Новости электромобилей (часть 5)

Печать RSS Деревом

Просто_Вася
v.i.p.
Сообщений: 3560
28.04.23 13:09Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Caulden
ЗдОрово! Т.е. если сейчас застройщик, к примеру, заявит, что он неправильно при продаже посчитал стоимость 1м2 жилья и довыставит мне энную сумму для доплаты, то мне это молчком "хавать" и платить? А может "неправильно посчитали"- это проблемы таможни, а значит государства? Причём здесь добросовестный приобретатель?
Живу просто- потому и "Просто Вася"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25616
28.04.23 14:04Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Просто_Вася
С застройщиком не совсем верная аналогия, там ты заключаешь договор, в котором прописана стоимость, а уж как он её высчитывал, это никого не интересует вообще.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Просто_Вася
v.i.p.
Сообщений: 3560
28.04.23 14:29Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Volodya
А какая разница? При растаможке ты предоставляешь документы на автомобиль, на их основании соответствующие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы, согласно действующих на момент оформления тарифов, начисляют тебе платежи и сборы в бюджет. Т.е. по факту имеет место быть договор оферты.
"Что такое оферта.Оферта (лат. offero — предлагаю) — это предложение к заключению договора, в котором указаны существенные и дополнительные условия сделки, чтобы проинформировать клиента о содержании договора.Существенные условия необходимы, чтобы заключить договор. Это условия, которые одна из сторон желает обязательно согласовать. Согласие с офертой подтверждают акцептом (лат. acceptus — принятый). Адресат выражает акцепт своим ответом, оплатой либо другим действием, указанным в оферте. Как только получатель принял оферту, договор признают заключённым. Оферта — это ещё не договор, а только приглашение к оформлению правоотношений. Но после акцепта оферта становится договором, поскольку возникает соглашение двух и более лиц относительно прав и обязанностей сторон-участников." (С).
Может я чего то и недопонимаю, поэтому и спрашиваю юристов. Не ведёт ли себя государство в данном случае как обычный мошенник?
Живу просто- потому и "Просто Вася"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sshu
guru
Сообщений: 2250
28.04.23 14:57Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Просто_Вася
В ответ на: При растаможке ты предоставляешь документы на автомобиль, на их основании соответствующие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы, согласно действующих на момент оформления тарифов, начисляют тебе платежи и сборы в бюджет.
Чукча не читатель, чукча - писатель.
В статье же есть:
Сергей Радько автоюрист «В постановлении правительства, которое определяет порядок и размеры этого утилизационного сбора, прямо сказано, что этот сбор рассчитывается плательщиком. Получается, что владельцы электрокаров при расчете этого сбора просто посмотрели не в ту строку этого положения и неправильно рассчитали сбор. Да, таможня тоже это пропустила, но, с другой стороны, это нисколько не отменяет того факта, что сбор плательщиком был рассчитан неправильно. Поскольку в этом постановлении машины с электродвигателем отдельно оговорены, то и размер сбора надо рассчитывать не как на бензиновый и дизельный, а как на электрокары, то есть повышенный».
спробитоюносветлойголовою
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ddelta
v.i.p.
Сообщений: 5366
28.04.23 15:18Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя sshu
еще один гвоздь в гроб электромобилей в нашей стране. вцелом то понятно, нах они правительству не нужны, а то если все будут на электро кататься. кто же тогда будет дизель да бензин покупать втридорога
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Просто_Вася
v.i.p.
Сообщений: 3560
28.04.23 15:46Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя sshu
"Статья 24.1. Утилизационный сбор
(в ред. Федерального закона от 21.10.2013 N 278-ФЗ)
4. Порядок взимания утилизационного сбора (в том числе порядок его исчисления, уплаты, взыскания, возврата и зачета излишне уплаченных или излишне взысканных сумм этого сбора), а также размеры утилизационного сбора и порядок осуществления контроля за правильностью исчисления, (выделено мной) полнотой и своевременностью уплаты утилизационного сбора в бюджет Российской Федерации устанавливаются Правительством Российской Федерации. Взимание утилизационного сбора осуществляется уполномоченными Правительством Российской Федерации федеральными органами исполнительной власти."
Что это значит с моей точки зрения. Допустим, новоиспечённый автовладелец- по незнанию или злому умыслу- не оплатил полностью установленный утилизационный сбор. А где многочисленные контролёры? На каком основании авто зарегистрировали, выдали эксплуатационные документы, т.е. фактически РАЗРЕШИЛИ пользование ТС? Ситуация сильно напоминает самострои. В том смысле, что вот стоит большое здание. Подключено к инженерным коммуникациям, заключены договоры с поставщиками услуг, оформлены и зарегистрированы должным образом договоры аренды помещений. И вдруг- на тебе! Оказывается здание построено без должных оформлений и разрешений и фактически незаконно. Оба- на! А как так вышло то? КТО проверял исполнение всех условий строительства и корректность положенных оплат в бюджет? А если мой работодатель будет перечислять за меня в ФНС не 13% НДФЛа, а 6%? Как быстро его НФС прессовать начнёт? А в случае с электрокарами почему не так? Почему СРАЗУ не было указано плательщикам на неверность сумм по оплате сбора? Когда начались завозы "электричек" в Россию? А спохватились только теперь?
Живу просто- потому и "Просто Вася"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Просто_Вася
v.i.p.
Сообщений: 3560
28.04.23 16:02Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Просто_Вася
а тем временем в загнивающей Гейропе...
Живу просто- потому и "Просто Вася"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Caulden
activist
Сообщений: 355
28.04.23 16:06Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Просто_Вася
В отличие от договора купли квартиры, где продавец, сам определяет цену, и производит расчет. Здесь, все хитрее, цену и порядок расчетов определяет правительство, а расчет производит уполномоченный орган - таможня. При этом у владельца гражданский договор с правительством, а не с таможней. Поэтому то что уполномоченный орган - таможня взял к оплате не всю сумму не отменяет необходимости владельца соблюдать договор с правительством.

Это больше похоже на перерасчет суммы коммунальных платежей за отопление по окончании отопительного сезона.

Даже не представляю, что можно сделать владельцам по факту. Только поднимать шум в СМИ и надеяться на общественный резонанс.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Просто_Вася
v.i.p.
Сообщений: 3560
28.04.23 17:46Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Caulden
Но ведь есть таможня, которая планирует сумму пошлин на следующий период и отчитывается за суммы прошедшего периода. Как пример. На следующий год прогнозируется (или регламентируется) ввоз 50000 "электричек". Их суммарная "лошадиная" мощность 7500000 л/с, суммарная электрическая мощность 8500000 к/вт. Отсюда, умножая ставку на "лошадей" и ставку на к/вт на их количество, получаем планируемые платежи. По наступлению отчетного периода сравниваем количество реально ввезённых машин и сумму, которую за них должны заплатить, с суммой, поступившей в казну по данному виду платежа. И выявляем результат. Естественно, будет погрешность. Но не вдвое же меньше положенного! Мы почему то стесняемся (или боимся) называть вещи своими именами.Просто в стране везде царит хаос и бардачина. А рассчитывается за это- как обычно- простой народ. Вот вам и опять у меня (на радость моим оппонентам) теория "у нас всё плохо" вырисовывается. Особенно в сравнении с никак не сгниющей вопреки многим пргнозам Европой из ссылки выше.
Живу просто- потому и "Просто Вася"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25616
28.04.23 18:00Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя ddelta
В ответ на: еще один гвоздь в гроб электромобилей в нашей стране.
Эта идея на данном этапе и так мертворожденная, там хоть на гвозди, хоть на шурупы, не будет развития, пока системные проблемы электромобилизации не решены.

В ответ на: если все будут на электро кататься. кто же тогда будет дизель да бензин покупать втридорога
Электричество тоже не бесплатно, да и всё сопутствующее электромобилям, но смысла в них нет по другим причинам.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sshu
guru
Сообщений: 2250
28.04.23 21:37Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Caulden
В ответ на: Даже не представляю, что можно сделать владельцам по факту.
Гнать волну. Когда дойдет до ЛПР, выпустят дополнение об амнистии по утилизационным сборам для ранних "добросовестных приобретателей", а вновь приобретающим электрожоповозки пожалте бриться. Любой каприз за ваши деньги и пусть расцветают 100 цветов.

Дело в том, что вскукареки про якобы технический прорыв в производстве литиевых аккумуляторов слышатся чуть не каждый день, а про успехи утилизации-переработки у них как-то залипает. При том, что в прайсах приемщиков вторсырья до недавнего времени литиевых аккумуляторов не было совсем. За свинцовые , никелевые давали денюжку, а за литиевые - в морду. Сейчас за литиевые аккумуляторы дают на уровне чермета. Походу от них визгу много, шерсти мало. Разбор же автомобильных батарей - отдельная ручная работа для персонала с 3 группой допуска по электробезопасности с выковыриванием отходов 2 класса опасности. Вот пусть капитаны бизнеса выкатят свою цену переработки, эксперты незамыленным глазом оценят их сальдо-бульдо и правительство выкатит продукт непротивления сторон в виде утилизационного сбора сраждущим электроавтомобилистам.

И не надо обращать внимания на истерики ментальных пресмыкающихся перед западом. Мы долго как старательные школьники исполняли его лживую повестку энергетического паразитизма.
спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (28.04.23 21:39)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25616
28.04.23 21:59Ответ на сообщение Новости электромобилей (часть 5) пользователя sshu
Как ты чётко подтвердил мой тезис о том, что все эти мобили - п.5.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rustymusty
v.i.p.
Сообщений: 3336
29.04.23 00:46Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя ddelta
В ответ на: еще один гвоздь в гроб электромобилей в нашей стране...
Да какой гвоздь... Это для древнего Лифа сумма значительная, а для современной электрички 32 тыс.р. - вообще ни о чем, 1% от стоимости.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25616
29.04.23 09:05Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Rustymusty
Так это о 30-ке речь была? из-за этого весь кипишь? я то думал там правда что-то "доначисли"...
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rustymusty
v.i.p.
Сообщений: 3336
29.04.23 12:56Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Volodya
Старше трех лет - 122 т.р.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
29.04.23 19:21Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Просто_Вася
В ответ на: Причём здесь добросовестный приобретатель?
А с чего вы добросовестный приобретатель? Вы деньги то буржую за бугор заплатили, берите в РФ отечественную автоэлектричку и никто с вас ничего дополнительно не потребует.
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
29.04.23 19:23Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя sshu
В ответ на: Получается, что владельцы электрокаров при расчете
не владельцы, а те кто завезли в РФ
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rustymusty
v.i.p.
Сообщений: 3336
29.04.23 23:01Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Volodya
В ответ на: Как ты чётко подтвердил мой тезис о том, что все эти мобили - п.5.
А вот тут все меняется намного быстрее, чем мы предполагали. Даже несмотря на то, что нашему нефтегазоориентированному руководству это неинтересно. Развитие китайских электромобилей идет такими темпами, что нас неминуемо накроет этой волной, тем более,что мы сейчас очень сильно завязаны на Китай.
Да, не для всех регионов. Но у нас в Краснодаре, видимо, точно их будет немало.
Я тоже ретроград, и еще три месяца назад про электрички вообще не думал. А намедни, как многодетный отец, краем глаза поглядел на большие минивэны.
И вот прямо на сегодня, если бы у меня было 5 лямов на покупку нового комфортного семейного или бизнес MPV, то я бы купил не Kia Carnival и не Toyota Alphard или там Sienna какую-нибудь, а вот такой китайский электромобиль. От BYD, уже лидера продаж электромобилей в мире и одного из крупнейших производителей всяких аккумуляторов. Да, решетка пока от Альфарда. Но даже дизайн в целом уже гармоничнее всех остальных, а технологии просто на пару ступеней выше.
Так что, не зарекайся. Уже через год-два все будет по-другому.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25616
30.04.23 10:00Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Rustymusty
А я не против электричества, я бы тоже купил, но мне надо полный привод и клиренс, а там уже даже не 5 лямов. Я бы может даже взял что-то просто по городу кататься, пусть и без внедорожного потенциала, но там у них дизайн такой, что я столько не выпью... Так пару лет назад пролистал предложения, и понял - не моё, смысла нет. Но тут дело в чём - я живу в частном доме, и заряжать его ночью не проблема вообще, поэтому и задумался тогда. Только я писал не об этом, а этом, что у нас для массовости ни аккумуляторов столько нет, ни электричества, и с утилизацией тоже проблемы. Наличие электричества и электросетей решается проще всего (в пределах городов, конечно), а вот с добычей лития и его утилизацией пока вопрос вообще не решённый. Поэтому я думаю, что если от бензина и уйдут со временем, то не в литиевые аккумуляторы, а какие-то ещё технологии будут.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Просто_Вася
v.i.p.
Сообщений: 3560
01.05.23 09:00Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Мастер
Так Вы бы для начала узнали, что обозначает термин "добросовестный приобретатель (покупатель)". Глядишь, и вопросов ненужных не возникло бы...
Живу просто- потому и "Просто Вася"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
01.05.23 09:16Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Просто_Вася
В ответ на: Так Вы бы для начала узнали, что обозначает термин "добросовестный приобретатель (покупатель)". Глядишь, и вопросов ненужных не возникло бы...
так это у вас вопросы, а термина такого нет в гражданском кодексе, это вы сами термин придумали?
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Просто_Вася
v.i.p.
Сообщений: 3560
01.05.23 09:39Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Мастер
Статья 302 ГК РФ (действующая редакция). Истребование имущества от добросовестного приобретателя 1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
Источник: https://stgkrf.ru/302
Получается, что про "термина такого нет в гражданском кодексе" придумали Вы, а не я! Конечно, по формальным юридическим признакам данный термин в данной ситуации не совсем корректен, но всё же отражает правовые отношения сторон.
Живу просто- потому и "Просто Вася"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fedot1
v.i.p.
Сообщений: 3951
01.05.23 19:14Ответ на сообщение Новости электромобилей (часть 5) пользователя Автоинформатор
Ради любопытства почитал статью Где зарядить электромобиль, в общем прикинул и так и сяк, на зарядном пункте (а сколько их интересно в Новосибирске, исключительно по своим маршрутам катаюсь, мне ни одна в глаза не бросилась) тратить полчаса на 80% зарядку аккумулятора это в лучшем случае при отсутствии очередей, и еще ехать специально куда-то отклоняясь от маршрута не вариант. Так как живу в многоквартирном доме возможность кинуть на улицу кабель для зарядки отсутствует.

Получается для меня беречь экологию не вариант, подожду светлого будущего.

Собственно говоря и цены с отсутствием плюшек в виде освобождения там от транспортного налога и т.д. тоже не располагают к приобретению младшего брата троллейбуса.

Что-то мне еще сдается и сервисами по обслуживанию электрических девайсов на четырех колесах тоже не все так просто, недавно передачу смотрел как некие умельцы залили в какие-то электродвижки токопроводящие масло, результат в целом получился неоднозначный, а главное недешевый.

Удивила одна вещь в статье
В ответ на: (аккумулятор на 85 кВт/ч от обычной розетки будет заряжаться около 33 часов, от трехфазной – в 4 раза быстрее)
, интересно за счет чего?
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
Исправлено пользователем fedot1 (01.05.23 19:18)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25616
01.05.23 21:29Ответ на сообщение Новости электромобилей (часть 5) пользователя fedot1
В ответ на: от трехфазной – в 4 раза быстрее), интересно за счет чего?
Мощность в трёхфазной сети эффективней переносится, может из-за этого.
А насчёт "электричек" я задумался переехав в свой дом, в многоквартирнике бы она даром не нужна была. Да и в своём доме выгоды никакой, учитывая цену на входе и обслуживание.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fedot1
v.i.p.
Сообщений: 3951
01.05.23 21:41Ответ на сообщение Re: Новости электромобилей (часть 5) пользователя Volodya
В ответ на: Мощность в трёхфазной сети эффективней переносится, может из-за этого.
Не скажу как и за счет чего в трехфазной сети эффективность переноса мощности может увеличиваться, хотя какое-то сомнительное утверждение.
Точно только знаю, что если трехфазное напряжение выпрямлять, постоянное напряжение на выходе моста будет выше чем при однофазном выпрямлении.
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: