Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2)

Печать RSS Деревом

Купрей
veteran
Сообщений: 1312
15.09.15 12:39Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Купрей
Еще добавлю совет начинающему копить валюту - требуйте у кассиров только совершенно новые, не согнутые купюры, и не стесняйтесь, там же у окошка, под видеокамерой, внимательно рассматривайте каждую и при малейшем подозрении на пятно или потертость суйте обратно и требуйте заменить. Они потом, при покупке, будут говорить - это не деньги, это товар, так что как они нам, так и мы им.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altairseg
veteran
Сообщений: 2000
15.09.15 12:48Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Деодат
В ответ на: Штаты выпускают новый бакс, для внутреннего пользования, и весь остальной мир сидит с фантиками.
Гейропа разваливается и возвращается каждая страна к своей валюте. Евро в прямом смысле красивые бумажки.
Каждая страна стремится чтобы её валюта охватывала как можно большую часть планеты. В идеале - получила 100% расчета на Земле. Право эмиссии - в своих руках, но при этом инфляция (обесценение, вызванное эмиссией) - делится на весь мир. Аналогично тому, как мажоритарии делают доп. эмиссию акций - размывается только доля тех, кто не может эмитировать.
Есть, скажем, в мире 1 000 000 долларов, при этом 200 000 тыс. из них в США. А теперь берём и выпускаем еще 200 000. В стране, где валюта имеет только внутреннее хождение это плохо тем, что выпустив в 2 раза больше бумаги, получат обесценение в 2 раза. А в случае с США будет следующее. Имели 1/5 состояния всего мира, а стали обладать 4/14 - вместо 20% - 28,57%. То есть обесценение экспортируем (дружественно делим) на весь мир, а печатный станок в своих руках. Так вот и вопрос - кто согласится, отрубать себя от внешнего мира, имея возможность делиться своей инфляцией со всеми?!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
15.09.15 12:55Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя altairseg
В ответ на: а стали обладать 4/14
4/12 но в остальном - совершенно верно (с рядом несущественных оговорок) чем большее покрытие других стран у твоей валюты, тем большее количество людей платят за твою эмиссию (производство денег из "воздуха" - чужого кармана).

поэтому я и назвал глупыми рассуждения гражданина о вероятности того, что США самостоятельно откажутся от этой радости
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Купрей
veteran
Сообщений: 1312
15.09.15 13:08Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя altairseg
В ответ на: Каждая страна стремится чтобы её валюта охватывала как можно большую часть планеты. В идеале - получила 100% расчета на Земле.
Но не всегда коту масленица, такая страна обречена на дефицит платёжного баланса, что подрывает доверие к ее валюте (Парадокс Триффина). Для преодоления этого противоречия и вывода резервной валюты за национальные рамки в 1969 году Международный валютный фонд начал эмитировать искусственное платежное средство - «Специальные права заимствования». Сейчас Китай очень хочет чтобы ее юань вошел в это платежное средство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Realtor
guru
Сообщений: 6589
15.09.15 13:27Ответ на сообщение Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя H777
Вы, наверное, в другой стране живёте.
Пробежимся по знаковым точкам за 1$, в т.ч. курс без "обрезания" ноликов в накоплениях россиян тоже сравним, чтобы не лукавить и самим не заблуждаться.

1991г 1$ = 0,56 руб.
01.07.1992 = 125 руб. Введение свободного курса рубля
11.10.1994 = 3926 руб. Чёрный вторник 1994 года. За один День курс доллара возрос с 2833 до 3926 рублей за доллар
1997г. = 5562 руб.
1.01.1998г 1$ = 5,6 руб. (обрезанных) = 5 600 руб. (старых) Деноминация рубля с 1.01.1998
09.09.1998 = 20,8250 = 20 825 Максимальный последефолтный прилив курса доллара, паника
15.09.1998 =8,6707 = 8 671 Максимум отлива, устаканилось (ННН7 может сказать, что бакс стремительно "упал" )
01.01.1999 = 20,65 = 20 650 Но вот он и опять догнал и попёр дальше
09.01.2003 = 31,8846 = 31 885 Вырос за три года
16.07.2008 = 23,148 = 23 148 То самое пятилетнее "катастрофическое падение" доллара на просторах РФ (если, конечно, как и ННН7, мы не будем смотреть на 0,56 руб. или хотя бы 125 руб. его стоимости в начале 90-х)
19.02 2009 = 36,4267 = 36 427 Только после кризиса 2008г. доллар взял и опять вырос, больше предыдущего максимума.
01.01.2014 = 32,6587 = 32 659 Можно вроде бы опять радоваться "падению" за этот период
13.09.2014 = 37,6545 = 37 655 Но, внезапно, будь он не ладен, этот доллар опять начал расти "неожиданно"
15.09.2015 = 1$ = 67,77 руб. (деноминированных) = 67 769 руб. (изначальных) за 1$ мы имеем на сегодня, какими бы мы не были патриотами, но это факт. Это даже больше, чем факт - так оно и было на самом деле (с)

Т.е. за обозначенный Вами период, доллар вырос в 121 016 раз, т.е. на 12 101 507 %
А если относительно реального рыночного курса в 1992 г = 1$ = 125руб., то в 542 раза, т.е. на 54 115 %

Показать скрытый текст
Скрыть текст
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
15.09.15 13:44Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Realtor
к чему вы этот огород городите?

5,5 лет курс доллара падал, это сказывалось на всех сторонах хозяйственной жизни нашей страны.

человек написал - "доллар всегда рос"; я ему указал промежуток времени, который занимает 25% от всей нашей "рыночной истории" с 1991 г., когда доллар, наоборот, падал, а не рос.

что вы так кипятитесь? вроде простые и понятные вещи пишу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Купрей
veteran
Сообщений: 1312
15.09.15 14:07Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя H777
В ответ на: к чему вы этот огород городите?

5,5 лет курс доллара падал, это сказывалось на всех сторонах хозяйственной жизни нашей страны.

человек написал - "доллар всегда рос"; я ему указал промежуток времени, который занимает 25% от всей нашей "рыночной истории" с 1991 г., когда доллар, наоборот, падал, а не рос.
Курс доллара к рублю падал, а доллар все равно рос - такая вот загибулина получается (с). Сравните инфляцию у нас и у них в тот период. Проклятые нефтедоллары не давали установить экономически обоснованный курс
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Realtor
guru
Сообщений: 6589
15.09.15 14:08Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя H777
Ну и не ругайтесь тогда на людей, за их мнения: глуп, юн, не образован... За собой следите и по существу пишите.
Я Вам тоже пытаюсь смысл старой поговорки донести, в цифрах, что "цыплят по осени считают".
А мелкие передёргивания с ростом рубля, это мне напоминает рыбалку, когда рыбку дразнят небольшой проводкой, а она радостно клюёт. Так и наше население: им "проводочку" сделают, они из валюты и недвижимости в рубли убегут - их и подсекают. В итоге "нарыбачили" на обесценивание рубля в тысячи раз.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
15.09.15 14:20Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Realtor
В ответ на: Я Вам тоже пытаюсь смысл старой поговорки донести, в цифрах, что "цыплят по осени считают".
вы просто не понимаете смысл этой поговорки

"осень" - ведь она у каждого своя.

Вы вот, судя по вашим словам и шкале оценки доллара, собрались жить вечно. У вас одна "осень".
У мужика из соседнего топика, который копит год на машину, другая "осень".
У финансового спекулянта в его работе - третья "осень".
У вкладчика со срочным вкладом на 3 года - четвертая "осень".
и т.д.

в длящихся процессах нет общей "осени". У каждого есть конкретный промежуток времени, касающийся именного его.

поэтому в попытках "доносить смысл" - начните с себя
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Купрей
veteran
Сообщений: 1312
15.09.15 14:59Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя H777
В ответ на: вы просто не понимаете смысл этой поговорки

"осень" - ведь она у каждого своя.
Не правда ваша, в контексте темы осень у нас у всех одна - кончились нефтедоллары. Все, считаем цыплят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
15.09.15 15:07Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Купрей
юмор - это всегда хорошо
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Купрей
veteran
Сообщений: 1312
15.09.15 18:43Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя H777
В ответ на: юмор - это всегда хорошо
это бесспорно, но я то назвал общий пример осени для всех который не существует в длящимся процессе ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
15.09.15 19:02Ответ на сообщение Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Купрей
это не осень, это промежуточная крупная станция поезда по имени "доллар" кто-то входит, кто-то выходит...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Realtor
guru
Сообщений: 6589
15.09.15 21:00Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя H777
Боюсь, что скоро зима, а Вы всё осень ждёте.
Вам на радость, сегодня курс ещё "стремительно упал":
16.09.2015 Доллар США $ руб. ↓67,1574 , т.е. 67 157 руб. старенькими.

Ясно, что можно рассматривать процесс гонки за убегающим долларом, как в книжке про Алису, когда советуют: нужно бежать изо всех сил, чтобы оставаться на месте, а чтобы двигаться вперёд, нужно бежать в два раза быстрее (с)
Но сознание и здравый смысл хочет, чтобы как у людей: накопил 1 млн. и он и через 20 лет оставался 1 млн. руб. относительно покупательной способности. Ан нет, сейчас 1 000 000 руб., это всего лишь 1 845 руб., относительно 1992 г.
Вы ещё людям порекомендуйте поддержать взносы в пенсионный фонд и кап.ремонт, что через очередные 25 лет они кааак рааазбогатееююют от этого.
В рублях копить (не спекулировать, а сохранять заработанное) - абсурд. Только в валюте и недвижимости. В драг металлах, конечно, тоже можно, но слишком муторно хранить слитки под матрасом, а обезличенные металлические счета - лотерея нашего государства.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OLDMAN
v.i.p.
Сообщений: 7759
15.09.15 21:22Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Realtor
В ответ на: Но сознание и здравый смысл хочет, чтобы как у людей: накопил 1 млн. и он и через 20 лет оставался 1 млн. руб. относительно покупательной способности.
Так не бывает, к огромному сожалению, нигде и с никакой валютой.
Инфляция в США около 2% в год, то есть через 20 лет $1.000.000 превращаются в $1.000.000/1,02^20=$673.000
Даже там стоять не получается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
15.09.15 21:36Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Realtor
В ответ на: Только в валюте и недвижимости.
я где-то с этим спорил? сам я только эти 2 ценности и признаю в качестве накопления
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
15.09.15 21:42Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Деодат
В ответ на: я далек от финансов
заметно

В ответ на: вполне может получиться ситуация- наши запрещают хождение валют, как было в СССР.
Сейчас то уже наверное смысла особого нет. Рейтинг сильнее пострадает, чем будет эффект от сдерживания капитала. Хотя от наших всего можно ждать

В ответ на: Штаты выпускают новый бакс, для внутреннего пользования, и весь остальной мир сидит с фантиками.
Про это можете спокойно забыть. Во-первых, у американцев бюджет с хорошим дефицитом и придется сдавать на металлолом все свои авианосцы, в долг то больше никто не даст. Во вторых, американский госдолг по большей части принадлежит не остальному миру а американским же пенсионным фондам. Линчуют нахер весь конгресс.

В ответ на: Гейропа разваливается и возвращается каждая страна к своей валюте. Евро в прямом смысле красивые бумажки.
Тут вероятность побольше, но немцы не дадут. Куда-то же надо БМВ продавать Максимум, пару стран самых ленивых отпустят

В ответ на: Ну это так...мыслю примитивно. При том, умом понимаю, что за все годы, что есть свободное хождение валюты в РФ, ни разу не наблюдалось падения бакса. Всегда только рос и был удобным средством сохранения денег. Инфляция не сжирала и курс конвертации не так отставал.
Именно , ближайшие лет двадцать ситуация в этом смысле сохранится.
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kentilo
veteran
Сообщений: 1951
15.09.15 23:17Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Realtor
В ответ на: Только в валюте и недвижимости.
Времена россейской недвиги прошли на не определённый срок, в баксах она уже подешевела, и причём солидно, и не до конца ещё, рост в баксах очень сомнителен, да уже и в рублях тоже))) Ну тока если не закрутят гипер по рублю, но тогда валюта опять перегонит, и на пачку можно будет купить пучок халуп....Спекулировать недвигой, как и любым другим товаром, желательно чужой))), ещё туда-сюда, но накапливать, нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Realtor
guru
Сообщений: 6589
16.09.15 00:29Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя kentilo
А валюту под матрасом держать или в банке и тогда быть готовым, что при очередном грандиозном шухере, с банка нам её выдадут рублями, по курсу 1$/6 руб., как уже было раньше? С недвижимостью таких фокусов не было. Рано или поздно она своё отыгрывает.
Лучший вариант, как в старой поговорке: не держите все яйца в одной корзинке. Если они есть, конечно.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Realtor
guru
Сообщений: 6589
16.09.15 00:41Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя OLDMAN
В ответ на: Так не бывает, к огромному сожалению, нигде и с никакой валютой.
Инфляция в США около 2% в год, то есть через 20 лет $1.000.000 превращаются в $1.000.000/1,02^20=$673.000
Даже там стоять не получается.
Отчасти согласен, но если у них деньги лежат на депозите, то потери минимизированы и можно надеяться на обеспеченную старость. А у наших бабушек, дедушек, родителей деньги регулярненько тю-тю: то революция, то инфляция, то деноминация... Расслабляться с налом или депозитами россиянам никак нельзя, иначе можно у разбитого корыта остаться, как обычно у большинства наших граждан и происходит.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kentilo
veteran
Сообщений: 1951
16.09.15 00:49Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Realtor
В ответ на: с банка нам её выдадут рублями, по курсу 1$/6 руб., как уже было раньше?
Как было раньше уже вроде вспоминали в другой ветке))) Вроде бы решили, что такого и не было вовсе))) Это те, кто жил, и помнит это время))) А вот что будет, ни кому не ведомо, в том числе и с недвигой. Но мне видится, что при закручивании гаек, подтянуть владельцев халупок будет по проще, чем заныкавших по углам бумажки...
А разумную диверсификацию да, ни кто не отменял.
По отыгрыванию, будут предпосылки (если будут), полетим туда)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Деодат
old, but not obsolete
Сообщений: 11558
16.09.15 06:41Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя kir_sf
Приятно поговорить с умными людьми.
Хватит уже подкалывать. Я сразу сказал, далеко мне до финансистов, потому и ликбез полезен для меня
Про ситуацию в 75-100 руб за бакс меня предупреждали еще в августе прошлого года, а я не поверил...
Все, что происходит в жизни- не случайно....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
16.09.15 09:46Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя kir_sf
В ответ на:
В ответ на: вполне может получиться ситуация- наши запрещают хождение валют, как было в СССР.
Сейчас то уже наверное смысла особого нет. Рейтинг сильнее пострадает, чем будет эффект от сдерживания капитала. Хотя от наших всего можно ждать
А есть ещё и узбекская модель по отношению к иностранным валютам. Действующая в настоящее время. Нечто среднее между СССР и текущим положением дел в РФ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Деодат
old, but not obsolete
Сообщений: 11558
16.09.15 10:48Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя walker3
это какая модель?
Все, что происходит в жизни- не случайно....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
16.09.15 10:55Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Деодат
В ответ на: это какая модель?
да этих моделей добрый десяток в странах с диким государственным устройством, в той же Венесуэле этих курсов - официальный, торговый, туристический, бюджетный и т.д. - вообще штук 20 по одному и тому же доллару.

но Россия идет правильным рыночным путем (хотя и со своими гусями и тараканами, конечно) и мы не скатимся до этой порнографии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
16.09.15 11:00Ответ на сообщение Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя H777
Вариант "православного Ирана" (с изоляцией, как изнутри, так и снаружи) не допускаете?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
naryta
veteran
Сообщений: 2112
16.09.15 14:01Ответ на сообщение Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя kentilo
В ответ на: подтянуть владельцев халупок будет по проще, чем заныкавших по углам бумажки...
А разумную диверсификацию да, ни кто не отменял.
Недвижимость конечно не луковицы тюльпанов, но аналогия все ж просматривается. В нашей, расейской ситуации цены могут сыграть в ящик надолго. Жизни не хватит ждать прибыль, свое сохранить - смотря по какой цене вкладывались. Да еще и продать - ой как сложно будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
16.09.15 17:37Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя SteveR
В ответ на: Вариант "православного Ирана" ... не допускаете?
нет, история развития нашего государства принципиально иная
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лолла_Бриджида
activist
Сообщений: 124
16.09.15 17:57Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя naryta
" В нашей, расейской ситуации цены могут сыграть в ящик надолго. Жизни не хватит ждать прибыль, свое сохранить - смотря по какой цене вкладывались. Да еще и продать - ой как сложно будет."

откуда такие писсимистичные мысли?
пункт 9 Замечание
Исправлено пользователем Ech_Aleks (16.09.15 20:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
16.09.15 19:33Ответ на сообщение Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Лолла_Бриджида
В ответ на: откуда такие писсимистичные мысли?
лично мое мнение - от большой "грамотности" пишущего

увидеть аналогию между луковицами тюльпанов, которые даже в еду не годились и из них можно было лишь цветы выращивать, и жильем, которым граждане России в кв.м. на человека обеспечены хуже в Европе, США и т.п. - это большой глубины мысль, ага.

а далее все просто - если спроса будет недостаточно, то сначала встанет стройка. Без притока нового жилья старое как минимум обретет ликвидность, а потом и ценник на него пойдет вверх. Когда ситуация в экономике оживится, то, учитывая, что стройка любого нового жилья - это цикл в 3 года, то за эти 3 года оживления и с учетом дефицита нового жилья - вторичка махом наверстает упущенное в цене.

так что валюта и недвижка - наше всё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
16.09.15 19:47Ответ на сообщение Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя H777
В ответ на: история развития нашего государства принципиально иная
Да? А мне вот, чем дальше, тем чаще "День опричника" вспоминается...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
16.09.15 19:59Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя SteveR
В ответ на: Да? А мне вот, чем дальше, тем чаще "День опричника" вспоминается...
ваше право
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PP01
veteran
Сообщений: 1723
17.09.15 21:35Ответ на сообщение Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя H777
В ответ на: если спроса будет недостаточно, то сначала встанет стройка.
Сейчас уже не так!
Новостройки разбирают по более высокой цене за 1кв.м. за ипотеку по господдержке, а вторичка - стоит и падает.
Пытаются запустить подобное для вторички на ограниченную сумму, чтоб покупающие новое могли продать своё старое (официальный предлог) - там планируют под 12%, а пока... только для нового за 10,5-11,5%.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
17.09.15 21:58Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя PP01
В ответ на: Сейчас уже не так!
знаю я про это всё

это не играет принципиальной роли в общей картине
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
18.09.15 07:38Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя H777
В ответ на: знаю я про это всё
это не играет принципиальной роли в общей картине
про что я и говорил, я ведь не первый год мониторю этот рынок

ценник на квартиры даже подрос, но работу компании сокращают:

Химметал: "в компании были сокращения ... потому что на новые площадки компания пока не выходит"
Сибирь: "Валентина Червова рассказала, что в компании сократили персонал на треть и это не предел"
Краснообск. Монтажспецстрой: "Многие компании в этом году поставили новые стройки на паузу, и после нового года число приостановленных проектов только увеличится".

однако:
На фоне довольно пессимистичных прогнозов и настроений цены пока вниз не идут и вряд ли будут, считают участники рынка.

теперь думаем дальше (что я выше постом и писал) - предложение новых квартир сильно сократится, ибо сейчас доделываются старые проекты - и что будет дальше? Возьмите 2 параметра: инфляцию (которая у нас сейчас разогналась) + дефицит товара (новостроек через пару-тройку лет) = вторичка наверстает упущенное очень быстро в обозримой пятилетке и, уверен, инфляцию обгонит.

да, спекулировать, купи-продай ("котлован"-сданную хатку), не получится (у меня приятель так влип), а вот вкладываться для сохранения и допдохода (диверсификация в недвижку кроме валюты) - так очень даже себе норм. Плюс, кто вкладывается в недвижку - есть ведь еще и промежуточный арендный доход
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
18.09.15 08:46Ответ на сообщение Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя H777
В ответ на: Возьмите 2 параметра: инфляцию (которая у нас сейчас разогналась) + дефицит товара (новостроек через пару-тройку лет) = вторичка наверстает упущенное очень быстро в обозримой пятилетке и, уверен, инфляцию обгонит.
Что то вы радостно путает инфляцию с стагфляцией. На фоне падающих доходов(дельты, которые могут пустить на увеличение жилплощади) вторичка будет сокращаться в цене гораздо бодрее, т.к. людям надо решать насущные проблемы по обмену, а не по получению прибыли.
Первичка, если ее не стимулировать дешевой ипотекой просто ляжет мертвым грузом на строительные компании, которые для поддержания ликвидности начнут распродавать ее со скидками. Как вариант кмс будет раздавать недвижку подрядчикам, а те чтобы ноги не протянуть будут ее распродавать чуть ли не в убыток (сейчас у кмс цены одни, а у подрядчиков по факту на 10-15% ниже).
На 2016 ожидается дальнейшее сокращение ввп, а это значит доходы у людей продолжат падать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
18.09.15 09:12Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Developer
В ответ на: На 2016 ожидается дальнейшее сокращение ввп, а это значит доходы у людей продолжат падать.
не-не, я же говорю не в краткосрочном спекулятивном срезе (2016-2017 гг.), а в более широком инвестиционном горизонте - лет 5 минимум.

моя мысль такова, если кратко и тезисно:

1) кризис не вечен (не бывает так), но придушенный кризисом сектор стройки не сможет выдать оперативно на оживший рынок новую порцию жилья ранее, чем через 3 года после оживления, и в период оживления и дефицита притока новых кв.м., старые (вторичка) наверстают упущенное по цене;

2) в период кризиса свернутое строительство и исчерпавшийся приток новых кв.м. (да и у подрядчиков они кончатся в течение ближайшего года-полутора) сделают и вторичку ликвидной (ибо люди постоянно покупают/продают жилье). Нет новых квартир - в обороте будут старые;

3) когда люди не могут купить жилье - они его арендуют (к вопросу о насущных расходах в вашем посте). У меня сдаются 2 студии (через полгода надеюсь купить третью, покупать буду уже построенную), да, аренда упала с 11 до 9 т.р./мес (+коммуналка), но простоя не было ни разу более 2-х дней - одни съехали, другие заехали. Это тоже доход, не ниже депозитных ставок в надежных банках.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Связь без брака
v.i.p.
Сообщений: 3022
18.09.15 13:35Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя H777
Забавная логика. А посмотрите на цены 2008 года и сейчас. Они до сих пор не доросли до предкризисного уровня. Так что про 5 лет - это очень оптимистично. Если говорить про вложения , то стоит четко понимать, что недвижка - это пассив. И ни разу не актив, особенно на падающей или стагнирующей экономике. Примеров масса. нпример сейчас продать двушку в центре - проблема.
Еще один косячок в логике про сроки выдачи нового жилья после кризиса. С чего вы решили, что спрос после кризиса вырастет быстрее, чем предложение? Строить наши орлы научились очень быстро, а вот ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос расте медленно. За смутные времена у людей накапливается отложенный спрос по разным направлениям, и недвига - это далеко не первый. Опыт 2008-210 года это показал.
Вывод - недвижка - это конечно способ ПРИПАРКОвать капитал, но срок должен быть большой.
Кстати, а новации в налоге на имущество смотрели? Там тоже много интересного от государства для желающих парковаться в недвиге.
Ну и последний аргумент - очень низкая ликвидность в смутные годы. Припрет - придется или сливать с убытком , или... Ну и тогда банковские инструменты покажутся просто райскими.
ИМХо, естессссссно
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PP01
veteran
Сообщений: 1723
19.09.15 09:35Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Связь без брака
В ответ на: А посмотрите на цены 2008 года и сейчас. Они до сих пор не доросли до предкризисного уровня.
Именно, но это в валюте. Тема про рубли и тех, кто не подсуетился вовремя.
Помнится, как в валюте (а тогда всё в ней считалось) моя квартира упала на 40% через 3 года после покупки.
Подумалось "сейчас мог бы 2 квартиры купить", а посчитав стоимость аренды всё это время "нет, не мог бы".
С того времени стоимость месячной аренды от цены квартиры плавно снижается, как и ставки по депозитам.

В ответ на: Примеров масса. нпример сейчас продать двушку в центре - проблема.
Как раз по этому варианту мониторю - минус 100 т.р. в месяц за минимально приемлемый вариант.
Более достойные - не так сильно дешевееют, из аргументов - новостройки не подешевели,
т.е. народ продаёт, как раз чтоб купить новое (правильный план, если предположить, что старое - менее надёжно и изношено, чем новое).

Кварнтиры и сейчас стоили бы по рыночной цене (спрос-предложение), если бы не введение ипотеки и рост цены из-за инвестиций.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
naryta
veteran
Сообщений: 2112
19.09.15 17:30Ответ на сообщение Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя H777
Вопрос и во времени. Если вы накупили жилья по бросовым ценам и готовы ждать лет десять, чтобы "приумножить", то да, вложение выгодное. А если, как некоторые мои знакомые близко к ценовым пикам , поскольку "жилье же всегда будет расти" - то картинка меняется.
Золото, между прочим, тоже в еду не годиться Мы же говорим об инвестициях, ОК?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
19.09.15 17:45Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя naryta
В ответ на: Вопрос и во времени. Если вы накупили жилья по бросовым ценам
согласен, мой случай именно такой, еще и госсубсидия была (помните, давали такую)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Связь без брака
v.i.p.
Сообщений: 3022
19.09.15 20:59Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя PP01
Я про цены в рублях. Со мной в 2008 рассчитались квартирой в Нарымском квартале. Однушка. По текущим ценам. Продать с прибылью ( минимальной) в рублях смог через 5! Лет. Так что недвижка - это пассив. Обычные фининструменты дают большую прибыль при максимальном консерватизме.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
H777
самоделкин
Сообщений: 13145
19.09.15 21:29Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Связь без брака
В ответ на: Так что недвижка - это пассив. Обычные фининструменты дают большую прибыль при максимальном консерватизме.
у меня было проще, я купил 2 студии на стадии котлована у Сибири за 750 т.р.*2 = 1 500 т.р. Государство дало субсидию 300 т.р. (губернаторская), т.е. потратил я 1,2 млн.р. всего, это был 2012 г. На ремонт двух студий + мебель я потратил около 300-т (эта цифра давно отбилась за счет аренды - сейчас уже идет прибыль), сейчас эти 2 студии стоят около 2,3 - 2,4 млн.р. (суммарно), т.е. 1,1-1,2 млн.р. это чистая прибыль. Про третью студию, про которую пишу, что хочу купить в начале следующего года - у нас еще не использован маткапитал, его надо пристроить (с 2016 г = 475 т.р.), лучше, чем купить еще одну студию мне ничего в голову не приходит

разве я не правильно поступил?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altairseg
veteran
Сообщений: 2000
19.09.15 23:07Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя H777
В ответ на: разве я не правильно поступил?
Правильно, Петь, правильно. Только у тебя не столько инвестиции в недвижимость, сколько "обналичка" субсидии и мат. капитала. Ничего лучшего, чем покупка жилья на мат. капитал, я не знаю - уж не на пенсию же жене откладывать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
теплый_пол
guru
Сообщений: 7570
04.10.15 17:57Ответ на сообщение Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя H777
В ответ на: да, спекулировать, купи-продай ("котлован"-сданную хатку), не получится (у меня приятель так влип), а вот вкладываться для сохранения и допдохода (диверсификация в недвижку кроме валюты) - так очень даже себе норм. Плюс, кто вкладывается в недвижку - есть ведь еще и промежуточный арендный доход
ни чего нормального, в банке на депозите больше заработаете, если не брать во внимание, что спрос на кирпичи снова возобновиться и цена будет дальше ползти вверх ..

также ещё доп. расходы спишут часть прибыли на :

* коммуналку
* аммортизационные расходы (ремонт)

* инфляция съест большую часть денег, как в случае с депозитом в банке, так и с кирпичом ..
Пора забыть о слове "кризис" - это новая реальность !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лолла_Бриджида
activist
Сообщений: 124
08.10.15 16:15Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Купрей
соглашусь! неделю назад меняла доллары на рубли - 6 купюр каким-то розовым цветом засветились - курс на 2 рубля меньше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Realtor
guru
Сообщений: 6589
21.10.15 13:04Ответ на сообщение Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Автоинформатор
Стращают увеличением ден.массы в два раза
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
03.11.15 15:04Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Realtor
бежать покупать амерубли?
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tushkancheg19
veteran
Сообщений: 1229
03.11.15 15:54Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Sky
А що за паника ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Realtor
guru
Сообщений: 6589
03.11.15 15:57Ответ на сообщение Re: Кто в рублях сидит, какие мысли? (часть 2) пользователя Sky
Кто его знает, разве что Наибулина, но она мне ничего не говорит.
Ещё вот в ноябре-январе закончатся многие выгодные прошлогодние вклады, народ останется с рублями на руках. Куда они все ломанутся: в доллары, недвижимость, депозиты под 9-12%, автомобили ...? Банки этого тоже опасаются, видимо. БКФ прислал предложение о продлении вклада 19,1% до 31.01.16, но уже без права пополнения, а затем снижение: 14... 12...11... 9% . Т.е. и катастрофического выноса денег опасаются, но и принимать под такие % уже не хотят. Решили "отрубать хвост по частям".
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Банковский форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: