Погода: 18 °C
01.0825...29пасмурно, без осадков
02.0827...30пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Где, блин дороги?

  • Странно, что еще не создали эту тему, но елки-палки, где дороги? Это же жесть! Не помню я такого безобразия. Хотя нет, помню. Когда еще Городецкий юыл мэром и весь город ездил с наклейками "Какой мэр такие и дороги" и после этого привели асфальт в порядок. Но в эту весну все повторяется.Основные магистрали все в ямах, Ипподромская разбита. Немировича как после немецкой бомбежки, октябрьский район вообще полностью раздолбано покрытие. и так далее. И ведь найдется оправдание, мол днем плюс - все тает, а ночью минус - рвет асфальт. Ну так это ктовиновато то? Вывозите снег вовремя чтобы он не таял прямо на проезжую часть. на которой и лежит собственно глыбами, заделывайте трещины битумом, а не так, что на Кошурникова трещина уже стала шириной 30 см. Фуф, выговорился. Амортизацию подвески то никто не компенсирует, а налоги платите пожалуйста, бензин подороже - платите пожалуйста.

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Ну как бы зная какие у нас дороги надо и машину выбирать, каждую весну в подобном топике это пишу :biggrin: И каждый раз пишу - дороги напрягают больше тормозами, ползущими по дороге как укуренные молекулы в разные стороны по непредсказуемым траекториям.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: и после этого привели асфальт в порядок.
    В какой порядок привели, то и получили... все ямы что были в прошлом году снова на месте... А это значит, что ремонт был выполнен с нарушением технологии... если восточные братья вообще знают, что значит это слово...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • Насколько помню, прошлой весной вообще жесть была, но быстро поправили. Весна! Надо держаться. Хорошего настроения:миг:

  • обычные весенние дороги имхо... бывало хуже... или правда от авто зависит :rofl:

  • это разве не оно? :biggrin:
    там и плач по ровному асфальту и спортивные методы фигурной езды

    Тишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен

  • :agree: :respect:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Каждую весну так) Снова вспоминать навык как уворачиваться от ям и от машин, уворачивающихся от ям:миг:

  • В ответ на: Ну как бы зная какие у нас дороги надо и машину выбирать
    у нас ямы такие, что шины с 70 профилем можно угробить
    вчера на Петухова патрик стоял колесо пробитое менял..

  • не ну так то сдуру можно и... что угодно сломать :biggrin:

  • Может этому колесу было лет 10+, да еще грыжи были. И совсем не ямы были причиной. :миг:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • в прошлом году было гораздо хуже, но и нынешние яму все были очевидны в прошлом году. кто мешал залить трещины на немировича.

  • не, там ямка хитрая, под лужей спрятана, прям посередине мостика над Тулкой. Кто попал - значит пробил, профиль не помогает, стоят с пробитыми колесами, в том числе фуру видел дня 3 назад.

  • В ответ на: обычные весенние дороги имхо... бывало хуже... или правда от авто зависит :rofl:
    +600.
    Опять весна, опять нытьё.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Через открытый колодезный люк как-то проехал на скорости, ничего не пробил. Точнее в первый раз крышка не закрытая дорожниками провернулась под колесом, брямкнула об порог и все. Второй раз так. Сомневаюсь, что эта ямка более ямистая чем колодезный люк. )

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Да я как-то тоже пробивал, и дело не в глубине вовсе, люки бывает проскакиваю, дело в том, как туда попасть, в моём случае я прям по краю ямы боковиной прошёл. Результат - пробитая об закраину диска боковина... Пришлось всунуть туда жгут и ехать дальше, ещёб я из-за такой херни руки марал колёса откручивать :biggrin:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Каждую весну так

    ............................................................
    Ну не каждую... Бывало и получше.
    Некоторые дороги отстоявшие год-два покрылись ямами, ну все прошлогодние заплатки по вылетали...

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • В ответ на: Ну не каждую... Бывало и получше.
    Бывало. в 12 году например. Когда снега всего выпадало по щиколотку за всю зиму. А в этом году больше всего на моей памяти.
    Влияет ли это обстоятельство на дороги?

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • у нас на троллейной вообще полный капец настал, нужно сказать еще спасибо новой снегоплавильной станции, и "камазовским" тележкам:хммм:

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • Когда все ехали с наклейками какоймертакиедороги был сущий кошмар. Потом возник какой-то движняк на тему "миллиард на дороги от ЕР" (видимо по результатам обысков у членов партии насобирали, или просто карманные деньги сдали, а скорее выделили 10, но лишь один да и то случайно дошел по назначению ) и имел место довольно обширный ремонт. Видимо подбираемся к точке, когда результат того ремонта исчерпаны и снова срочно нужен еще один миллиард, ибо с тех каждую весну ситуация все хуже и хуже. Сейчас уже ситуация близка к критической и большинство дорог в плачевном состоянии, а следующую даже страшно представить, т.к. по моим наблюдениям количество повреждений дорожного покрытия растет в геометрической прогрессии. Радует одно - наличие хороших резиновых сапог, близко расположенная работа и ребенок в деревне на каникулах.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: ..........................................
    Влияет ли это обстоятельство на дороги?
    Ну сколько снега выпало я хорошо отслеживаю, ибо всю зиму его сам лопатой чищу. Могу по месяцам дать сводку когда были сильные снегопады. :спок:
    Снега было меньше последние 3 - 4 года, а 5 или 6 лет назад было столько же, когда первый раз в своем доме зимовал.

    Но влияет это косвенно. Вот если по результатам весны подтопит или смоет дороги, то влияет. Если сначала подтопит, а потом заморозит на неделю и вспучит то тоже влияет. Но это будет позже.

    А пока не особо влияет и не везде. Бердское шоссе и Кольцовская трасса покрыты точечными глубокими дырками. Хотя чистят их дай боже и на них количество снега не особо влияет.

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • На НГСе не так давно статья была, что выделили денег на ремонт дорог. Туда попали и Немировича, и еще какие-то и даже Станционная, от пл. Энергетиков до Мед.препаратов, включая кольца.

    В зависимости от того, как люди учились в школе, они клали, ложИли или лОжили на правила русского языка.

  • зима 12-13много было, 14-15 как в этом.

  • В ответ на: обычные весенние дороги имхо... бывало хуже... или правда от авто зависит :rofl:
    ну не покупать же Прадо ради 2 месяцев ям ))

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В ответ на: Каждую весну так) Снова вспоминать навык как уворачиваться от ям и от машин, уворачивающихся от ям:миг:
    не ребят, не каждую весну. Я по одном маршруту езжу уже много лет, и не помню я такого безобразия на немировича, на богаткова и на ипподромской. да, были ямы, но такого скопления на одном участке...

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В ответ на: в прошлом году было гораздо хуже, но и нынешние яму все были очевидны в прошлом году. кто мешал залить трещины на немировича.
    вот! кто мешал? Да никто, только зачем, если весной столько бабла вкатают в "ремонт". У нас же денег то море. кризиса нет в стране, эффективность побоку

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В ответ на: не ребят, не каждую весну. Я по одном маршруту езжу уже много лет, и не помню я такого безобразия на немировича, на богаткова и на ипподромской. да, были ямы, но такого скопления на одном участке...
    Мало ездишь. Были времена когда на Немировича был не асфальт, а фарватер :biggrin: Лично там лишился двух колес одно в районе совсибири другое чуть ближе к Станиславского.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Почему временно нельзя большие ямы засыпать щебнем?

  • потому, что на следующий день его там уже не будет

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • А вокруг ямы наоборот будет.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • ннп
    сейчас почти на неделю погода в минус уйдет, а к следующим выходным еще больше вскроется

    Suzuki Jimny 1.5 JB43W "квадрацикл с крышей" автомат, лифт 2.5", колёса 28" АТ,МТ, лебёдка T-max 6500. рация CB-27
    Nissan Patrol Y-60 TD42 механика, все блоки ARB,бодик,лифт, колёса 35"МТ,мехлебёдка

  • В ответ на: Почему временно нельзя большие ямы засыпать щебнем?
    А вот тут я против.

    Во-первых, это на один день.

    А во-вторых, этот щебень, разлетевшийся по дороге, под колесами других машин (особенно грузовиков) повреждает еще целый асфальт. Вместо одной ямы, на следующий год будет 10.

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • Видимо вы быстро забываете плохое:улыб:. Каждую весну тает асфальт - привыкли ужо :dry:

  • В ответ на: Видимо вы быстро забываете плохое:улыб:. Каждую весну тает асфальт - привыкли ужо :dry:
    +789
    Но ниче. Вот подсохнет и по традиции дорожники купоны со скидками собирать начнут))

  • крупный щебень с отсевом нормально в яме ведет себя.

  • Вымывается на раз-два.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • да вы зажрались, батенька....ездите по одному маршруту и ругаете ямы....

    я по всему городу каждый день...и скажу так - в прошлом году просто п№;%№ц какой-то был....в этом в разы лучше....да, есть проблемные места, но их настолько меньше, что можно особо не переживать....

    а если ездите по одному маршруту - должны все ямки знать....и опять не ныть - знаешь где ямка - объезжай....

    ипподромка только в одном месте плохо....немировича так вообще можно сказать безпроблемная...за исключением перекрестка с ватутина....октябрьский район? весь?....по кирова спокойно можно ехать....так что не надо про район...

    нытье и всего то....

    Не всем волчатам стать волками,
    Не всякий взмах сулит удар...

  • А потом положат быстрорастворимый асфальт :biggrin:

  • на лобова автогенная пролетарская заскочи порадуйся.
    немировича вся жесть практически
    немировича-ватутина блин какой год ямы в одних и тех же местах.

  • В ответ на: на лобова автогенная пролетарская заскочи порадуйся.
    немировича вся жесть практически
    немировича-ватутина блин какой год ямы в одних и тех же местах.
    а что мне радоваться? я не огорчаюсь...и не ною....

    я там как будто не езжу....

    Не всем волчатам стать волками,
    Не всякий взмах сулит удар...

  • Да даже если этой ночью заморозит - асфальт вскроется сильно. Только на перекрестке рядом с домом лужа выше щиколотки. Плыл по ней как пароход.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: у нас ямы такие, что шины с 70 профилем можно угробить
    70-й профиль это почти низкопрофиль, я зимой на 75-м езжу, летом 85 :спок:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • А мне и на 55-м норм :спок:

  • на 55-м я по немецким автобанам всё проклял :biggrin: сел по возвращению в Уаз, и вот он - кайф :biggrin:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: 70-й профиль это почти низкопрофиль, я зимой на 75-м езжу, летом 85 :спок:
    :улыб: давай не будем мерятся длин.. (высотой) профиля.
    я сейчас 2 размера использую на своей: 215/70r16 летом, 235/65R16 зимой, мне хватает.

  • Я не помериться ради, а научения для :biggrin: Если тебе хватает, значит это не для тебя было, а для тех, кому дороги сейчас кажутся не ровными :спок:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: на 55-м я по немецким автобанам всё проклял :biggrin: сел по возвращению в Уаз, и вот он - кайф :biggrin:
    Вова, я только сегодня с самолета - 2 недели по немецким автобанам летал...
    Я б за те дороги что у них, все отдал, но родина не продается... :biggrin:

    Мля, друззззя это ...дец чё у нас в городе с дорогами...
    Такого контраста вообще в жизни не ловил. :зло:

    Надеюсь быстро привыкну.:улыб:

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В той же Москве дороги лучше. По ярославскому шоссе едешь 130 км/ч и даже ни намека на тряску.

  • В Москве все же климат мягче и гребаные дренажные системы сделаны и исправно отводят воду с покрытия...
    У нас как будто об этом и не слышали...

    На выходе в город из терминала Толмачево огромная лужа почти в пол колеса глубиной - это первое впечатление по возвращению в Сибирь... :biggrin:

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • вот потому и дороги у нас такие. терпим. терпим, ну так же каждый год... ездим и нормально...

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В ответ на: В Москве все же климат мягче
    Я подозреваю, что в Москве неизмеримо бОльшие деньги на дороги тратятся...

  • В ответ на: вот потому и дороги у нас такие. терпим. терпим, ну так же каждый год... ездим и нормально...
    А что нужно сделать С ДОРОГАМИ, чтоб изменить ситуацию?
    Неужели каждый год ныть на форуме?

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: В той же Москве дороги лучше
    А дальше Кутузовского заезжали? Есть места, где наши дороги автобаном кажутся

  • Видел я дороги и намного хуже. Так что для меня все ок))

  • Неужели нет такого же климата, как в наших проблемных регионах? На юге и крайнем севере, надеюсь ( просто не владею информацией) нет претензий.
    А в остальном? В Европе же не должно сильно от нас отличаться? Так почему их не привлекать для строительства?

    P.S. Вроде, уже обсасывалось... Но, тем не менее...

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • В ответ на: В Европе же не должно сильно от нас отличаться?
    отличается, сильно.

  • А скандинавия?
    Да и вот родственники живут в Альпах, там вполне нормальное явление когда за ночь выпадает 30 см снега. И переходы через ноль тоже постоянное явление.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • ну там видимо не идет вода по дороге сплошным потоком.

  • Север Норвегии? Финляндия? Канада? Да те же США (там нифига не восточный рай с лазоревыми облаками в большинстве мест)? Где же сильно отличается климат?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Есть на Земле такие мест с аналогичной погодой. Есть даже куда хуже.
    У нас на дорогах все время пока нет снега - грязь. Когда высыхает - пыль. Потому что нет дренажа. Потому что открытый грунт выше уровня дорог и тротуаров. В итоге вода с грунтом стекают на дороги и тротуары, а не наоборот. Если даже этого нет, "страшного секрета" известного еще древним римлянам задолго до рождества христова, то смысл спрашивать современные технологии и их соблюдение?
    Кстати даже это нарушение резко уменьшает срок жизни дорог.
    -------------------
    Ожидать улучшения качества дорог в ближайшее время не стоит. Поэтому машина должна быть такая чтобы даже при виде открытого люка не возникала мысль крутить рулем. :1:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • :agree: Запад штатов, штат Вашингтон, где побратим Новосибирска Сиэтл (вроде был побратимом).
    А еще там есть дождевые леса - места с количеством осадков раз в 6 больше чем у нас. А зимой около нулевая - ночью замерзнет, днем растает. Всю зиму.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: Да и вот родственники живут в Альпах, там ...
    ... точно также, как и в горах Алтая. Каменистая основа грунта. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Так у нас особо любят делать акцент на том, что через 0* температура переходит.
    Что грунт там другой ни кто и не спорит. Хотя он почему то другой по всей РФ

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • В ответ на: ... точно также, как и в горах Алтая. Каменистая основа грунта. :хехе:
    что там, что там наблюдал отсутствие отбойников по краю "дороги", как и отсутствие частей этой самой дороги, вместе с тем, что должно быть отбойником... ну на Алтае я это наблюдал в разные месяцы, а в Альпах только в самом начале Мае, но тем не менее местами было страшновато, особенно учитывая взятую на равнине в прокат пузотёрку с низкопрофильными летними шинами... и кто-то может сказать - зато по автобанам на ней хорошо было, а ни.п.5.я - эти шины с профилем 50 или 55 всю душу мне в трусы вытрясли вместе с позвоночником, и больше я на таком драндулете не соглашусь долго ехать.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • принцесса на горошине :biggrin:

    котик, котик, обормотик

  • Ну да, я в принципе думал, что я таки машину в прокат взял, теперь понимаю - некоторые горошины даже называться машинами не могут. "Машина" должна весить от 2тн начиная и иметь двигатель атмосферный от 4-х литров. При этом резина на ней будет с 85-м профилем и тогда, в общем-то, профиль дороги будет иметь вторичное значение :спок:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Так у нас особо любят делать акцент на том, что через 0* температура переходит.
    Вчера на 8-ке Мюнхен-Штуттгарт - 0С + Снег, местами град.
    :biggrin:

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Да, на той неделе было +20, а на пасху погода испортилась.
    Но блин, какое количество грунта они перемещают при прокладке дорог.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • В ответ на: Ну да, я в принципе думал, что я таки машину в прокат взял, теперь понимаю - некоторые горошины даже называться машинами не могут. "Машина" должна весить от 2тн начиная и иметь двигатель атмосферный от 4-х литров. При этом резина на ней будет с 85-м профилем и тогда, в общем-то, профиль дороги будет иметь вторичное значение :спок:
    Вова, на таком танке с расходом от 13 по автобану и в городе от 18 при среднем пробеге немцев за год в 30-40 тык и топливо грубо щас по 1,1евро - 5000-6000евро только на топливо будет уходить.

    Накину грубо еще страховку 500-600евро, налог скорее всего ближе к 1000 так как по экологии такой мотор почти не проходной в большие города.замены масел 2-3 раза где то по 100 евро.

    Итого: около 7000евро в год, если авто исключительно императорского качества и вообще не ломается. Резину, которую ты сточишь за 2 года тоже откинем (но к слову шиномонтаж около 120 евро в таком размере +1000 за сами колеса).

    Средняя з/п по Германии от 1500 до 2000евро. Жилье, если не в деревне в 70-100км от работы - от 800евро за халупу в 40кв.м. на первом этаже с ледяными полами - т.е. около 50% будет уходить на езду и жилье.

    Одеваться, жрать, отдыхать и банально лечить зубы на какие деньги будешь???
    Может все таки ФИАТ 500 или Форд КА:biggrin:

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Я в свое время наблюдал, как делали дорогу в Нижневартовске. Метра 3 гравийно-песчаная подушка, асфальта не менее полметра. Один фиг асфальт рвало каждый год поперек дороги, с ежегодным ремонтом.

  • Там объемы работ: был холм/сопка и нет его.
    Тут ведь ещё от соблюдения технологии и от того, подходит эта конкретная технология для этой зоны, или нет зависит.
    А то ведь у нас как, снег/дождь а мы кидаем горячий асфальт в ямы

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • только почему то где то рвет, а где то стоит годами в идеале, может дело не в погоде?

  • странно, но в какой вы стране живете???
    и у кого вы решили тут спросить про это???
    вот это точно странно.

  • В ответ на: А скандинавия?
    Вообще разный.

  • В ответ на: Жилье, если не в деревне в 70-100км от работы
    я даже не знаю, что меня в этом списке напрягло больше - фиат 500, или жить в 100км от работы :biggrin: ... я офис присматриваю, так не дальше Краснообска смотрю, потому что поездив 4 года на Моторную понял - так далеко от дома работа мне не упёрлась :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • а мне вот вообще Т-90 нравиться.
    профиль у катков конечно не 85, но плавность хода - отменная, комфорт не хуже чем в дефендере, объем двигателя и мощность - достаточные (так кажется у ролс-ройсов в тех-характеристиках пишут), пофигу на колеи, рельсы, ямы, кочки.
    может ходить вброд до 5 метров глубиной с подготовкой, что то там более метра с ходу.
    разворачивается на месте.
    есть любое топливо.
    один только недостаток, по северному объезду до 250 км не разгонится. :biggrin:
    машины, нге машины.
    есть ещё под ваши нужды МАШИНЫ, покупайте да ездийте.
    чего на прочее то напраслину гнать. :dnknow:

    котик, котик, обормотик

  • Ни разу не видел как дороги разрушаются в -20 или в -30. А вот при около нулевых - каждый год. Вы пытались доказать одно, но доказали, что у нас дороги строят рукожопы и все. :biggrin:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Так они может и рады строить, да заказчик...

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Вы пытались доказать одно, но доказали, что у нас дороги строят рукожопы и все. :biggrin:
    средняя температура января -2.9. Говорит о том что в самый холодный месяц земля практически не замерзает.
    В худшем случае, сверху корочка, и то пару дней когда похолодает.
    У нас сегодня с утра было -2. Ни льда ни снега на дорогах не видел.

  • Средняя температура воздуха - это среднее арифметическое значение всех измеренных в течение определенного времени значений температуры, бывает выделяют: среднее суточное, среднее месячное и среднее годовое значение температуры.
    Школьные Знания.com

    А сегодня было похолодание после длинной оттепели. Средняя температура за неделю выше нуля.

    :ха-ха!:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • тоже так думаю :agree:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Молодец что знаешь что такое среднее.
    А теперь мега специалист по всем вопросам иди изучи, как глубина промерзания и особенно скорость изменения температуры (континентальный-резко континентальный климат) влияет на изменение напряжений в грунте и дорожных покрытий. Это раз. Два, в школе то поди тебе рассказывали что вода при отрицательной температуре замерзает, а тем кто дальше учился рассказывали еще что для фазового перехода нужно много энергии отдать. И при средней за месяц в -3 градуса, не то что почва не замерзнет, льда на озере не будет.
    Продолжай ржать, неуч, недоспец по всем вопросам, одним словом фотограф-программист.

  • Т.е в январе у нас на озерах льда нет?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Т.е в январе у нас на озерах льда нет?
    У вас это в Норвегии?

  • В ответ на: фотограф-программист.
    А вот программистов я попрошу не трогать грязными руками!

  • Как связаны лед на озере и состояние асфальта? Как связаны скорость промерзания и состояние асфальта? Почему в холодные зимы когда зима наступает и заканчивается махом, но при этом низкие отрицательные температуры, т.е. промерзание грунта максимально, но дороги остаются куда в лучшем состоянии, чем в теплые зимы с большим числом оттепелей? Причем в теплые зимы асфальт начинает слезать еще осенью, когда низких температур еще и не было ни разу? И почему осенью, когда средняя -3 лопата в землю не идет? Почему при средней -3 вода в бочках и лужах покрыта льдом? "а тем кто дальше учился рассказывали еще что для фазового перехода нужно много энергии отдать" - в контексте обсуждения просто шедевр. :biggrin:
    Я кстати еще и в отделении рака крови работал.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Кстати еще вопросы. Какие и из-за чего должны возникать напряжения при промерзании в сухом грунте? Асфальте? Бетоне?
    И что при средней -3 на дорогах нет льда? Т.е. переобуваться на зимнюю нужно не раньше декабря, когда морозы стукнут посильнее? А если лед есть, то вода есть и в асфальте, и она замерзая создает напряжения в слое асфальта...Хотя о чем я...для этого нужны большие морозы. В декабре переобуваешься? Летовод до талого?

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Плохие дороги всюду есть. И не только дороги.
    Вспоминаю плиту перед зданием Канского фестиваля. В плите трещина сантиметра 2-3 шириной и высота краев отличается на несколько сантиметров. Но когда проходит фестиваль - кладут сверху красную дорожку. Идите...
    Когда ехал по центральной дороге в Сан Франциско - аналог нашего Красного проспекта, так ямы начал объезжать. В круг застрахованном авто, арендованном компанией. Не жалко, даже если рассыпется там. Но вот свой позвоночник ссыпающийся в трусы в каждой яме было жаль.
    Но дело в другом. Навигатор из Сан Хосе постоянно направлял на хайвей без капитального ремонта по словам местных лет 10-15. Только ямочный ремонт. Состояние нашего бердского не лучше. Только бердское ремонтируют каждый год...
    Есть такой анекдот:
    Старый врач заболел. Передал все дела молодому сыну. Тоже врачу. Через день сынишка хвастается:
    - Папа! Папа, мистера Джонсона, миссис Педигри...которых ты безуспешно лечил в течении десяти лет я сегодня вылечил...
    - Идиот! На деньги с их лечения ты выучился на врача, мы безбедно столько лет жили...

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: Так у нас особо любят делать акцент на том, что через 0* температура переходит.
    Что грунт там другой ни кто и не спорит. Хотя он почему то другой по всей РФ
    нужно просто заранее ремонтировать ткосяки. Вот те же трещины. кто их спешит заделывать битумом? НИКТО, и что произошло с трещиной на Кошурникова? Она превратилась в ТРЕЩИНУ шириной сантиметров 15, и становится все глубже и глубже. На Богаткова малюсенькая ямка перед перекрестком с Кирова за пару месяцев превратилась в дырень, и так везде.

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • п7.

    Исправлено пользователем igornsk (19.04.17 19:11)

  • Не, нам тут опять вещают про климат.
    Хотя вчера по ящику показывали как снова кидают асфальт в лужи.
    Да и не выгодно это, если они будут исправлять косяки, кто ж им по 50 Лямов будет выделять только на весенний ремонт дорог, хотя надо признать в этом году тульский мост быстро заделали, вопрос как на долго его хватит

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • Вас фиг поймешь иногда, чесслово. Ждут, пока дорога просохнет - плохо, надо быстрее. Заделывают сырую дорогу - обратно хреново, надолго не хватит. Определились бы уже:миг:

  • В ответ на: Не, нам тут опять вещают про климат.
    А вы в упор не хотите видеть разницы в климате, в осло в январе как у нас в начале ноября или в конце марта. С средней амплитудой колебания температур у нас в ноябре в 14 градусов, в Осло в 6.
    А так климат да, одинаковый.

  • Ок, Дикинсон северная дакота. Устроит вас такой город? А его климат?
    И ещё куча частей географии.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • А причем тут климат в Осло? Разве не существует технологий строительства дорого для нашего климата? Думаю он существует. Даже тупо - где-то асфальт лежит годами, а где-то каждую весну латают.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Ок, Дикинсон северная дакота. Устроит вас такой город? А его климат?
    И ещё куча частей географии.
    Ну давайте данные сравним. А то че сопли по клаве размазывать.
    Норвегию вот сравнили, выяснили что даже близко не одинаковый климат, когда посмотрели на объективные цифры.

  • В ответ на: А причем тут климат в Осло? Разве не существует технологий строительства дорого для нашего климата? Думаю он существует.
    Существует, бюджет не выдержит. Даже если не будут воровать.

    В ответ на: Даже тупо - где-то асфальт лежит годами, а где-то каждую весну латают.
    ну так почвы то и другие связанные условия не все одинаковы.

  • Часто на лесных дорогах видно, сторона на которую солнце падает чаще заметно лучше той, что в тени находится весь день.

  • Сравнивайте только перед этим, прочитайте про среднюю температуру и перевод * Цельсия в фаренгейты

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • В ответ на: Существует, бюджет не выдержит. Даже если не будут воровать.
    Прям таки не выдержит? Это точно посчитано?

    В ответ на: ну так почвы то и другие связанные условия не все одинаковы.
    Две улицы на расстоянии "2 раза упасть" и пропасть в разнице почв? Даже сравнить асфальт на проезде энергетиков. Положенный черт-те когда лежит, а где местами латали уже половина вышеркалась - смылась.

    Сдается мне что ты тут учишь всех искать причины, вместо путей.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Сравнивайте только перед этим, прочитайте про среднюю температуру и перевод * Цельсия в фаренгейты
    Мне не надо, я и так знаю что климат у нас сильно другой, не по температуре так по влажности. Зачем мне лишний раз в этом убеждаться. А вот кому любопытно, пускай дерзает.


    В ответ на: прочитайте про среднюю температуру
    На что намекаете?

  • В ответ на: Прям таки не выдержит? Это точно посчитано?
    Он корявый ремонт то не выдерживает.

    В ответ на: Две улицы на расстоянии "2 раза упасть" и пропасть в разнице почв?
    Да запросто, например идет трасса подземных коммуникаций.
    Но может вы и правы и в одном месте украли больше.

    В ответ на: Сдается мне что ты тут учишь всех искать причины, вместо путей.
    Ну вы то, я смотрю, тут всем скопом искателей дофига путей нашли. Вижу только деградацию, если раньше люди на форумах хоть и критиковали, но хоть с цифрами, а теперь только из года в год мужики как бабы одни эмоции на форум выносят. Уже даже сарказмом то не пахнет, сплошная пред истерика.

  • В ответ на: Ну вы то, я смотрю, тут всем скопом искателей дофига путей нашли.
    Я нашел: сделать дороги капитально и надолго, а воровать на строительстве новых. Ты там передай своим.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Я нашел: сделать дороги капитально и надолго
    Я тоже за все хорошее и против всего плохого.
    И еще здоровым и богатым быть лучше чем бедным и больным, это на будущее вам стратегия.


    В ответ на: Ты там передай своим.
    Еще один признак деградации, деление на своих не своих.
    Я вот в отрасли разработке ПО работаю, частной, в партиях не состою.
    Каким своим? Тем кто мозг включать пытается, критично мыслить старается? Ну только если таким, хорошо передам.

  • В ответ на: Еще один признак деградации, деление на своих не своих.
    Я вот в отрасли разработке ПО работаю, частной, в партиях не состою.
    Каким своим? Тем кто мозг включать пытается, критично мыслить старается? Ну только если таким, хорошо передам.
    Искать признаки деградации - это само по себе признак деградации. А мозг полезнее включать для того чтобы думать "как надо сделать" вместо "почему делать не надо". То, что ежегодно дороги "тают" вместе со снегом - видно невооруженным взглядом. Что асфальт кладут в лужи грязь и размазывают тоненько-тоненько тоже видим. И порядок замерзание луж в Осло и окрестностях к этому отношения никакого не имеет.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: И порядок замерзание луж в Осло и окрестностях к этому отношения никакого не имеет.
    Наверно не имеет, куда больше имеет то что в Новосибирске на дороги денег выделяется на 5-10% от необходимого для качественного ремонта. Вот и крутятся.
    А еще подсирает часный капитал, пример на большевичке.
    Вроде этого м..ка гнали гнали, воевала с ним мэрия воевала. А мало того что все суды выиграл, так еще м..-к сузил ее некачественными работами, заставив мэрию внепланово деньги вкидывать, на исправление ситуации.
    Я сейчас не мэрию защищаю, я реальный процесс за которым следил описываю.
    Или вот еще одни г..-ны построили на Геодезической, новый ТЦ, стоит полупустой. Перерыли всю улицу по осени, не успели сделать. Не очевидно наверное им было (видимо с теплых стран), что не надо в октябре в сибире ремонт дороги начинать. Нет теперь дороги, одно направление. И осло тут действительно нет причем, ослы кругом.

  • Открываю гугл. Ввожу причины разрушения дорог при заморозках. Получаю:

    1. http://admomsk.ru/web/guest/city/roads/destroying
    Причина 2. Циклы заморозки и оттаивания, резкие перепады температур
    Чем суровее условия, тем более сложной и многослойной должна быть конструкция дороги, однако на практике так получается далеко не всегда. Доступные объемы финансирования заставляют делать дороги «по среднему», что не лучшим образом отражается на их состоянии.
    Иллюстрация: попадание воды в трещину и расширение при замерзании
    Из-за резкой смены температуры на дорожной поверхности образуются трещины разного размера. Попавшая в них влага при замерзании увеличивается в объеме и еще больше разрушает структуру асфальта.
    Иллюстрация: количество дней с перепадами с плюса на минус.
    Ни слова про сильные морозы.

    2. http://kladembeton.ru/poleznoe/razrushenie-asfaltobetonnogo-pokrytiya.html
    Шелушение. Образование шелушений на дорожной поверхности вследствие отделения из верхнего слоя частиц покрытия. Образуется из-за постоянных переменных воздействий на дорожную поверхность мороза и оттепели.

    Опять ни слова про сильные морозы.

    В области всего несколько дорог которые ведет при сильных морозах. Там есть близко расположенные подземные воды. Но причина не в них, в неправильно выбранных технологиях не соответствующих условиям.

    При чем здесь сильные морозы? Если тебе в сильный мороз холодно, то причем здесь дороги?

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Не потому ли потому что эта сторона просто быстрее высыхает?

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • А еще есть такая кронироаание. Не тем мы занимаемся...

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Вот только на состояние дорог влияет только частота фазовых переходов воды в лед и назад на дорогах. Совсем не нужно чтобы дорога промерзала вся. Достойно льда на поверхности дороги чтобы начали образовываться трещины. Расширяться имеющиеся трещины.. Мест с аналогичной и даже большей частотой очень много. Дороги там бывает куда лучше.
    Увидеть же иную взаимосвязь - нужно было...а не нет, не нужно, нужно только в голову есть...

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Тут еще кто-то сомневается, что наши дороги просто отмываются?

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • В ответ на: Тут еще кто-то сомневается, что наши дороги просто отмываются?
    Я!!!! Да я!!! НА аляске примерно тоже!!!!!!

    Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.

  • На Аляске не был. Пока... :хехе:

    Жители города Черчилл, Канада, оставляют свои автомобили с ключами в замках зажигания, чтобы у пешеходов была возможность убежать, если они встретят белых медведей на главной улице.
    А еще там холодно.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Нет. Просто еще один к четыреста сравнительно честных способов отъёма (увода) денег Остапа Бендера. Наивные чукотские юноши могут развешивать уши и верить, что у нас климат другой. :biggrin:
    На самом деле Остапу и не снилось столько сравнительно честных способов заработать...

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • А.П. Паршев
    Почему Россия не Америка
    http://royallib.ru/book/parshev_a/pochemu_rossiya_ne_amerika.html

    ТАК ПОХОЖЕ НА КАНАДУ, ТОЛЬКО ВСЕ ЖЕ НЕ КАНАДА
    Канада похожа на Россию, только все же она - совсем не Россия.
    Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, реально люди там живут в двух разобщенных регионах: восточном - у Атлантики и Великих озер, и западном - на Тихоокеанском побережье. По сравнению со всей территорией Канады - это крошечные пятачки, прижавшиеся к южной границе. В 30-е годы даже сообщение между этими регионами было только по территории США.
    "... кратко охарактеризуем климат Северной Америки, имея в виду прежде всего Канаду. Дело в том, что значительно меньший, чем Евразия, Североамериканский континент не имеет резко континентального климата... сильная и постоянная в течение года циклоническая деятельность ослабляет континентальность климата. Здесь не бывает замкнутых застойных областей ни низких, ни высоких температур. И это является кардинальным отличием от востока Европы (не говоря о Сибири). Зимы в Канаде суровы, и температурный минимум может достигать -45 град., но морозы нестойки. В среднем же зимняя температура на 15-20 градусов выше, чем в наиболее суровых районах Восточной Сибири. Следовательно, и грунт земли не промерзает так, как в Сибири и в ряде районов Восточной Европы. Особенно важно подчеркнуть изобилие снежных осадков..."
    Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале - +6,7 град. (как в Варшаве). Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не Московская область, и, хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше.
    Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем) климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град., то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности, хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с "говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.
    Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в Центральной России. Для растений имеет значение не только среднегодовая температура, но и такой показатель, как сумма положительных температур, или, как иногда считают, сумма температур выше +10 град. С. Эти показатели для с/х районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается таких культур, которые сеют весной, и которым не надо зимовать под снегом, то есть яровых.
    Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза. Напомню (мало кто знает), что в Московской области кукуруза достигла спелости лишь один раз за больше, чем сто лет выращивания, а именно в 1996 году. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растет только на самом юге, ближе к Черному морю. Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным меркам невелика - чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в Англии, Голландии, Швеции - 70-80 ц/га!
    Подведу итог. Канада - большая страна с незначительным населением и отличными транспортными возможностями, т. е. выходом к океану. Климат обитаемой, индустриально развитой части Канады примерно соответствует климату Ростовской области и Краснодарского края, но он более влажный.

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • А.П. Паршев
    Почему Россия не Америка
    http://royallib.ru/book/parshev_a/pochemu_rossiya_ne_amerika.html

    Цена строительства.
    Все не так легко, как кажется.
    Следствие 1 из "Законов Мэрфи".

    Первое, с чем сталкивается в России потенциальный инвестор - это поразительная дороговизна капитального строительства по сравнению с любой страной мира.
    Очень хорошо это видно, например, на карте промерзания грунтов, которая построена на основе исходных данных, приведенных в СНиП - "Строительных нормах и правилах" (Илл.4).
    Понятно, что глубина промерзания впрямую зависит от силы и продолжительности морозов, то есть особенности климата влияют не только на развитие плодоводства.
    Согласно СНиП у нас необходим фундамент, подошва которого расположена глубже границы промерзания, а ведь чем глубже он залегает, тем такой фундамент дороже, и цена его растет более чем пропорционально глубине. Вдвое более глубокий фундамент стоит дороже минимум втрое-вчетверо. У нас на юго-западной границе России глубина промерзания 110 см, а ближе к Поволжью - уже 170. Стоимость даже простого фундамента под легкий садовый домик составляет у нас 30 % от общей стоимости строительства.
    Думаете, заводские корпуса всегда строятся массивными, и фундамент везде делается глубоким? Не скажите. Чтобы построить завод, например, в Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать площадку и поставить каркасную конструкцию типа выставочного павильона. Фундамента на непромерзающем грунте практически не нужно, достаточно срезать дерн.
    Именно такими современные заводы и строятся, одноэтажными. Ведь если земля не дорога, то при одинаковой полезной площади многоэтажные здания дороже одноэтажных и существенно сложнее, одни перекрытия сколько стоят. По моей просьбе мои знакомые поинтересовались, как строятся двухэтажные здания в Баварии - оказалось, что на твердом грунте - вообще без фундамента. В английском руководстве по индивидуальному строительству приведены разрезы типичных особняков - там без фундамента строятся и трехэтажные здания.
    А сколько стоят инженерные коммуникации? В Англии водопровод и канализация идут практически по поверхности земли, а у нас? Со стороны кажется, что копка канав - наша национальная забава, но это для нас неизбежно. По тем же СНиП трубы должны идти не мельче глубины промерзания, даже газовые, чтобы не выперло на поверхность.
    Естественно, зимой любые строительные работы трудны и дороги. Те же канавы обходятся минимум в три раза дороже. Для дорожного покрытия даже нынешние гнилые зимы смертельны - колебания температуры вокруг нуля, с таянием и замерзанием воды в трещинах асфальта, как раз и добавляют
    впечатлений водителям и хлопот дорожникам. Для западноевропейцев эти проблемы непонятны. Помню, трассу в Домодедово строили немцы - получилась, как стол, едешь, как на месте стоишь. Но через пару лет дорожное покрытие "обрусело" полностью, так что дело не в немецкой аккуратности.
    То же самое касается крыш - из-за снеговой нагрузки. Верно говорят, что человеческий разум берет одну преграду за другой, а глупость вообще не знает препятствий. Сколько денег вылетело в трубу из-за идиотского пристрастия Хрущева к субтропической архитектуре! Сколько невозобновляемых ресурсов сожжено из-за тонких бетонных стен! Горький опыт постепенно отучает от плоских крыш, введенных этим "оттепельщиком". Не знаю статистики строительных катастроф, но они есть, мне приходилось видеть одноэтажные здания, сплюснутые до фундамента после снегопада. И по мере старения несущего каркаса зданий опасность этого повышается.
    В любом случае, даже при плоской кровле ее устройство у нас сложнее, чем в Западной Европе. Особенно это касается уникальных конструкций, наподобие крыш над спортивными сооружениями. Разница в их стоимости у нас и в Европе - примерно на порядок - нагрузка по-другому рассчитывается. Кстати, кровля в снежных регионах должна быть совсем другая, чем там, где только дождь - всякие желоба и ложбины нежелательны, и т. д.
    Остекление. Не только на юге Норвегии оконные рамы - одинарные. В Лондоне двойные рамы являются предметом роскоши и всегда упоминаются при продаже квартиры или сдаче внаем. А в Финляндии, хотя она и гораздо теплее России, делают и тройные рамы. Это дороже, но позволяет существенно экономить на другом. На чем? Увидим впоследствии.
    Но где деньги текут буквально струей, так это при кладке стен.
    В Англии достаточна толщина стены в 1 кирпич (английский кирпич - 20 см). Там стены выполняют только несущую функцию. А вот в средней полосе России нужно минимум 3,5 кирпича (90 см). Конечно, это зависит от района, от материала, но и на Кубани 2 кирпича (50 см) - не роскошь.
    А вот в Малайзии и Таиланде, при средней температуре января и июля +28 град. С, стены нужны только от ветра, и делаются они из металлического, шиферного или пластикового листа.
    Под массивную стену нужен и более прочный, а значит, и дорогой фундамент. Наш одноэтажный кирпичный дом весит, как английский трехэтажный.
    Посмотрите на последствия очередного урагана в Штатах или Японии - поветру летят стены, по капитальности сходные со стенами курятника. Не надо быть Терминатором, чтобы, разбежавшись, пройти такой дом насквозь. Главное - не споткнуться о кошку. Такой дом в Штатах может быть втрое больше, но дешевле нашего дома для постоянного проживания. Обратите, кстати, внимание, что после "улета" такого особняка не остается печки и дымовой трубы. Как вы думаете, почему?
    В современных городских домах и заводских корпусах у нас с 60-х годов более тонкие стены делаются из бетона, но это не облегчает нашу ситуацию, а осложняет. И без того огромные затраты энергоносителей из-за бетонных стен стали еще чудовищней, об этом - в следующих главах.
    И инженерное оборудование - водопровод, канализация, отопление, электроснабжение - все в России дороже.
    Конечно, применительно к конкретным условиям России при организации нового производства можно некоторое время использовать ранее построенные здания и сооружения, что иногда и делается. Но надо выплачивать амортизационные платежи, да к тому же все изнашивается, а любой ремонт или переделка, отвечающие природным условиям, стоят в России дороже. Ведь перепад в 70-90 градусов - не для всякого материала. Даже морозостойкие краски и конструкционные металлы стоят дороже обычных. Вот у нас тут "новые русские" сгоряча заменили в своих квартирах оконные блоки на импортные из ПВХ. Хорошие, удобные, дорогие... но простояли до первого мороза. А если ставить из того же ПВХ, но морозостойкого, то это еще дороже.
    Это касается и других видов капитального, да и временного, строительства. Оборудование скважин, инфраструктура нефтяных и других сооружений в Сибири и на Севере - это сумасшедшие по мировым критериям деньги. Все это построено в советские времена, но сейчас нет охотников повторять наши подвиги.
    Подведем итог.
    В зависимости от вида строительства его стоимость выше, чем в Западной Европе, в 2-3 раза. По сравнению с субтропиками - в несколько раз. Соответственно выше и амортизационные выплаты, а здания менее долговечны. Построить здание или арендовать уже построенное в России существенно дороже,
    чем в других странах мира.

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • В гугл я никого посылать не буду, однако посоветую поштудировать источники различного рода. В частности Бушков и Буровский интересно пишут про северный и южный тип хозяйствования:
    http://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/istoriya/9929.htm

    Юг и север

    На юге славянского мира всегда тепло.

    Южнее Дуная климат близок к субтропикам. Здесь не надо много земли, чтобы прокормиться самому и прокормить семью. Земледелие здесь важнее скотоводства, и люди готовы распахать почти всю землю, которая годится под посевы.

    Там, где такой земли много, то есть на всех равнинах, где горы и море не теснят человека с плугом и мотыгой, во всех таких местах люди будут жить очень плотно. В каждой деревне будет жить много людей. Ведь главное для земледельца — доступность своей земли. Если каждому земли нужно много, приходится селиться подальше друг от друга.

    Если земли каждому нужно меньше, участки невелики, можно селиться тесно, вплотную друг к другу. А ведь люди в прошлом старались далеко не расходиться без нужды: вместе и веселее, и безопаснее.

    На юге часты сильные ветры, особенно опасные потому, что леса на равнинах давно нет. На юге — проблемы с водой. Тем более, что людей много. Большие, многолюдные села юга не стремятся к возвышениям, наоборот. Большие села юга жмутся в понижения, чтобы спастись от ветров и оказаться поближе к воде.

    На юге выгодно разводить сады. Яблоки, груши, орехи, персики — вовсе не лакомство, а самая обычнейшая пища.

    При осадах, нашествиях, войнах сушеные фрукты — очень выгодный вид запасов: легкие, долго хранятся. И вкусные.

    Значит, окрестности сел юга, их неказистые домики скроет сплошной покров фруктовых деревьев. Весной нежное белорозовое кипение вызовет обострение романтических чувств у юношей и девушек. Осенью звук падения спелых плодов — интерес совсем другого рода.

    На юге тепло. Не нужны бревенчатые срубы, не обязательна каменная кладка. Можно сделать не избу, а хату. По мнению многих ученых, само слово «изба» — не коренное славянское слово. Оно происходит от германского stube — штабель и занесено к славянам германским племенем готов.

    Штабелем клали бревна, делая теплое, в любом климате надежное, удобное жилище.

    А вот хата, по мнению тех же ученых, как раз типично славянское, искони славянское жилище, и первоначально хата не имела ничего общего с избой. Потому что стены хаты делались из переплетеного лозняка — плетня, обмазанного сверху глиной. Сделать такую хату можно быстро, и трудовых затрат на постройку нужно немного, особенно если и пол сделать земляной или обмазанный глиной.

    На юге мало хороших пастбищ, трудно прокормить рабочую лошадь. К счастью, рабочая лошадь на юге и не особенно нужна. Земли у хозяина мало, лошадь можно заменить медлительным, туповатым, но более выгодным волом.

    На воле так много не вспашешь, но и поле на юге маленькое, и лето долгое, торопиться не надо.

    На севере леса теснят пашни, окружают небольшие деревушки. Почвы скверные, большое значение имеет скотоводство. Для ведения хозяйства нужно много земли, и люди живут на расстоянии друг от друга. Дома строят из бревен, снабжают большими печами. Нужно возить лес на постройки, потом дрова на всю зиму. Распахать нужно большие поля вдалеке от дома. Каждую весну нужно вывезти много зерна для посева, много навоза для удобрения поля. Каждую осень — вывозить урожай.

    Значит, необходима рабочая лошадь. Обширные пространства лугов, полян, лесного высокотравья делают выгодным скотоводство. Некоторые ученые считают даже, что и корова на севере нужна была вовсе не только для мяса и молока, но и для навозного удобрения. Само земледелие властно требовало тут соединять земледелие со скотоводством.

    На севере выгодно использовать лес. Зачем разводить сады, тратя неимоверные силы, если можно собирать прямо в лесу малину, землянику, голубику, чернику? Если там же можно брать грибы и орехи-лещину? В лесу можно охотиться, в том числе и на крупного зверя. Один лось или медведь дадут столько же мяса, как и забитая свинья или корова.

    А их ведь не надо выращивать.

    Если читатель утомился следить за моими рассуждениями между югом и севером, я попрошу: поверьте, это очень важно! Эти различия крайне важны для того, чтобы понять разницу между славянским югом и севером. Потому что за этими различиями в образе жизни, в способах ведения хозяйства, даже в облике жилища стоят огромные различия в общественной психологии. Такие большие различия, что людям становится трудно понимать друг друга.

    Чтобы жить на севере, нужно вести более сложное, многовариантное хозяйство. Нужно и пасти разные породы скота (а пасти их надо в разных местах), и заготавливать им сено или веники на корм. Нужно постоянно помнить, что сеять и на каком из каменистых, бедных полей. Надо собирать ягоды, грибы, выращивать огородные овощи, ловить рыбу и охотиться, то есть нужно постоянно думать, рассчитывать, решать самому, брать на себя ответственность.

    И делать это приходится волей-неволей несравненно чаще, чем южанину.

    Населенные пункты лежат далеко друг от друга, в случае несчастья, нападения волков или врагов помочь чаще всего некому. Значит, надо быть самостоятельным, умелым, объединяться с соседями, но самое главное — уметь помогать себе самому.

    И еще… Северянин много может получить от своего многосложного хозяйства.

    На юге повседневная еда — фрукты, которые лакомство для северянина. Но на севере масло и мясо — тоже повседневные продукты. На густо населенном, бедном юге лакомство как раз скорее масло.

    Но сколько бы ни получал северянин, немного он может отдать. Ему нужен крепкий, теплый дом. Теплая одежда — те самые меха и кожи, которые роскошь на юге. Калорийная еда — без нее он не сможет работать. Даже лошадь на севере надо подкармливать овсом, вместо того чтобы съесть этот овес самому. Нужно расчищать лес под пашню, рубить на дрова — нужен железный топор. На плуг нужен железный сошник. Слишком многое необходимо северянину оставить себе для жизни и для ведения хозяйства. Слишком мало можно отнять от его хозяйства без риска погубить самого земледельца.

    На юге крестьянин мог взять с земли гораздо больше, чем ему необходимо потребить. И для ведения хозяйства не так много ему было нужно, и не нужен был прочный, большой дом, теплая одежда зимой. На юге всегда оказывалось много тех, кто сидит на шее у земледельца.

    На севере лес присутствует в повседневной жизни людей. Лес начинается тут же, зубчатая стена видна с крылечка, рисуется на фоне заката. Красиво, интересно… и далеко не безопасно. Потому что в лесу есть грибы и ягоды, но еще там есть медведи, волки и рыси. А лось, кстати говоря, бывает опасней медведя. Летом медведь человека обычно не трогает, а вот лосю, бывает, очень не нравится, когда по его территории ходят всякие двуногие.

    Уютные девичьи занятия типа сборов ягод и грибов легко прерывались зверьем. И тоже требовали храбрости, силы характера, ответственности.

    А охота? Даже в наше время, с карабинами и двустволками, охота на крупного зверя требует, как иногда говорят, мужских черт характера. Говоря попросту, это бывает и опасно, и страшно. Что ж говорить о временах, когда медведя брали у берлоги на рогатину, а лося — во время гона, в октябре: тогда разъяренные быки не замечают ничего вокруг. Охота для средневекового человека означала необходимость идти против обезумевшего, дико храпящего зверя весом в полтонны, с горящими глазами, рогами-лопатами, копытами побольше коровьих.

    Для жизни на севере необходимо было быть не только активным и самостоятельным, но и смелым. Необходимо было уметь владеть оружием, преодолевать страх, боль, томление тела, не желающего рисковать.

    В феодальных обществах Европы охота считалась не просто привилегией знати. Она была способом тренировать молодежь, приучать будущих воинов к определенному образу жизни, формировать в них нужные задатки.

    В обществе, образом жизни которого была война, считалось необходимым научить будущего рыцаря-всадника скакать весь день на лошади, точно пускать стрелу, принимать на копье огромного зверя. И уметь подстраховывать друг друга, помогать товарищам, надеяться на выручку стоящих и скачущих рядом. Наконец, он должен был привыкать к чувству опасности, к виду крови, смерти, туш зверей со страдальческим смертным оскалом, самому акту убийства. И получать от всего этого удовольствие!

    Не случайно же вся атрибутика европейских охот, этого развлечения знати, включает столько элементов ведения военных действий. И выезжали на охоту коллективно, во главе с сеньором, строго соблюдая все общественные ранги и различия, И действовали корпоративно, точно так же, как будут действовать на войне. Даже охотничий рог прямо происходит от римского буксина, которым созывали своих и в рыцарских дружинах европейской земельной аристократии.

    Известен случай, когда арабские послы, прибывшие от знаменитого Гаруна-аль-Рашида к престолу Карла Великого, позорно бежали во время охоты на зубров [42].

    В Европе дворянство далеко не случайно сделало охоту своей наследственной привилегией. Дело здесь, право, вовсе не только в бедности охотничьих угодий. Допустим, лесов и правда было мало в южной, субтропической Европе — в Италии, на юге Франции — в Лангедоке, в Провансе. А в Британии?

    В знаменитом Шервудском лесу, прибежище Робина Гуда, простолюдин вполне мог бы застрелить оленя. Во-первых, умел застрелить. Во-вторых, оленей было еще много. Ясное дело, не потому введена была смертная казнь за убийство животного, что король был патологически жаден и жесток. А потому, что не нужны были королю и его приближенным простолюдины, умеющие пройти лесными тропками, уловить движение в кустах, успеть натянуть лук, послать стрелу. Если им позволить, они ведь смогут так же стрелять не только в оленей, а, чего доброго, и в королей?

    Или уж, по крайней мере, в шерифов? Кстати, Робин Гуд как раз и доказывает, что подозрения феодалов очень даже не беспочвенны.

    Ну так вот, та самая охота на славянском севере была самым обычным, повседневным занятием. Так сказать, видом хозяйственной деятельности.

    В Британии же, получается, феодалы пытаются жить так, как мужики живут на славянском севере, а для простолюдинов устроить образ жизни жителей славянского юга. Без привычки к оружию, самоорганизации, дисциплины… Без бытовых привычек европейского дворянства и крестьянства севера Европы.

    Такие же различия между югом и севером были, конечно, не только в славянском мире, но и в романо-германской Европе. Не случайно у норманнов была поговорка: «На юге легче гнутся спины». Не удивительно: на севере (Скандинавия, Дания, Германия, Польша) активное, самостоятельное крестьянство привыкло к оружию, которым и охотилось, и отбивалось от противника.

    Вот и корни социальной психологии. Жизнь на севере формировала типы людей, которые различались, прошу прощения, как лошадь и все тот же неизменный вол.

    Северянин просто по необходимости оказывался несравненно инициативнее, активнее, бойчее южанина. И уж, конечно, он несравненно больше уважал самого себя, и спина его гнулась непросто.

    Люди севера, самостоятельные, предприимчивые, свободолюбивые, вовсе не привыкли, что ими кто-то командует, тем более — завоеватель. И взять с них можно сравнительно немного, хотя привыкли они жить… ну, богато — это сильно сказано. Но обеспеченно — это уж точно.

    Даже завоевав землю северян, трудно было сделать их рабами. Само хозяйство требовало никак не рабских черт характера: инициативы, самостоятельности, предприимчивости. А даже сделав их рабами, трудно было разбогатеть их трудом.

    На юге было легче завоевывать людей, подчинять их своей воле: «легче гнулись спины». А завоевав, легче было использовать их труд для обогащения.

    Любопытная деталь: в крестьянских погребениях севера, скажем, Новгородчины, довольно часто попадаются золотые украшения. В сельских кладбищах Болгарии века с IX золота практически нет. На Юго-Западной Руси — Украине века с XII — тоже нет. На юге общественное богатство быстро перераспределяется достаточно своеобразно, стоит только появиться достаточно плотному населению и установиться тому типу ведения хозяйства, о котором мы говорим.

    Весь юг — и славянский, и европейский (кстати говоря, и Византия) — это нищее крестьянство и сравнительно обеспеченное дворянство, феодалы на Западе; сравнительно обеспеченные горожане, бюрократы — на Востоке. Таковы Лангедок, Прованс, да вообще почти вся Франция, Италия, Испания, Балканы — и Греция, и славянские земли к югу от Дуная.

    Но совсем не таковы Скандинавия, Дания, Новгородская Русь, да и Британия, где так и не возникло никогда слоя зависимых крестьян-рабов. А национальным героем стал Робин Гуд, а вовсе не ноттенгемский шериф.

    В славянских землях очень легко определить границы распространения южного типа хозяйства. Для этого вовсе не нужно быть профессиональным историком, нет нужды поднимать особые документы. Для этого достаточно сесть на поезд, идущий из Петербурга в Крым или на Кубань, и разница между югом и севером предстанет предельно наглядно.

    Чем дальше на юг, тем меньше лесов, тем виднее рука человека во всем. Но примерно до Харькова поезд будет грохотать на стыках, проносясь через сравнительно редкие деревни, в каждой из которых живет несколько десятков, самое большее — несколько сотен человек.

    Эти деревни хорошо видны. Если даже их не поставили на возвышении, они все равно выделяются на местности, среди полей.

    Южнее Харькова деревни становятся все больше, занимают все большую площадь и станут менее заметны. Эти большие деревни начнут жаться к понижениям, где меньше чувствуются ветра и где не так далеко до воды. Деревни прижмутся к днищу логов, распадков, балок.

    Итак, вся Белая Русь (Белоруссия), вся Польша, вся Российская Федерация от широты по крайней мере Брянска и Смоленска — это зона северного типа хозяйства. Разумеется, четкую границу-линию провести никто не сможет, но вся современная Украина, кроме, может быть, крайнего запада, и все страны славян к югу от Дуная — Болгария, Македония, Сербия, Черногория — это зона распространения южного типа хозяйства.

    Это следует иметь в виду, говоря о многих социальных и культурных размежеваниях и даже о политических событиях, — например, о польско-казацкой войне XVII века. В этой войне друг против друга идут люди, разделенные не только политически.

    Сталкиваются люди, сформированные непримиримо разными системами ведения хозяйства. Люди с разными бытовыми привычками, разным пониманием общественной иерархии, вообще того, что же это такое — «общество». Люди с разной картиной мира, разными системами ценностей. Люди с совершенно разным мировоззрением и миропониманием, которые основываются на этих системах.

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • ну и нафиг этот ликбез тут? Паршев книгу писал уже давно и ситуация немного поменялсь. Но все равно он слишком уж утрирует. Воровать надо меньше и тогда жить лучше будем. А ворье все никак не нагребет в свои карманы. Платон этот чертов, собрали миллиарды, и они пошли концессионеру почему-то вместо ремонта дорог, на медицину выделают миллиарды, а поликлиники посмотрите в каком состоянии и врачей нет. Банки те же: руководство банка деньги собрали, и свалили за бугор с миллионами евро, а ЦБ тебе санировать будет, за наш же счет. Тоже и с дорогами. Деньги выделили, их попилили, тяп-ляп сделали. на год хватило, хотя наверняка гарантийный срок должен быть хотя бы 3 года, настает гарантийный случай - а фирмы нет, она закрылась )

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Вчера прочел прекрасный псто про Выборг и Финляндию, што через 50 км от оного. С картинкаме, все дела. Ссылку давать не буду, а то автор числится в оппозиционерах и вообще не любим патриотами.
    После, все эти ко-ко-ко - "грунт не такой" улыбают.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Все что тут описано это менталитет нашего люда.
    Полное неуважение к частной собственности и отсутствие климата продуцирует психологию урвать и свалить в теплые края где тебя будут облизывать холуи.
    Пока от этого фактора не избавимся, все при любой власти будут мечтать урвать здесь и свалить туда.

  • Как минимум не все...
    От меня минус 1.
    Просто люди путают экскурсию с экспедицией и не отличают туризм от эмиграции.
    :biggrin:
    С Андреем соглашусь, во-первых там тоже дороги плохие имеются в изобилии, во-вторых климат не причём.
    И дело вовсе не в воровстве, а в технологии.
    У нас её нет, а если и есть то дорого и ни кто не строит толком,ибо технологическое отставние никуда не делось...

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Читал я этот пост, да все так и есть. Но проще все списывать на климат.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • Да зачем соблюдать дорогостоящую технологию, когда и так примут?

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • В ответ на: Паршев книгу писал уже давно и ситуация немного поменялсь.
    А в чем поменялась-то? Глобального потепления так и не наступило.
    То, что отдельным хомячкам промывают мозги разного рода Навальные, сами ничего не понимающие, но выполняющие заказ - единственное изменение с тех пор.
    Примеры чужих майданов ничему так и не научили, печально.

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • Могу сказать ровно одно. Каждый год ем виноград который теперь выращивает мать. Отец умер. По возможности помогаю. Сад километров в 10 от аэропорта Толмачево. Зимой толмачи как правило самая холодная точка в городе. В саду не теплее. Если лето длинное и теплое, то виноград сладкий. Иначе - кисло сладкий. Могу осенью угостить.
    А еще видел и был небоскреб в почти километр высотой выстроенный в пустыне. Там песок туда сюда гуляет.
    Так вот было бы желание.

    Мне пофиг что пишет Паршев. По телевидению КНДР только нищих негров, да бомжей в штатах показывают. Во время СССР у нас кстати было не лучше. Помню. Видел. Сейчас в пропаганду ТАКИЕ деньги вбухиваются... Причем не только у нас, что страшно. Иначе было бы понятно - пора валить туда где ее нет. Пропаганда в последние годы веганства, отказа от прививок, электромобилей, лесосеков и прочего говна. Достало.
    Но есть такая радость как например карты гугла... :злорадство:
    Открываем улицы Черчилла в гугле
    Деревня в жопе мира. Но почему дороги ровные?
    Был в местах где погодные условия сложные и дороги ровные. У них асфальт выглядит по другому. Визуально битума там больше. Галька крупная. Т.е. состав подобран очень точно.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Какое-то время пропагандонам не платили. Сейчас снова много платят. :dnknow:
    Одна из самых презренных профессий в мире.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Да, строить у нас зачастую дороже чем в остальных местах с более нормальным климатом. Дороги промерзают. Их даже может вести от пучения грунта. Только в области таких всего несколько штук. Не все. Даже не единицы процентов. Несколько штук. Думаю большинство форумчан и водителей в городе их никогда не видели и по ним не ездили. Большинство разрушается например от поверхностного шелушения. Провоцирует в основном количество фазовых переходов воды на поверхности дорог. Но! Если все таки начать следовать технологиям древних римлян, которым тысячи лет, то там есть такая штука как дренаж. Применение дренажа резко уменьшает количество жидкой воды на поверхности дороги. Что увеличивает срок жизни дорог. Для того кстати римляне тысячи лет назад и изобрели дренаж.
    На бердском даже дтп было из-за отсутствия дренажа. Напротив магазина метро, в сторону города, есть место где всегда скапливается вода на дороге. Лужа временами глубже 10 сантиметров. Потому что кроме как скапливаться на дороге воде деваться некуда. Нижняя точка. Вода выход всегда найдет. Размыла основание и центр дороги осенью провалился. Некоторые потеряли колеса...
    Сложные условия компенсируются...работой. Работать надо. Не воровать. Качественно работать. Будучи недопрограммистом и недофотографом...объездил Европу, Азию, был в штатах. Более десятка стран. Номинант двух крупных международных фотопремий...Вторая еще не завершилась, но вряд ли пройду дальше. Нескольких совместных фотовыставок в Европе. Я самый обычный человек. Просто работаю и не ищу себе оправданий. Не хвастаюсь, если работать​ можно многого достичь. Если работать...Ну и повезло, куда без него.
    Климат - только отмазка, оправдание. На него все можно списать.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: Вчера прочел прекрасный псто про Выборг и Финляндию, што через 50 км от оного. С картинкаме, все дела.
    ..................................................
    Можно в личку ссылку, а то что-то найти не могу...

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • В ответ на: Но есть такая радость как например карты гугла... :злорадство:
    Так, ради ржаки ткнул в первую попавшую дорогу в Сан-франциско, улыбнуло ))

  • Соседний перекресток
    https://www.google.ru/maps/@37.741405,-122.5069061,3a,75y,332.05h,61.91t/data=!3m6!1e1!3m4!1sIYRLxcuczpKS5m20fTIzTQ!2e0!7i13312!8i6656

    У них все засадные места огорожены, и видно что идут ремонтные работы.
    К тому же это какой то бронкс в масштабах Сан-Франциско...
    Ну спальный район короче.

    У нас на затуле дороги такие же или на 5-м...
    Только не чинят нифига :спок:

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • Есть такие дороги в СФ. Много, много, много, много раз писал. В круг застрахованном авто ямы объезжал - позвоночник ссыпался в трусы такие ямы. В этой теме тоже. Только в СФ морозов нет. Плохие дороги всюду есть. Вопрос в процентном отношении к остальным. В Калифорнии в районе СФ и СанХосе их несколько процентов. Но когда едешь в горах, где каждую зиму снег и морозы - дорога идеальна.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Ту тоже не чинили лет 10-15. Лет 10-15. Но ее починят в итоге и она снова становиться такой лет 10-15. За какое время идеальная дорога у нас доходит до такого состояния? Причем не центральная вроде советского шоссе (уже колеи есть), а в спальном районе...

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: Ту тоже не чинили лет 10-15. Лет 10-15. Но ее починят в итоге и она снова становиться такой лет 10-15.
    ну началоооось....
    Тебе об этом тоже "местные рассказывали"?
    Аналогичную картину на более-менее загруженных дорогах, с ремонтом тут, в Мельбурне (не США, конечно), наблюдаю с завидной периодичностью. В городе.
    Крупное восьмиполосное шоссе междугородное периодически в ремонте по одной полосе, короткими участками, в разных местах, уже два года, независимо от сезона. Покрытие на других участках далеко не идеальное.
    Я ничего не хочу сказать про асфальт и дороги в НСО.
    Но что-то мне подсказывает, что про 10-15 лет ты откровенно врёшь. Как и про кольца в США:миг:
    В ответ на: За какое время идеальная дорога у нас доходит до такого состояния?
    В академе гертруда продержалась лет 7 точно после последнего мегаремонта, да и год назад ещё лучше выглядела, чем на фото.

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • З.ы. Только у меня возле дома, в даунтауне, в последние два года два раза полностью перекрывали улицу на неделю целиком, чтобы переложить асфальт и трамвайные пути.
    В центре. Улицу. Целиком.
    Для Новосибирска это примерно как мост на Октябрьской магистрали-Кирова перекрыть. Вроде и объехать можно несколькими маршрутами, а вроде и нифига.

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • В ответ на: У них все засадные места огорожены, и видно что идут ремонтные работы.
    К тому же это какой то бронкс в масштабах Сан-Франциско...
    Ну спальный район короче.
    То, что там на фото огорожено - это новые дома построили и ради прокладки туда кабелей/коммуникаций решили часть асфальта вскрыть по-быстрому и потом обратно закатать с соответствующими заплатками на дороге.
    Процедура занимает от пары дней до недели. К ремонту дороги не имеет никакого отношения.
    Пример рядом. Это потом выглядит так.

    candy is dandy, but liquor is quicker

    Исправлено пользователем Alex_B (21.04.17 20:12)

  • По словам местных.
    Всю тему пишу - если делать нормально, то дороги живут долго. Но это если нормально.

    зы. По словам местных колец в Калифорнии на практике все также нет. :tease: :biggrin:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Ездил по таким местам. То что ремонтировали заметно практически только по цвету асфальта. Для контраста - Пирогова. К выборам сделали нормально. А потом начали чинить коммуникации. Там где не чинили - нормально. Там где чинили...ну так нельзя делать.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • candy is dandy, but liquor is quicker

    Исправлено пользователем Alex_B (21.04.17 20:36)

  • Меня навигатор при выезде из Сан Хосе в Сан Франциско на еще более убитый хайвей направлял. По словам местных только ямочный ремонт лет 10-15. Другой хайвей из Сан Хосе в Сан Франциско был идеальным. Но по обоим 130 легко.
    http://auto.ngs.ru/forum/board/auto/flat/2022764391/?fpart=2&per-page=50#Post2023209431

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Las Vegas Fwy - убитый хайвей...
    Продолжай... Очень интересно...

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Моя твоя не понимать. Чего надоть? Ямы есть. То что техники нет ничего не значит. Ехал по хайвею. Рядом сидит приятель живущий там более 10 лет. Закрытый правый поворот. Инстинктивно снижаю скорость. Приятель
    - ты чего?
    - но ведь не видно! Мало ли что там.
    - это хайвей, ничего там кроме дороги нет.:миг:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Хватит травить байки про те места, что видел по телевизору.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Ну сколько можно показывать и показывать свое е..п5? Goto Курилка. Мое е..п5 оффтоп здесь.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: Моя твоя не понимать. Чего надоть?
    Надоть не писать чушь про то, что дороги "там" делают раз в 10-15 лет и они при этом остаются идеальными.
    Внутридеревенские проезды, где проезжает по 5 машин в час - да. Дороги с хорошей интенсивностью траффика в центре полностью ремонтируют раз в год. Шоссе - текущий ремонт идёт постоянно, при этом качество дороги весьма так себе. Даже при всех технологиях и погодных условиях.
    Фишка в том, что ремонт происходит постоянно и быстро, а не так как в НСО. Нашли денег раз в 5 лет, размазали по самым проблемным участкам (и деньги и дешёвый сраллислил), отчитались, ждём денег на следующие самые проблемные участки.

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Когда уже до ул. Российской в Академе ремонтники дойдут на участке от Демакова до Арбузова...
    Те, которые от Демакова едут, в 2 местах вылазят внаглую на встречку. А от Арбузова приходится вправо прижиматься из-за ряда ямок под правыми колёсами, но перед светофором торчит обод от люка, резину жалко.
    Камни какие-то розовые два раза насыпали, но они не в ямках, а рядом с ними - ещё хуже.
    А на участке Иванова в районе "Звезды", наверное, бомбили военные эти...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Давай тогда определимся, что такое ремонт. А то про ямочный ремонт писал кучу раз, но ты как всегда не видишь. Точнее видишь только удобное тебе, чтобы поспорить. Других причин не вижу. :dnknow:
    Так вот 10-15 лет не было полноценного ремонта. Ямочный понятно постоянно.

    Жила, была семья, счастливо прожили в браке пять лет. Одним прекрасным, зимним вечером, сели за компом, и стали выбирать фотки дочери, чтобы отправить в одну фирму, чтобы сделать фотокнигу о том, как росла и развивалась их малышка, до юбилейных пяти лет. Глянув на одну фотку, муж сказал:
    -Носик у нее мой!
    Жена не согласилась:
    -Да не, нифига!
    -Да точно мой, ты глаза-то разуй!
    -Я тебе говорю, даже близко не похож, на твой шнобель!
    -Ты дура что ли? посмотри и форма и кончик, все как у меня!
    Тут жена вошла в азарт спора, и как выдаст:
    -Да с хрена ли у нее твой нос-то будет, если вы даже не родственники!
    Настала неловкая пауза, жена поняла, что ляпнула лишнего, муж понял, что вообще ничего не понял. Короче говоря, был тест ДНК, жена оказалась права, муж не является отцом пятилетней дочери. Развод и девичья фамилия, но зато она в споре выиграла!

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Так что еще раз для Австралийцев, понимаю, что до Австралии далеко...
    Еду по хайвею утром в выходной день. Траффик как сейчас на бердском, т.е. дорога столь же нагруженная. Вхожу в закрытый поворот и сбрасываю скорость со 130. А мне в ответ местный. ездящий там уже больше 10 лет: "Ты чего скорость снижаешь? Там ничего быть на дороге не может.". Так вот если бы также как в России или в Европе там постоянно была техника, то так ехать, не снижая скорость, было бы нельзя. Человек ездит больше 10 лет в штатах. Хайвей убит, весь в ямочном ремонте. Нормального ремонта лет 10-15 не было. Но 130 ехать можно, потряхивает правда.
    Бердское между поворотом на строителей и в сторону вшивой горки. Полноценный ремонт, все перегораживали, ездящие в Бердск мучились, был недавно. Там сейчас колея такая, что ограничение 50...

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: Давай тогда определимся, что такое ремонт. А то про ямочный ремонт писал кучу раз, но ты как всегда не видишь. Точнее видишь только удобное тебе, чтобы поспорить. Других причин не вижу. :dnknow:
    Так вот 10-15 лет не было полноценного ремонта. Ямочный понятно постоянно.
    Тут нет "ямочного" ремонта.
    В центре просто перекрывают улицу на неделю. Раз в год. И полностью перестилают весь асфальт.
    На шоссе закрывают и отгораживают полосу. Надолго.
    И я про это тоже писал.

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • В ответ на: Еду по хайвею утром в выходной день. Траффик как сейчас на бердском, т.е. дорога столь же нагруженная. Вхожу в закрытый поворот и сбрасываю скорость со 130. А мне в ответ местный. ездящий там уже больше 10 лет: "Ты чего скорость снижаешь? Там ничего быть на дороге не может.". Так вот если бы также как в России или в Европе там постоянно была техника, то так ехать, не снижая скорость, было бы нельзя.
    Чушь опять.
    Заранее ставятся временные знаки, что впереди ограничение, заранее наносится временная разметка, перекрывается одна полоса из 3х или 4х. И чинится.
    Что ты имеешь ввиду под "ямочным ремонтом" в США? Ты видел, как его делают?

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Гыгы...
    Погуглил тут. "Сделай сам себе дорогу". Кто-то там про технологии и выкладывание асфальта в лужи говорил?

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Открываю твою ссылку
    Это что если не ямочный ремонт? А то вдруг в Австралии гугл другое показывает... :biggrin:
    Не папин носик, понятно... :rofl:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Ты все таки прочти вначале, а? А то написал тоже самое, что и я только другими словами. Но поскольку ты написал одно и тоже по смыслу, но при этом мое утверждение чушь...черт...твое тоже чушь. Это по твоим словам. Зачем ты пишешь чушь? :ха-ха!:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: мне в ответ местный. ездящий там уже больше 10 лет: "Ты чего скорость снижаешь? Там ничего быть на дороге не может.".
    я всегда знал, что они дибилы, а это объясняет их аварии сотнями машин... " там" же ничего быть не может..

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Вообще-то дорога в течение 5 лет находится на гарантии(может чего-то незнаю) но на строительные работы - гарантия на 5 лет по ГК.
    Т.е. в течение 5 лет косяки на отремонтирумой дороге - проблема подрядчика, выполнившего реVJYN/
    А по факту.
    Подписавшие акт выполненых работ не требуют выполнения гарантийных обязательств подрядчика.
    ПОЧЕМУ?

    Свой вечный КРЕСТ несет Россия... считая новые кресты...

  • Я ещё раз спрашиваю, ты видел как ямочный ремонт _делают_ на хайвеях?
    Не то, что ты думаешь, что это последствия ямочного ремонта, а сам процесс?

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Я назвал чушью 2 твоих утверждения.
    Вот это
    В ответ на: Ту тоже не чинили лет 10-15. Лет 10-15. Но ее починят в итоге и она снова становиться такой лет 10-15.
    И вот это.
    В ответ на: Так вот если бы также как в России или в Европе там постоянно была техника, то так ехать, не снижая скорость, было бы нельзя.
    И я до сих пор считаю их чушью. Т.к. дороги чинят чаще и техника на дороге в процессе ремонта там есть, только организуется грамотное информирование водителей в целях предотвращения "внезапного" появления этой техники за поворотом.

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Саня, ты че, этого персонажа первый раз видишь? Хватит распинаться уже. Тут никто этого специалиста по всему на свете всерьез не принимает особо. На две страницы аж наспорили.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Еще раз отвечаю, даже уже и не знаю который раз.
    1. Минимум второй раз предлагаю. Давай определимся с термином ремонт дороги. Потому что у нас явно разная терминология. Так вот ямочным ремонтом ремонтом дороги не считаю. Ямочный ремонт - это подшаманили. Ремонт дороги - срезается старый слой и кладется новый на всей ширине дороги. Именно такого ремонта 10-15 лет и не было.
    2. Да, более грамотно, не так как у нас или в даже часто Европе. Но это означает, что накладные расходы по организации такого ремонта куда выше. А это приводит к тому, что постоянно так чинить дороги не будешь. Интервал таких ремонтов растет. Конечно не это срезать и положить новый слой, но и не появилась ямка - выехал и заделал. Нечто среднее.
    Постоянно значит все время. Например говорят - человек постоянно ходит в кино. Мало вероятно, что хотели сказать, что человек много лет раз в год ходит в кино. Куда вероятнее он ходит раз в неделю. Годами. Так же и тут. Из-за возросших накладных расходов все время не получится. Будут интервалы починки, причем довольно большие.
    Да я это не написал явно, но это следовало из моих слов, просто наивный думал, что не нужно разжевывать элементарное. :dnknow: :biggrin:
    3. Что ты настойчиво пытаешься доказать, что нос не от папы? Другого объяснения у меня нет. А в силу того что годами пытаюсь понять пишущих мне людей, речь не про форум с десятком человек, то как-то научился понимать что же ими двигало. Причем здесь дороги в США? Я что утверждал что они идеальные? Но нет же, писал что всякие. Не..нос не от папы.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Предыдущий об том же оратор истово орарировал, что у нас не возможны хорошие дороги из-за сильных морозов зимой. Только из-за сильных морозов. Несмотря на то, что у нас есть нормальные дороги. При нормальную делала одна организация, а другую - другая... :dnknow: :ха-ха!:
    Есть такая закономерность. Чем человек больше знает - тем больше сомневается в своем знании. Чем - меньше - тем более уверен. Угадай кого воспримут массы всерьез? Второго. И это статистика. Иначе бы не было Кашпировких, Чумаковых, прививок делающих детей инвалидами и т.п. Так что мне тоже смешно. Все дело в том кто смеется последним.:миг:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Добавлю. Опять забыл разжевать. По тому убитому хайвею за месяц не видел ни разу ремонта. Только ямки накапливались. В Новосибирске при устаканившейся положительной температуре чинят ямки наверно даже чаще на дорогах аналогичного значения. Только в Новосибирске явно недофинансирование. А в Калифорнии с этим как раз все в порядке...

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Да. Но и у нас таких полным полно, достаточно вспомнить добившихся на Кольцовской трассе в дым/туман. Амеров как-то еще можно понять - их к этому приучили, что их совершенно не оправдывает. А наших? На наших дорогах можно найти все что угодно, включая фуру ночью на трассе без огней перегородившую полосу, вынуждая объезжать ее по встречке.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: По тому убитому хайвею за месяц не видел ни разу ремонта.
    Ну т.е. ты ремонта за месяц (!) не видел, но уверен, что нормального ремонта там не было 10 лет, но при этом существует какой-то "ямочный ремонт", который делается без пригона туда техники и перекрывания полосы? На хайвее? И из-за того, что местный тебе сказал, что на хайвее не надо опасаться увидеть внезапных препятствий, ты делаешь вывод, что ремонт с применением техники на хайвеях не делают. Я правильно понял?
    Ты вообще ремонт дорог видел в США за свои целые 1000 миль там?
    И почему ты никогда прямо не отвечаешь на поставленный вопрос?

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Да этот персонаж уже прямым текстом писал причину своего всезнания. Только в служебную мусорку снесли (не понимаю, почему :dnknow: ). Видимо, специально подпущенный эксперт с мировым именем...

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Я этого не писал. Я прямо несколько раз написал. Я не видел ремонта на этом хайвее. При чем здесь ""ямочный ремонт", который делается без пригона туда техники и перекрывания полосы?". Где я писал без пригона техники? Где я писал без перекрытия полосы? Не "папин нос". Те же симптомы и причина. :ха-ха!:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Поскольку ты не читаешь, что пишу и отвечаешь своим мыслям, то можно меня совсем исключить из этого процесса? :biggrin:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • дроги есть там, куда Путин приезжает ( ну это в нашей стране), а в других странах просто есть.
    А мы кормим наших мэров, потому что пропадут ведь.

  • Есть такой момент. :agree: Еще к выборам.

    • Вот если бы у нас...хотя бы одного... ))

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Мне до сих пор смешно...
    Написал, что из-за перекрытия полос и т.п. дороги ремонтируют с интервалами, иногда значительными. Тот хайвей по которому ездил вот видимо месяц не ремонтировали. Как это можно прочесть как ""ямочный ремонт", который делается без пригона туда техники и перекрывания полосы?". КАК?! :biggrin:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: дроги есть там, куда Путин приезжает ( ну это в нашей стране), а в других странах просто есть.
    А мы кормим наших мэров, потому что пропадут ведь.
    Смотрю из окна - отличное асфальтовое покрытие. Путина здесь отродясь не было.

    А мэров вы лично с ложечки кормите? Если не секрет, что они больше всего любят?

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Есть такой момент. :agree: Еще к выборам.
    Скажи сферу своей деятельности и должность.
    А потом оглянись. Вдруг сжечь тебя гораздо больше желающих, чем в Гвадемале. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Еду по хайвею утром в выходной день. Траффик как сейчас на бердском, т.е. дорога столь же нагруженная. Вхожу в закрытый поворот и сбрасываю скорость со 130. А мне в ответ местный. ездящий там уже больше 10 лет: "Ты чего скорость снижаешь? Там ничего быть на дороге не может.". _Так вот если бы также как в России или в Европе там постоянно была техника, то так ехать, не снижая скорость, было бы нельзя._

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • В ответ на: Ты вообще ремонт дорог видел в США за свои целые 1000 миль там?
    И почему ты никогда прямо не отвечаешь на поставленный вопрос?

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • И вообще, вот конкретно в этом утверждении я с тобой вообще в корне не согласен!
    Показать скрытый текст
    Это я к тому, что неплохо бы цитировать фразу, на которую отвечаешь. Иначе п.9 попахивает
    Скрыть текст

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • И да... Шёл сегодня по улице, в шляпе, Внезапно пришёл на рынок, где был фестиваль испанской кухни, где все говорили "Паэлйя", ну пишется так.А она на самом деле "Паййя", ну мне друг рассказал. А потом поехал на трамвае в парк, там тоже друзья, много всего рассказывали про то, что в Испании на пляже пить алкоголь нельзя, а вот если никто не видит то можно, Ну и в Австралии примерно так же.
    Так вот я к чему. Дороги то никто не ремонтирует, и колец нет. Но я вот видел, как в Австралии пьют алкоголь, где нельзя. И про Испанию мне друзья испанцы рассказали, что пить вполне себе можно. ПОЭТОМУ В РОСИИ СТРОГО НУЖНО РАЗРЕШИТЬ АЛКОГОЛЬНЫЙ ЛИМИТ 0.35!

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Ну, наконец - то. :yes.gif:

    Побороть энтропию сознания - затея совершенно беспонтовая. Это ж как зубную пасту обратно в тюбик засовывать. :biggrin:

    из под белых брюк волосатые ноги

  • То ты из Австралии видишь кольца в Калифорнии, хотя местные твердят их нет. То из фразы месяц не видел ремонта, а значит перекрытых полос и техники ты выводишь ""ямочный ремонт", который делается без пригона туда техники и перекрывания полосы?". :dnknow: :biggrin:
    И совершенно не важно согласен ты с этим или нет. Сделал ты все это сам. :biggrin:
    А что касается цитирования, то мнений больше одного. Кто-то хочет видеть цитату. Кто-то не хочет, зная о чем речь и в крайнем случае, имея возможность ткнуть ссылку и обновить в памяти. Всем не угодишь.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Фиг знает. В Испании всегда пью всюду. :dnknow: Только за рулем не пью. Но я вообще не пью за рулем если еду по дорогам общего пользования. :хехе:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Особенно пункт 2.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • из под белых брюк волосатые ноги

  • В ответ на: Вообще-то дорога в течение 5 лет находится на гарантии(может чего-то незнаю) но на строительные работы - гарантия на 5 лет по ГК.
    Т.е. в течение 5 лет косяки на отремонтирумой дороге - проблема подрядчика, выполнившего реVJYN/
    А по факту.
    Подписавшие акт выполненых работ не требуют выполнения гарантийных обязательств подрядчика.
    ПОЧЕМУ?
    Кто помнит, когда сов.шоссе сдали? - есть ещё гарантия, пусть колею исправят..
    Туда кажется около 1,5 лярда закопали.. и на сколь хватило?? ((
    Наверное дороги, как и машины - сильно хорошими делать невыгодно..(((

    ИМХО

  • В ответ на: Кто помнит, когда сов.шоссе сдали? - есть ещё гарантия, пусть колею исправят..
    Полностью его сдали еще при Юрченко. В октябре 2011. Участок где колея сделан примерно на год раньше.

  • В ответ на: Это ж как зубную пасту обратно в тюбик засовывать. :biggrin:
    Шприцем? Легче лёгкого.

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Тлько у нас на метр выбрать грунт мало, и, кстати, когда северный объезд строили я там видел канавы большей глубины, как и на советском.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Мало. Поэтому у нас дороже, но это не значит, что нельзя.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Там не метр, там до определенного слоя нужно докопаться. Мне мой прораб рассказывал.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Я не геолог, но мне жуть как интересно узнать, где находится этот слой в таких местах страны как Дикси, Усть-Нера, Анадырь и какая-нибудь Кандалакша.... Сколько там грунта снимать надо?

    Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.

  • Вэтих регионах строят по другому - снимают слой зимой, утепляют, строят по утеплителю дорогу... Тогда мерзлота под дорогой не оттаивает за лето, чем достигается стабильность.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • А у меня тут вопрос возник. Вот лето, хорошо, и специально обученные люди ремонтируют дороги. Но наступила зима, а чем они занимаются? Или им за 4 месяца надо столько ухитриться заработать, чтобы на весь год хватило и сидят без работы?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • У меня родственник работает водителем трала. Все лето без выходных возит технику туда сюда. Зимой, конечно же, работы в разы меньше, но без дела не сидит, перевозит гусеничную технику. И другим дорожникам работа есть зимой, технику нужно обслуживать, обслуживать территорию где эта техника, ИТР проектами занимаются

  • Рано или поздно, но машины станут летающими. Так что нормальные дороги можно и не строить. :biggrin:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Многие по XY то еле ездят, а в XYZ будет вообще атас:хехе:

  • Ничо, к тому времени автопилот разработают, и все будут летать одинаково хреново :biggrin:

  • В ответ на: и все будут летать одинаково хреново :biggrin:
    :biggrin:

  • :respect: :agree: :rofl:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • например?

  • В ответ на: например?
    ...а зачем? "Слово пацана!")))) :ха-ха!: :ха-ха!:

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • В ответ на: например?
    Да легко, по любимой моей теме дорожной...
    когда достроили последнюю станцию метро, оборудование надо было перебросить на Кузбасс... а там не разборное оборудование по 150т т.е. автопоезд порядка 180-200т и это при максимальной расчетной нагрузке на мосты 80т (потом удивляемся "чего мосты разрушаются"... по Октябрьскому мосту и вовсе уже давно ездить опасно... мэр под свою ответственность/безответственность подписывает продление разрешения на эксплуатацию). Так вот данная перевозка вообще нигде не фигурирует/зарегистрирована, но очевидцы говорят, что колонна идущая из Новосибирска в Кемерово была больше похожа на дискотеку от присутствия разнообразных мигалок (всех типов). А самое забавное, что на сайте перевозчика даже разместили фотографии перевозки которой не было :dnknow:
    Ну а если посмотреть на Искитимский цемент, так каждый цементовоз является перегрузом - при нормативе 44т их вес порядка 85т... и т.д. и т.д.
    ... и с эти ничего поделать не смогут наши власти. Ведь в основном наши депутаты завязаны на стройке и удорожание стройматериалов бъёт по их личному карману....
    PS и нефиг ругать дорожников за плохие дороги... они делают что могут)))

  • В ответ на: PS и нефиг ругать дорожников за плохие дороги... они делают что могут)))
    И даже больше. Только меня всегда удивляла колея в левом ряду. Там то искитимские цементовозы не ездят.

  • понятно, спасибо, соглашусь, но только с тем, что когда роль общества сведена до уровня неразумного овоща, требующего постоянного надзора и опеки, то и контроль снизу невозможен и нежелателен, а штатные структуры легко коррумпируемы. И тут действительно не важно кто застройщик или логистик - местный или понаехавший - все будут играть по одним правилам. ровно так же разбили новую дорогу в мошковском районе, когда карьер Горный сделал нелегальный переезд через Иню и гнал щебень на какую-то стройку китайческими Хово с такой нагрузкой, что они за неделю перепахали.

  • В ответ на: ровно так же разбили новую дорогу в мошковском районе, когда карьер Горный сделал нелегальный переезд через Иню и гнал щебень на какую-то стройку китайческими Хово с такой нагрузкой, что они за неделю перепахали.
    Знаем мы эту историю... только там Томичи применили зерновозы Шанкси (это ещё хлеще ХОВО и ТОНАР) при разрешённой общей массе 32т их умудрялись грузить каменюгами 78т... выводы делайте сами)))

  • В ответ на: И даже больше. Только меня всегда удивляла колея в левом ряду. Там то искитимские цементовозы не ездят.
    колея в левом ряду по двум причинам: интенсивность движения (ну много уже у нас авто) и шипы (на удивление в городе полно идиотов ездящих на шипах круглый год)

  • Цементовозы на Бердском шоссе в левом ряду летают,посмотрим на сколько ремонта хватит ,все лето убирали колею.

  • В ответ на: когда достроили последнюю станцию метро, оборудование надо было перебросить на Кузбасс... что колонна идущая из Новосибирска в Кемерово
    последняя станция метро вроде Золотая нива? так зачем в Кемерово от Нивы ехать по Октябрьскому мосту, если туда дорога тоже по правому берегу идет?

  • В ответ на: И даже больше. Только меня всегда удивляла колея в левом ряду. Там то искитимские цементовозы не ездят.
    Как-то был свидетелем, как три хово из карьера Борок груженные, гонки по большевичке устроили - кто вперёд. Время было около 10 вечера, пробки уже не было, так что отрывались они на всю железку, по всей ширине проезжей части

    не ори на меня! я тоже личность!!! ©

  • Ап!
    И что, нынешнее положение дел наверняка тоже вызвано шипованными шинами?
    Все эти ямы на всём протяжении дорог, трещины, раздолюанные участки - всё из-за шипов.
    Ни будь шипов, дороги бы оставались целыми!

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Вспомним предвыборные речи.)

  • Любой другой иной кандидат будет говорить ТОЧНО ТАК ЖЕ и потом при его выборе ситуация не изменится.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Ап!
    И что, нынешнее положение дел наверняка тоже вызвано шипованными шинами?
    Все эти ямы на всём протяжении дорог, трещины, раздолюанные участки - всё из-за шипов.
    Ни будь шипов, дороги бы оставались целыми!
    а почему этот вопрос мне? я никогда вроде бы не говорил, что в безобразии в дорожным полотном виноваты шипы.

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • согласен. Плохо то, что мы, народ. НИКАК не можем изменить ситуацию.

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Остается только строить свои New Васюки с хорошими дорогами и отсутствием насущных проблем и переезжать туда:миг:

    подпись-надпись

  • По ящику показывают Сирию, там после бомбежки дороги лучше выглядят. Может наводчики путают Сибирь/Сирия и бомбили наши дороги?
    С воскресенье наблюдал картину: на обочине стоит с пробитым колесом - не успел затормозить, на дороге стоит с разбитым задним бампером - успел затормозить. Интересно, люди подают запросы на возмещения "владельцам" дорог или все спускается из-за сложностью доказательств причинно-следственной связи?

  • Вам же пишут: у нас недофинансирование содержания/ремонта дорог на 71млд. И это накапливается. Дальше будет хуже...
    http://atas.info/news/transport-i-dorogi/nedoremont-dorog-oboydetsya-novosibirskoy-oblasti-v-71-mlrd-rubley/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

  • В ответ на: Интересно, люди подают запросы на возмещения "владельцам" дорог или все спускается из-за сложностью доказательств причинно-следственной связи?
    В части колёс доказательства там самые простые - есть ГоСт, есть соответствие, либо не соответствие. С бампером сложнее, там если "не успел", то сам виноват. У меня был опыт, времени было много, судился с дорожниками, в результате мэрия мне уже 20 лет должна 10тыс.руб. за пробитое колесо...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Дело даже не в деньгах, а в том как их расходуют и как делают дороги.

  • Вы наверное знаете какой то секрет, как сделать дороги и не потратить на это денег?

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • В ответ на: Интересно, люди подают запросы на возмещения "владельцам" дорог
    Владельцы дорог в городе, пока еще это мы с вами, вот поедите по новому платному мосту Ротенберга, считайте по чужим прокатитесь, потому как с билетиком.

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • может надо просто меньше пиз...ить? тогда и деньги будут...

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В ответ на: И что, нынешнее положение дел наверняка тоже вызвано шипованными шинами?
    Все эти ямы на всём протяжении дорог, трещины, раздолюанные участки - всё из-за шипов
    Тут уже семи пядей во лбу не надо, чтобы заметить, что причина это переходы через ноль, а в эту зиму особенно, вода замерзая разрывает все на молекулярном уровне, что же делать.. а дороги надо делать, с просчитанным водоотведением, водостоки из подходящих материалов, а не просто дырки в землю, а бы где. По сути, необходима тотальная реконструкция всех дорог, во всех городах, а не сколачивание золото-валютных фондов в англицких карманах, надеюсь понятно пояснил. :nea.gif:

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • В ответ на: может надо просто меньше пиз...ить? тогда и деньги будут..
    Ну у вас во дворе наверняка все по уму сделано, и вода уходит куда надо, и трещин нет потому что ремонтируется все вовремя, и снег вывозят кажен день, ведь вы наверняка там все в состоянии, собрать нужную сумму и подрядчику жесточайший контроль учинить?

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • В ответ на: может надо просто меньше пиз...ить? тогда и деньги будут...
    как сказал какой-то министр Минтранса - "воруют не болье , чем в других отраслях"...

  • В ответ на: Тут уже семи пядей во лбу не надо, чтобы заметить, что причина это переходы через ноль, а в эту зиму особенно, вода замерзая разрывает все на молекулярном уровне, что же делать.. а дороги надо делать, с просчитанным водоотведением, водостоки из подходящих материалов, а не просто дырки в землю, а бы где. По сути, необходима тотальная реконструкция всех дорог, во всех городах, а не сколачивание золото-валютных фондов в англицких карманах, надеюсь понятно пояснил. :nea.gif:
    помножте это на большегрузы (перевозящие цемент, инертные материалы и т.д.) масса котрых значительно привышает максимальные нагрузки (как по осевым так и по общей массе)... ну а дальше гидравлика делает своё дело - с удивлением заметил, что на Бердском шоссе левый ряд в ямах причём не в колее...

  • Секрета нет, можно просто сравнить стоимость квадратного метра асфальтированного покрытия когда частник делает для себя и во сколько обходится стоимость аналогичного участка если это делает к примеру мэрия.
    А если копнуть глубже, то к примеру еще несколько лет назад наш президент на транспортном форуме в экспоцентре удивлялся что за год или несколько щебень вырос в цене в два раза. И так думаю во многом.

  • В ответ на: Владельцы дорог в городе, пока еще это мы с вами, вот поедите по новому платному мосту Ротенберга, считайте по чужим прокатитесь, потому как с билетиком.
    А интересно, на мосту Ротенберга асфальт так же каждую весну растворяться будет или нет? :улыб:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Наверно нет, люди же будут задавать справедливые вопросы за что мы платим?:улыб:

  • А я вот вангую, что нифига на этом мосту с полотном лучше не будет. Попытаюсь обосновать. Обустраивать дорожное полотно будут местные, не с Москвы же везти материалы, оборудование и раб. силу. А местным вообще по барабану, чьи деньги п***ить, Ротенберга или Иванберга. Зато будет повод постоянно плату за проезд повышать, ссылаясь на ремонт дороги. Вспомним СибЭко, сейчас СГК которая. Отошла к москвичам, а песни всё те же про ремонт и замену труб, малые тарифы, невозможность работы в таких условиях и т.д. и т.п. В другой ветке говорил, повторю и здесь: если Система отрегулирована определённым образом, то все её шестеренки крутятся согласно этой регулировки. И замена шестерёнок ничего не решит, нужна реконструкция всего механизма. А вот далее, если буду продолжать, то мы из автопрофиля уйдём в профиль политический и дадим модерам повод ушки навострить и палец на кнопку бана положить.

    Живу просто- потому и "Просто Вася"

  • я так думаю по 150р, или сколько там хотят, большого потока авто не будет, так что полотно постоит несколько лет :biggrin:

  • Ну вот и ушки навострились... А по причине отсутствия разрушения дорожного полотна в связи с отсутствием трафика- так его можно разрушить подвозя и отсыпая материалы для строительства дороги перегруженными Ховами по уже готовой дороге! Кроме перегруза, у нас это уже общеизвестный факт, дороги разрушаются из за ошипованной резины. А по новому мосту будут ездить богатые люди. А раз они богатые, значит не экономят на резине. А раз не экономят на резине, значит могут себе позволить покупать самые последние новомодные ошипованные новыми особо "шипованными" шипами покрышки, А раз могут себе позволить покупать самые последние новомодные ошипованные новыми особо "шипованными" шипами покрышки, значит дорожное покрытие будет особо разрушаться не укладываясь в сроки гарантии и эксплуатации. А раз дорожное покрытие будет особо разрушаться не укладываясь в сроки гарантии и эксплуатации, значит эксплуатационные расходы резко возрастут и плату за проезд нужно повышать. Вот и вся логика.

    Живу просто- потому и "Просто Вася"

  • еще раз - даже за 150 там народа будет немного, какой смысл дальше то повышать?
    насчет ушек - поржал :biggrin:

  • В ответ на: Ну у вас во дворе наверняка все по уму сделано, и вода уходит куда надо, и трещин нет потому что ремонтируется все вовремя, и снег вывозят кажен день, ведь вы наверняка там все в состоянии, собрать нужную сумму и подрядчику жесточайший контроль учинить?
    Ну, у нас так дело и обстоит. И вода уходит в ливневку, и снег чинят, и вполне разумный прайс на содержание

  • Опять ликбез для экономически недальновидных ( :бебебе: ). Для богатого человека (народа) пофигу, сколько стоит проезд по мосту. Для него главное- заехать на мост, сделать селфи с видом моста, выложить фотку на публичный медиаресурс с подписью "я могу себе это позволить". Ибо понты- наше всё. Это как нувориши своим половым партнёршам (партнёрам?) шубу или круиз за бугор покупают: чем дороже, тем лучше и обязательно фото сделай, чтобы все знали что "могём"! А для эксплуатанта моста резон прямой- то ли 500 машин за сутки проедет по 150руб, то ли те же 500 по 300руб.

    Живу просто- потому и "Просто Вася"

  • фото делается один раз, дальше то кто ездить по этому мосту за такие деньги будет, грамотный вы наш экономист? :biggrin:

  • Да... Как всё запущено. Один раз на одной машине, второй раз на другой машине... Да и места фотать нужно разные, мессенджеры тоже разные. Что, к примеру, сноб будет на разных аккаунтах одно и тоже фото выкладывать? Спалится "на раз". И это за 150 руб. что ли? Вот такая вот неэкономная экономика.

    Живу просто- потому и "Просто Вася"

  • Это не экономика, это фантазии :biggrin:
    А с точки зрения максимальной прибыли цена должна быть не максимальной, а оптимальной, и даже 150р - цена весьма завышенная на мой взгляд, может мост и откроют для фотографов с такой ценой но думаю она недолго продержится....

  • В ответ на: Да... Как всё запущено. Один раз на одной машине, второй раз на другой машине... Да и места фотать нужно разные, мессенджеры тоже разные. Что, к примеру, сноб будет на разных аккаунтах одно и тоже фото выкладывать? Спалится "на раз". И это за 150 руб. что ли? Вот такая вот неэкономная экономика.
    что-то бредом попахивает... Собрали все в кучу...

  • ну вдруг мост строят исключительно для любителей селфи :biggrin:

  • В ответ на: Обустраивать дорожное полотно будут местные, не с Москвы же везти материалы, оборудование и раб. силу. А местным вообще по барабану, чьи деньги п***ить, Ротенберга или Иванберга.
    Зато из Москвы могут привезти контроль и стандарты, и тыкать раб. силу носом в косяки, пока не сделают нормально. Потому что государство обычно стремится оптимизировать издержки в моменте, а бизнес в перспективе.

  • Может кто в курсе, в Москве дороги качественней или делают там чаще?

  • В ответ на: Может кто в курсе, в Москве дороги качественней или делают там чаще?
    Делают качественней, но и морозов тоже нет. А когда есть, то вода в трещинах не застывает из-за реагентов.

  • В ответ на: и даже 150р - цена весьма завышенная на мой взгляд
    Я пока себя за чертой бедности еще не ощущаю, но если ездить на работу по мосту туда-обратно (150*2*22*11=72600 р/год) жаба не то, что задушит, а убъет в особо извращенной форме, а потом надругается.
    Вот проезд рублей по 10-20 был бы абсолютно норм.

  • Тогда следующее размышление. Вы мне сможете объяснить, почему уже третий аукцион по строительству ледового дворца для хоккейного МЧМа и соответствующей инфраструктуры к нему заканчивается безрезультатно? Может потому, что требования к нему в плане качества в том числе предъявляютя по международным стандартам? И если работать в соответствии с этими стандартами, то работа для Российского бизнеса потеряет смысл в плане маржинальности? Теперь об оптимизации издержек одномоментно и в перспективе. Если бизнес строится для долгосрочной перспективы под себя- тогда да, соглашусь. А если для продажи? У Вас есть уверенность в том, что хозяин моста потом не продаст права на него муниципалитету или не отдаст банку как залог кредитной линии? И смысл мне, как бизнесмену, строить подобные "пирамиды Хеопса" качественно и на века, если я изначально планирую их сплавить для достижения каких то одному мне понятных целей? Может я конечно и пессимист (хотя один умный человек мне поведал, что пессимист- это информированный оптимист), но как то в памяти у меня примеров качественной работы современного бизнеса не наблюдается. Может я про них не знаю, может их просто нет, х.з. Как то привык я уже, что меня всё равно где то объедут по кривой, как не бди. В гондурасе живём, что уж тут говорить...

    Живу просто- потому и "Просто Вася"

  • проезд по мосту в Барнауле стоил насколько я помню 10р и то потом отменили...

  • "жаба не то, что задушит, а убъет в особо извращенной форме, а потом надругается." (С) Какие у Вас, однако, некрофильские фантазии... Excuse me, но я понял бы если наоборот, а так...

    Живу просто- потому и "Просто Вася"

  • В ответ на: ... а в эту зиму особенно, вода замерзая разрывает все на молекулярном уровне, что же делать..
    Я когда-то давно закончил физфак, но о таких свойствах воды при замерзании или мне не сказали, или я забыл, за давностью лет... :umnik:

    Поскольку времени немного
    я вкратце матом расскажу...

    Я не матерюсь, я использую специфичный набор терминов, наиболее полно описывающий предметную область.

  • В ответ на: Я когда-то давно закончил физфак, но о таких свойствах воды при замерзании или мне не сказали, или я забыл, за давностью лет... :umnik:
    Ты всего-то физфак (какого ВУЗа?) закончил, а надо было ещё химию поучить...:миг:

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • "Химия-химия, писька стала синяя" (с):улыб:А с точки зрения химии что происходит с водой при замерзании?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Вова, все мы ( или не все?) прекрасно знаем о расширении воды при замерзании. Физическом увеличении объема жидкости при переходе в твердое состояние.
    Я вот например или прогулял ту лекцию, где говорили что вода при замерзании рвет внутримолекулярные связи вещества на поверхности которого находится, или уже забыл...
    Химии да, у нас целый семестр был, на втором курсе. Но то я точно помню что прогулял, и даже помню где)))

    Поскольку времени немного
    я вкратце матом расскажу...

    Я не матерюсь, я использую специфичный набор терминов, наиболее полно описывающий предметную область.

  • *** все мы ( или не все?) прекрасно знаем о расширении воды при замерзании.  ***
    Так этого достаточно для понимания процесса, остальное то мозгоклюйство зачем? :biggrin:

  • Похоже эту проблему с дорогами не осилит никто. Помнится несколько лет назад была прямая линия с президентом весной, ну и конечно же много присылали видео(возможно не спроста) про убитые дороги весной. Началась компания, ОНФ проехал с Москвы до Владивостока, стали шевелится, вникать в суть проблем. Может где то и лучше стало, но не у нас в городе, и все, это движение затихло...

  • ННП
    Такого состояния моста через Иню, когда из-за чудовищного количества ям в обе стороны собираются адские пробки, я в этой жизни ещё не видел. :not_i:
    Что там будет через месяц, страшно даже предположить...

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • к вопросу о пучениях грунта... :biggrin:

  • На мосту не может быть пучинистых грунтов, т.к. грунт там полностью отсутствует.

    Сам по себе...

  • и я о том же! что не хер властям сваливать на суровые условия в Сибири :зло:

  • на Ине да, весело... многие почти до нуля скорость скидывают :biggrin:

  • Да они и на коммунальном "почти до нуля", хотя вот в очередной раз не увидел там ничего такого, ради чего вообще стоило бы скорость снижать (там и так 40, кто не помнит).

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ну я и на Ине не тормозил особо, но мост реально как после бомбёжки...

  • В ответ на: но мост реально как после бомбёжки...
    Чё, прям речку сквозь мост видать?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Не знаю я туда сюда в левом ряду езжу, там как каждый год, ниче особенного

  • Ну, т.е., как обычно, преувеличивают.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Ну у вас во дворе наверняка все по уму сделано, и вода уходит куда надо, и трещин нет потому что ремонтируется все вовремя, и снег вывозят кажен день, ведь вы наверняка там все в состоянии, собрать нужную сумму и подрядчику жесточайший контроль учинить?
    у нас во дворе (та территория, которая относится к нашему дому), нет ни одной ямы, снег вывозят часто. А вот буквально в 2 метрах от дома начинается уже муниципальная земля, и там ямка, которую гребаные коммунальщики засыпают второй год щебенкой сейчас разрослась до размеров метр в ширину и 20 см в глубину. И ПОХ ВСЕМ: писал на портал Мой новосибирск, обращался к местному депутату... а яма растет. Но вот что удивительно: рядом построены дома компании РУСЬ, так эта компания чистит от снега не только около своих домов но и на несколько кварталов вокруг, а летом подметают от пыли всю дорогу. Я предлагал мэру: не умеете если сами, наймите работников Руси, у них есть прямые руки и техника, и бабки они пустят на дело. Но это нашим властям не интересно.
    Возвращаясь к компании Русь: наверное часть форумчан знает, КАК строит эта компания - никогда нет грязи вокруг, нет пыли вокруг, грузовые авто, выезжающие со стройки обязательно омываются под напором, чтобы очистить колеса и так далее. ЧТО мешает другим застройщикам делать так же? НИЧЕГО - ЛЕНЬ, ПО..УИЗМ, наплевательское отношение к окружающим. Вот и весь секрет, и с дорогами так же. Пока не выпороть, в прямом смысле слова исполнителей строительства, ничего не изменится. На правах ИМХО

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В ответ на: Наверно нет, люди же будут задавать справедливые вопросы за что мы платим?:улыб:
    Какие люди? Мы что-ли с вами на форуме? Толку то))) насмешили меня. Щас вон 22 апреля все бодренько проголосуем за оптовые поправки и заживееем!

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В ответ на: Может кто в курсе, в Москве дороги качественней или делают там чаще?
    На порядок. А еще их там моют, представляете? Как "В евпропах". Вот буквально: только дождь прошел и тут же выходит техника для уборки и мытья улиц. Но там все так не потому, что там власть о народе думает, а просто им хватает и спиз...ть и на дело бабки пустить, а у нас только на "спиз..ть

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В ответ на: Ну, т.е., как обычно
    прокатись! :biggrin:

  • Я там 12 лет откатался, сейчас нужды нет. Думал что-то принципиально новое появилось, а нет - всё то же +/-.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • за мои 25 лет ежедневно в правой полосе такое впервые :mauridia:

  • Там в правой и средней какое-то бегельме постоянно было, так что я там всегда в левой тошнил.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • приходится борзеть и с левой уходить направо в первомайку :mauridia:

  • В ответ на: ЧТО мешает другим застройщикам делать так же?
    я думаю цена на жилье и квартплата.

  • Сначала проедут по ямам заплатив потом не поедут там вообще. Все просто.

  • замазюкали артобсртрел на ине!
    и на том спасибо! :mauridia:

  • Две недели назад уже ремонтировали, тупо отсев в дырки засыпали

    Не попасть бы нынче в сводку,
    Чтоб по нам не пили водку...(с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: