с чем зимой не холодно будет думаю начнется от 2000 в самом лучше случае.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Я покупала шубу после первого повышения цен(на сегодняшний день цен не знаю :dnknow: ). У меня 120см шуба, расклешенная(от бедер вниз в диаметре 2м). Мне нравится, все, кто видел и разбирается в шубах- тоже сказали, что класс:yes.gif:
    Многие еще бобра возят из Китая, но нужно быть осторожной, часто подсовывают стриженного кролика(но в инете много написано про то, как отличить бобра от кролика). Кстати, разница с Новосибом в цене намного больше, чем у норки:миг:

    Богинями мы были и остались, и дело не в изгибах наших тел, пусть облизнутся те, кому мы не достались, и сдохнут те, кто нас не захотел...

  • И еще, в марте автоледи спокойно можно было взять за тыщу $ (а если хорошо поторговаться, то и скинуть долларов 100 спокойно можно). За мою просили 2400, в итоге купила за 1740 :secret: :biggrin:

    Богинями мы были и остались, и дело не в изгибах наших тел, пусть облизнутся те, кому мы не достались, и сдохнут те, кто нас не захотел...

  • Месяц назад подруга привезла себе из Китая норку! Поперечка, темный цвет, по колено!! Конечно на любителя, т.к. поперечные шубы мне не нравятся, сразу видно что из кусков! Взяла за 1000 долларов! Денег у нее больше не было!! Она счастлива! А так сказала, что шубы приличные начинаются от 1600 долларов ну и выше! Была она в Урумчи (надеюсь правильно название города написала)

  • Правильно, я тоже в Урумчи была:yes.gif:

    Богинями мы были и остались, и дело не в изгибах наших тел, пусть облизнутся те, кому мы не достались, и сдохнут те, кто нас не захотел...

  • В ответ на: Мне нравится, все, кто видел и разбирается в шубах- тоже сказали, что класс:yes.gif:
    Здорово :live:
    В ответ на: Многие еще бобра возят из Китая, но нужно быть осторожной, часто подсовывают стриженного кролика (но в инете много написано про то, как отличить бобра от кролика).
    Понимаете, упор Китая идет на норку - бобер (настоящий) практически не отшивается, т.к. не особо выгодно, плюс в Китае его не разводят, поэтому вероятность втюхаться в кролика ну ооочень высока, дешевле и надежнее купить бобра отшитого в том же Новосибе. Т.е. если целится на Китай, то лучше целится на норку или сразу на кроля (тогда, хоть не обидно будет).

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Спасибо за ответы. После прочтения темы - муж захотел за шубой съездить в Китай. :biggrin:

    Выберите себе занятия по душе - и вам не придется работать ни одного дня в своей жизни.

  • В ответ на: Понимаете, упор Китая идет на норку - бобер (настоящий) практически не отшивается, т.к. не особо выгодно, плюс в Китае его не разводят, поэтому вероятность втюхаться в кролика ну ооочень высока, дешевле и надежнее купить бобра отшитого в том же Новосибе. Т.е. если целится на Китай, то лучше целится на норку или сразу на кроля (тогда, хоть не обидно будет).
    Я сразу и ехала за норкой. Бобра даже не рассматривала :dnknow: Но народ, с кем в самолете летели, покупал и бобра, как вторую/третью шубу :biggrin:

    Богинями мы были и остались, и дело не в изгибах наших тел, пусть облизнутся те, кому мы не достались, и сдохнут те, кто нас не захотел...

  • В ответ на: После прочтения темы - муж захотел за шубой съездить в Китай. :biggrin:
    Шубу себе захотел или вам? :biggrin:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • у меня подруга летит в Китай 4 декабря за шубами, если заинтересует пишите в личку

  • Не, меня точно не интересует :biggrin:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Интересно увидеть фото, если можно).
    Хочется понять, стоит ли ехать. И в каком месте в Урумчи брали, на рынке или в магазине?

  • Фото смогу сделать, но не сегодня:смущ:
    Покупала в магазине. Там в Урумчи много рынков, Бенджан самый распространенный, но я туда даже не ездила, там качество :bad:
    Вообще, если есть паспорт, время и желание- то ехать ессно нужно, дешевле намного:yes.gif:
    Если поедете вдруг, могу сдать все явки\пароли :agree: :biggrin:

    Богинями мы были и остались, и дело не в изгибах наших тел, пусть облизнутся те, кому мы не достались, и сдохнут те, кто нас не захотел...

  • В прошлом декабре была в Урумчи. Ездила не за шубой, но покупала шубу своей снохе. Заехала на Бенджан - ужас, ужас, мех по 2 см длиной, сшито все как попало, но дешево. Была еще в 2-х универмагах, там заметно поприличнее ассортимент. Шубу купила ту, которую она выбрала здесь, вышло примерно 30 тыс дешевле чем у нас на рынке Зима (на Гусинке), правда качество чуть лучше. Мое мнение - за одной шубой, тем более дешевле 2 тыс долларов смысла ехать в китай нет вообще.
    4 года назад в 2007 году летала в Пекин за шубой и там мне понравилось намного больше, чем в Урумчи и шубы показались покачественней. Там я купила прекрасную блекгламу в пол с воротником стойкой за 2 тыс долларов (тогда еще доллар по 25 руб был), примерно такая же шуба висела в снежной королеве за 120 и куртешку из стриженой норки с лазерной обработкой за 900 долларов. ТОрговалась конечно сильно, не помню точно сколько скинули, по моему с 1-ой долларов 200, со второй 100. Но это было давно и как я понимаю уже таких цен нету.
    Еще классные шубы в Греции, по цене немного дороже китая, но качество в разы лучше. А если совместить отдых в Паралье Катерине с покупкой шубы, то вообще красота.....

  • В Пекине выбор больше и цены пониже, но перелет в 2 раза дороже :dnknow:
    Когда я ездила в Урумчи, мы с сестрой 3 шубы привезли и папе дубленку. Летом планирую еще раз поехать за автоледи:смущ:
    Хотя и за 1й шубой я бы съездила- для разнообразия, другую страну посмотреть, отдохнуть, еду китайскую поесть :wub1.gif: :biggrin:

    Богинями мы были и остались, и дело не в изгибах наших тел, пусть облизнутся те, кому мы не достались, и сдохнут те, кто нас не захотел...

  • по моему смотреть в Урумчах вообще нечего (в отличие от Пекина), а еду вообще с содроганием вспоминаю (особенно в отеле Сити, это самый большой кошмар), правда у меня на тот момент было где то 18 недель беременности и к еде я относилась с осторожностю

  • Если искать, а не в первом попавшемся магазине покупать шубу, то найти можно :спок:
    Тоже жили в Сити, еда , конечно, не на 5, но норм :dnknow:

    Богинями мы были и остались, и дело не в изгибах наших тел, пусть облизнутся те, кому мы не достались, и сдохнут те, кто нас не захотел...

  • В ответ на: Еще классные шубы в Греции, по цене немного дороже китая, но качество в разы лучше. А если совместить отдых в Паралье Катерине с покупкой шубы, то вообще красота.....
    Греческое качество закончилось с выходом Китая на оптовый рынок около 7 лет назад. Если кому-то повезет откопать в Греции хорошую шубу, то лет ей будет соответственно.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • офф
    там рядом с этим Сити есть прекрасный ресторан европейский, один минус - официанты говорят ТОЛЬКО на китайском. Мы им свинью и рисовали и хрюкали, все равно не поняли. Пришел спец по русскому языку, сказал картошки нет, потейтоса тоже нет, а вот потато есть, капец....

  • не буду спорить, я в шубах не спец. У меня и греческая и китайская шуба - обе классные....

  • Абсолютно солидарна - в Греции последние сезоны всё либо из китайской норки, либо реальный Китай, это не то что было лет 7 назад... Кризис одним словом, который, кстати они и заслужили.

    Я никогда не жалуюсь на судьбу. Ей со мной тоже не очень повезло...

  • Не с Вами была солидарна :biggrin: - с Ёлочкой Палочкой.

    Я никогда не жалуюсь на судьбу. Ей со мной тоже не очень повезло...

  • Мы как-то тоже зашли в отличный ресторанчик недалеко от сити, еда была очень вкусная, но меню было иероглифами без картинок, а персонал говорил только на китайском. В итоге к нам вышел повар с картошкой в руках- "Будете?". Мы ессно кивали, еще курицу принесли. Наелись, за все отдали 100 руб на двоих :biggrin:

    Богинями мы были и остались, и дело не в изгибах наших тел, пусть облизнутся те, кому мы не достались, и сдохнут те, кто нас не захотел...

  • В ответ на: Кризис одним словом, который, кстати они и заслужили.
    Да тут дело даже не втом, что заслужили - не заслужили, просто смысл им держать свои фабрики, если вся Европа уже черти сколько времени отшивается в Китае (Англия, Италия, Германия, ну очень давно перенесли меховое производство туда и надо сказать - качество не пострадало) они же тоже не дураки, и считать умеют, хотя, держались стойко и до последнего. Но Китай им не переплюнуть - работа стоит копейки, сырье местного производства, шьют массово. Вот и весь секрет ухода Греции с мехового рынка. Но есть еще верные грекам наши соотечественники, которые катаются в "шуб-туры" в Грецию и привозят от туда в лучшем случае Китай за вполне себе круглую сумму (я тут недавно соболя в исполнении хорька за 900 тыс. наблюдала :шок: - главное обладательница довольна, правда, в таком диапазоне - случай единичный ), в худшем шубы семи-восьми летней давности, провалявшиеся все это время на складах.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Что серьезно "соболь" из хоря??? капец!.. а на этикетках вшитых чего написано, куда довольная обладательница смотрела?.. даааа, обычно такие истории про Китай были, теперь вот и до Греции дошло чтоля, печально...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Что серьезно "соболь" из хоря??? капец!..
    Серьезно. Но, повторюсь, случай единичный. Столкнулась только один раз. И честно отмалчиваюсь - ибо обладательница довольна до соплей. А это главное. Ну и с другой стороны она на машине ездит - замерзнуть не должна. Тут скорее даже не наглость греческая, а русская дурость роль сыграла: человек очень хотел супер-пуппер-офигенную шубу за обалдеть сколько денег, что бы все всё поняли. Соболиную шубу найти и так-то большая проблема, а уж тем более в Греции, по вышеназванным причинам. Я предлагала сшить через знакомых, отобрав шкурки, что бы так не влететь, но человек сказал: - ты чё? :шок: Буду я еще в России шить! Поеду в Грецию и все куплю. Купила.
    Ну, слава богу, в нашей компашке, в мехе никто особо не разбирается, так что, надеюсь, никто девчонку не расстроит.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Так ладно еще, когда соболь низкого сорта выдают за более высокий и качественный, а тут вообще хорь! И за такое бабло - это ж ужас ужасный... у него же износостойкость раза в три почти меньше, не говоря уже о стоимости... хотя для такого человека, что может лимон бездумно выкинуть, как сто рублей, износостойкость скорее всего дело последнее, пару лет поносит и новую купит, за два)) Я так понимаю, Вы не особо близки, но всё равно поражаюсь вашей стойкости! даже не знаю, как бы поступила я на Вашем месте :biggrin:

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: хотя для такого человека, что может лимон бездумно выкинуть, как сто рублей, износостойкость скорее всего дело последнее, пару лет поносит и новую купит, за два))
    Да она уже еще парочку прикупила, :улыб: правда, чего именно я особо не присматривалась. Главное же, говорю, что человек доволен. В любом случае, уверена, дама моя шубу не на всю оставшуюся жизнь покупала эту, а пару сезонов даже кроль выдерживает.

    В ответ на: Я так понимаю, Вы не особо близки, но всё равно поражаюсь вашей стойкости! даже не знаю, как бы поступила я на Вашем месте :biggrin:
    Да ладно, я не один год мехом отторговала, часто люди приходят посоветоваться в магазин с уже купленной шубой. Ну не скажешь же им, что Г. купили. Особенно, если из-за границы приперают или у цыган на барахолке купили. Люди ко мне похвалиться пришли, а я чего? Всю малину буду портить, тем более, что уже ничего не сделаешь.
    Только если дело за границей происходило и покупка только что была сделана (в тех же Эмиратах, периодически, отлавливали меня в отеле), тогда да, могла сказать все как есть.
    Ну и здесь так же - ну скажу я, кому от этого лучше? Но, признаюсь, что в таких масштабах как с этим хорьком, с меховым мухлежом я сталкиваюсь первый раз. Обычно "накидывали" в приделах 1000, максимум 2000 долларов, на вполне качественный мех, просто на дурачка и в итоге цена получалась та же, что и дома.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • а норку в китае выращивают? я так-то думала, что все покупают на аукционах

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: а норку в китае выращивают? я так-то думала, что все покупают на аукционах
    Ещё как! Но и аукционные меха тоже есть, просто, в значительно меньших количествах. На российском рынке они практически сейчас не встречаются, т.к. очень большие пошлины на ввоз, получается не выгодно везти. Но в Китае, если поискать, думаю, найти можно. Места, пароли, явки сдать не могу - уже сто лет ничего не покупала там, да и брала только оптом, но здесь летающих в Пекин вроде много, думаю, кто ни будь да подскажет.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Вот поспорила бы. Знакомая привезла шубу, обошлась она ей в Китае в 56 тысяч, здесь такие от 120 до 134 висят... Один в один. То, что это норка- сомнений никаких, сшита очень прилично, длина до колена почти (у дамы рост 172 см). Брала в Пекине

    Быть женщиной очень трудно уже потому, что в основном приходится иметь дело с мужчинами.

    Исправлено пользователем Eternity_in_me (09.11.11 13:40)

  • В ответ на: а норку в китае выращивают? я так-то думала, что все покупают на аукционах
    На аукционах на скандинавских продают датскую и финскую норку, на северо-американских канадскую и американскую, а в Китае как собственную выращивают, фирменную так сказать, с длинной остью и жидкой подпушью, так и закупают племена скандинавских и северо-американских норок и тоже их разводят, но уже другого качества классом ниже гораздо в силу своего климата, других кормов и персонала, хотя бывают и вполне себе близкие по качеству - за последние 10 лет эта индустрия там очень развилась и Китай уже впереди планеты всей)) Потому для производства на импорт к нам в Россию используется только норка своего разведения в силу экономической выгоды, а закупленные китайцами на пошив аукционные меха идут только на внутреннее потребление уже совсем по другим ценам, не в пример большим, чем из собственной норки - говорят, это свое потребление у них тоже растет в геометрической прогрессии.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Вот поспорила бы. Знакомая привезла шубу, обошлась она ей в Китае в 56 тысяч, здесь такие от 120 до 134 висят... Один в один. То, что это норка- сомнений никаких, сшита очень прилично, длина до колена почти (у дамы рост 172 см). Брала в Пекине
    Э.... а с чем именно спорите-то? :dnknow: Я и в пределах 30 тысяч вполне себе приличную норку в этом сезоне видела, себе бы не взяла, а так смотрится вполне сносно :dnknow: .

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

    Исправлено пользователем Ёлочка_Палочка (09.11.11 14:46)

  • В ответ на: я тут недавно соболя в исполнении хорька
    А по каким признакам отличили?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Э... ну это как бы совсем разный мех :dnknow: .

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • А я бы не отличила :хммм:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да бросьте вы, чуть-чуть в мехе поковыряетесь и отличите, невелика наука. :live:
    Вообще, даже безотносительно данной истории с хорем, для тех кто ни в зуб ногой в мехе вообще, первое на что советую обращать внимание - подкладка, если шуба сделана из дорогого меха и хорошо и бережно сшита, то и подклад будет из недешевой тряпки, и очень аккуратно сострочен. (Про то, что на хорошей шубе подклад не должен быть пришит, я уже здесь писала, это бред сумасшедшего, т.к. подклад пришивается к подолу в зависимости от модели изделия и не более, к качеству это отношения не имеет в принципе). Этикеток на подкладке может вообще не быть, это не критично.

    Ну а касательно того, как отличить хорька от соболя: в первую очередь идти лучше в магазин "по наводке" или к знакомым, т.к. соболя вообще в принципе не много производится в общей массе и мест продажи его по пальцам пересчитать. Если таковых не имеется, то как-то себя обезопасить можно поиском магазина, где так скажем основной упор на качественную норку с канадских и скандинавских аукционов, там скорее всего заваляется и искомое. (Относительно России, именно соболя я бы предпочла шить, а не покупать, т.к. во-первых дешевле, во-вторых больше вероятность в итоге получить все таки соболя).
    Внешне мех разный, не знаю, получится ли описать, у соболя он более блестящий и пушистый в сравнении с хорьком, плюс однотоннее, чем у хорька. Ворс у соболя длиннее и плотнее, чем у хоря. Но это я так в двух словах, лучше показывать, конечно.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Добрый день.
    Тут с супругой решили купить ей шубку, скорее всего автоледи, может немного длиннее. однако в этом деле мы вообще не шарим. Можете посоветовать где купить, куда обратиться чтоб взять что-то нормальное (а ещё лучше хорошее). Можно в личку, чтоб не было рекламой.
    Просто не хочется быть нагретыми на такой покупке с первого раза и испортить себе нервы за свои же деньги.
    Большое спасибо, буду очень признателен.

    добавка: жена хочет норку, откладывать на лето тоже не хочется, надо на эту зиму

    Сколько бензина не лей, всё равно на заправку ещё раз ехать .....

    Исправлено пользователем balex723 (10.11.11 13:43)

  • Ответила в личку :улыб:.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Бедные хорьки... Они же как кошки - с ними вон даже на поводочках гуляют... Котопёсы. Поднимается же рука у тварей.

    Про соболя: я на Ярмарке мастеров вижу периодически шубы на заказ из него, выглядят солидно, и точно меньше миллиона.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Бедные хорьки... Они же как кошки - с ними вон даже на поводочках гуляют...
    Ну тут уж кому что :dnknow: . У меня у подруги норка жила: уманая, сволочь, до невозможности животина и смешнючая, к сожалению умерла, подруга жутко переживала, сильно сомневаюсь, что она себе пально из норки купит, а я вот хожу.
    В ответ на: я на Ярмарке мастеров вижу периодически шубы на заказ из него, выглядят солидно, и точно меньше миллиона
    так они же внутри России отшивают, а если такое чудо привезти, растаможить, да еще и в белую, то я даже не знаю, какой там ценник будет :шок: .

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: дешевле и надежнее купить бобра отшитого в том же Новосибе.
    А где можно купить такого бобра?

    Хочу себе шубу, надоело мерзнуть нашими замечательными зимами.

    Многие хвалят бобра как очень теплого, но на форуме встречала, что и в настоящем бобре замерзали при -20 - почему интересно так может быть? Бобры бывают разные?:улыб:

  • здравствуйте! вопрос не в тему:смущ: но спрашиваю как у знающего человека:улыб:...сегодня достала свою шубу и на отделке по краю капюшона обнаружила (мех - нерка), что мех в некоторых местал, от соприкосновения с вешалкой то ли заломился то ли слежался. В общем можно расправить и придать прежнюю пушистость? или смириться:хммм:

  • Майя, мех нерпа или норка? :смущ:И еще я не очень поняла, почему у вас мех соприкасался с вешалкой? Вы на изнанку шубу вешали :dnknow: ?
    В общем в любом случае, (если там именно "залом", а не вытертый мех) берете частую плоскую рассческу с более-менее острыми зубцами, берете прыскалку для глажки (или, как вариант выходите на балкон под снег :biggrin: ), немного прыскаете водой на мех в замятых местах и рассчесываете "против шерсти", НО нежно, мех не дерём. Рассчесываем, вывешиваем сохнуть (просто в комнате, к батарее не нужно!!!). И так несколько раз до достижения результата, м.б. получится сразу, м.б. нет, зависит от того насколько мех примялся.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • нерпа:смущ:описалась..спасибо, поняла, сегодня буду пробовать испралять косяки..примялся может от вешалки, может от чехла, у нас тесно в шкафу и, в общем точно примят а не вытерт:улыб:...

    Исправлено пользователем Maja (11.11.11 13:55)

  • Ну раз нерпа - вообще не переживайте - её фиг что сделается, можно даже попробовать просто поносить (без чесательной экзекуции), может и сама от мороза распушится.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: в настоящем бобре замерзали при -20 - почему интересно так может быть? Бобры бывают разные?:улыб:
    Это не бобры разные, это просто потому что под видом стриженого бобра у нас частенько продают стриженого кролика))) нужно внимательно читать вшитые этикетки (на предмет отсутствия слов Rabbit и Rex и присутствия beaver)), хотя у нас и они не всегда гарантия, да и вообще могут отсутствовать

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: