Осаго. Примите правильную позу. (часть 3)

Печать RSS Деревом

ASGS
guru
Сообщений: 7513
13.04.17 14:24Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Трог
Ну тогда буду считать, что мне повезло
Так-то я вообще хз, какие у Альфы данные о моей прописке, я её сто раз сменить успел.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25795
14.04.17 18:40Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя ASGS
Что вам этот электронный, я звоню агенту, говорю - слушай, я машину купил, надо полис делать, а то перегонять начну, арестуют, ПТС в почту уже кинул... Вызываю такси и еду за машиной, по дороге на вацап полис падает. Вот это электронный
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
24.04.17 16:00Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Трог
В ответ на: даже не думайте электронный полис делать...
сегодня сделала себе е-ОСАГО в ВСК.
получилось не с первого раза ))) но получилось (без звонков и прочего)
адрес прописки был указан неверно - поменяла
не с первого раза признал техосмотр
В общем пришлось несколько раз возвращаться и заполнять одни и те же поля (т.к. сбрасывалось в итоге после какой-нибудь из ошибок). Но в итоге 30 минут потраченного времени и все получилось!
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Трог
guru
Сообщений: 5254
24.04.17 16:25Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя finity
Хорошо вам, в альфе нельзя поменять данные... может накатать куда нить заявку, типа в цб...
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25795
24.04.17 17:31Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Volodya
В ответ на: Что вам этот электронный...
Вот и я столкнулся, отцу машину надо застраховать, на полгода (летняя машина), обратился в несколько СК, везде или с допами, или тащи машину показывать Позвонил я своему агенту, говорит - да, проблема теперь это, если прописка сельская, то только так... Причём так и не смог объяснить - почему при сельской прописке надо машину им показывать, что-то про возможность отсутствия автомобиля в наличии и т.п. п.5. начал жевать. Но посоветовал зайти на сайт и оформить электронно (даже свои услуги предложил, 600р).
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
25.04.17 13:02Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Volodya
В ответ на: Причём так и не смог объяснить - почему при сельской прописке надо машину им показывать
Да все очевидно, селюков страховать не выгодно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Трог
guru
Сообщений: 5254
25.04.17 13:12Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Таки сегодня закончилась эпупея... дошла жена ножками до агента - застраховали...
К чести альфы никаких допов - цена один в один как на сайте, никаких сотрудников полиции...
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25795
25.04.17 17:26Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Трог
а прописка сельская? или городская?
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Трог
guru
Сообщений: 5254
25.04.17 17:30Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Volodya
Городская
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25795
26.04.17 00:07Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Трог
Ну вот, а мы столкнулись с проблемами сельских жителей, и в статье, в основном, об этом же. Хотя не понимаю - зачем остальные то в Росгострах упорно долбились, наверняка же рядом есть более другие.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Neakris
activist
Сообщений: 295
26.04.17 04:35Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Volodya
Если не сельская тоже проблемы. Позвонила своему агенту - сказала делай электронный, все плохо по всему городу заворачивают и допы от 3000 - 5000!!!!! А с учетом общей грабительской стоимоти говносаго этого, вообще п-ц получается. смотрю на покрышки в гараже.. и думаю... может применить их как-нить. Это ох-ть просто. Государство НАВЯЗАЛО это омно, оно же приняло какой то дебильный закон относительно возмещения ремонтом, из за чего соппсно баня то и загорелась. по словам агента моего, и теперь невозможно оформить полис. Мне гаишнику что сказать? ПРошу понять и простить - это Раша? Скажи мне где сделать страховку - и через 15 минут я тебе её привезу? п-ц просто п-ц.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TDI5
v.i.p.
Сообщений: 6770
26.04.17 04:36Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Volodya
ой) простите забыла перелогиниться, сверху это я написала)
причем там не только росвмозгтрак о котором статья была на нгс, а для всех.
Исправлено пользователем TDI5 (26.04.17 04:39)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
26.04.17 08:24Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Neakris
В ответ на: Если не сельская тоже проблемы. Позвонила своему агенту - сказала делай электронный, все плохо по всему городу заворачивают и допы от 3000 - 5000!!!!!
Да где ж вы такое находите? Известному форумчанину звонить не пробовали? Позвонил, отправил данные почтой, через час супруга заехала забрала полис. По телефону он сказал может сделать и электронный. А из альфа и ресо так даже сами позвонили, у вас полисы позакончилися, не желаете обменять бабло на розовенькое бумажко? Цену все называли одну и ту же, КБМ даже не потеряли, что и вовсе удивительно.

А идею с покрышками я бы тоже поддержал.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25795
26.04.17 09:14Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Vld
Мой агент в РЕСО как раз, и именно от него информация - для сельских жителей чинят проблемы, даже он не может просто так оформить, хоть не простой агент. Тремя неделями ранее он мне полис без оплаты за 15 минут сделал и в вацап скинул, хоть и я тоже сельчанин.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Трог
guru
Сообщений: 5254
26.04.17 09:17Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Volodya
Может подождать? из той же новости на нгс, страховщики ждут когда 28 апреля стукнет...
Тогда начнут действовать новые правила, и возможно ажиотаж снимется...
Хотя жене в альфе, но с городской пропиской, полис оформили вообще без проблем... даже про то новое не заикнулись, хотя старое всего до 26 действительно было...
И сумма как на сайте, ед. минус, у нас страховка не 2 тысячи... может у них какой нить порог есть, типа от таких то сумм вопросов нет...
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВладимировАА
experienced
Сообщений: 719
26.04.17 10:23Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Не понял, а чё есть разница электронный полис или не электронный?

П.С. Вчера в ингосе спокойно сделал полис, электронный, никаких допов, прописка городская правда...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AllExK
experienced
Сообщений: 964
26.04.17 11:07Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Volodya
Поддерживаю - тоже с сельской пропиской не могу полис сделать. На 3 месяца вообще анриал, на год пока только Росгосстрах предлагают, но я к ним принципиально не хочу. Альфа, Ингос - только ехать лично в головной офис. Еще и, уроды, КБМ потеряли. 1 стал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TechnoGreen
v.i.p.
Сообщений: 5706
26.04.17 11:16Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя AllExK
В субботу поедем продлевать страховку с не городской пропиской в ВСК, посмотрим как оно)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrei4444
v.i.p.
Сообщений: 4992
26.04.17 14:51Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Автоинформатор
у кого из страховых минимальная базовая ставка на сегодняшний день?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AllExK
experienced
Сообщений: 964
26.04.17 23:12Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя TechnoGreen
Напинал страхового брокера, из-за которого КБМ сбросился, она попыталась исправить - фигушки, исправить можно будет только после 2.05
Плюнул на все, решил оформить е-Осаго. Из тех, кого пробовал - возможность выбора периода использования выдал только Ингосстрах. Фиг с ним, решил оформить у них. Зарегился на сайте, заполнил все данные, перехожу к оплате.
И тут СЮРПРИЗ - вариантов оплаты только два - Вебмани и АльфаКлик. Оплата только с комиссией. Ни того, ни того у меня нет.
Прошел квест регистрации на Вебманях, и выяснил - что пополнить с банковской не могу! Только после проверки скана паспорта, в течении 2-3х дней!!!
Реально, все для людей! Зла не хватает!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8040
27.04.17 00:38Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя AllExK
зимой делал в ресо на две машины
период использования можно было выбрать, оплатил картой
может конечно за 2 мес поменялось все
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ирбис
activist
Сообщений: 357
27.04.17 07:07Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя steel
В начале апреля в Ресо оплачивал картой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AllExK
experienced
Сообщений: 964
27.04.17 10:28Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя steel
Спасибо. В РЕСЕО все получилось.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АркадийНовиков
member
Сообщений: 85
09.05.17 00:54Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя StasRn
То, что он так вас обслуживает не значит, что всех он будет считать точно так же. Поди родственник какой-нибудь или друг?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АркадийНовиков
member
Сообщений: 85
09.05.17 00:57Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Pilot2
Вот именно! Все верно говорите. Всем им просто разные условия ставят, как мне объясняли, некоторым компания ставит условие 1+1 - один осаго плюс один доп, иначе тупо не дают сами бланки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АркадийНовиков
member
Сообщений: 85
09.05.17 01:03Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Vld
Тоже сижу, читаю и фигею от сумм допов, давно сам с таким не сталкивался, сейчас вроде все нормально работают, это ж незаконно. в ВСК, в АЛЬФЕ никаких допов нет, а е-осаго еще самому надо правильно заполнить, чтобы скидки все учли, а то насчитаешь себе так, что будет еще и дороже
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
serg006
veteran
Сообщений: 1062
10.05.17 17:44Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя АркадийНовиков
Только что звонил в альф - есть у них доп на 1 т р , но мне мне к спеху ....
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yklesiast
experienced
Сообщений: 632
13.05.17 10:20Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя serg006
Сегодня с утреца, по-холдку, оформил еОСАГО в РЕСО. До этого, две недели бился. Это что, открыли продажу полисов для Новосибирска?
В многыя премудрости многыя печаль....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Santa_Claus
guru
Сообщений: 4085
16.05.17 08:25Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Yklesiast
ННП, хочу зарегистрировать электронный полис, требует ТО, подскажите где можно удаленно получить ТО?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
7777
Семёрочки
Сообщений: 30848
16.05.17 09:37Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Santa_Claus
Законно - нигде
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TechnoGreen
v.i.p.
Сообщений: 5706
16.05.17 10:16Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Santa_Claus
Вы , если я не ошибаюсь, в академе обитаете. На кутателадзе техосмотр пройти довольно-таки просто: за трещины на лобовом и кривой свет не заворачивают, верят, что аптечка и огнетушитель в багажнике)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Santa_Claus
guru
Сообщений: 4085
16.05.17 11:37Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя 7777
В ответ на: Законно - нигде
Все уже сделал и ТО и еОСАГО, ТО по почте прислали )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DimVD
member
Сообщений: 62
16.05.17 12:25Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Интересно, в каких компаниях какие формы оплаты за е-осаго
В Ингосстрахе Альфа-клик и webmoney. А есть где-нибудь просто оплата по карте?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Santa_Claus
guru
Сообщений: 4085
16.05.17 12:30Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя DimVD
В Альфе карты принимают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
7777
Семёрочки
Сообщений: 30848
16.05.17 12:51Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Santa_Claus
Повторюсь, законно - нигде. Вы заплатили, вам прислали циферки, даже по базе ЕАИСТО они сейчас думаю будут отображаться. Вот только есть один момент, станция ТО может отозвать такую карту.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
oIoaHToM
veteran
Сообщений: 1873
16.05.17 20:30Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя 7777
то то я смотрю все только законно и проходят преславутое то.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
7777
Семёрочки
Сообщений: 30848
16.05.17 20:55Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя oIoaHToM
да кто спорит, хотели бы, прикрыли бы все эти темы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tat_
experienced
Сообщений: 729
17.05.17 15:30Ответ на сообщение Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Как-то можно восстановить коэффициент КБМ?
В апреле 2017 была проведена замена прав по истечению срока действия.
В полис ОСАГО новые права сразу внесены не были. Сейчас при продлении полиса в ингостарахе говорят, что могут поставить только коэффициент 1
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tat_
experienced
Сообщений: 729
17.05.17 16:50Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя tat_
Светит лишняя суета по восстановлению коэффициента КБМ. Знать бы раньше...
Как сообщили в колл-центре Ингосстраха, по закону необходимо вносить изменения в систему в течении 5 дней после смены прав, ФИО и прочего.
Теперь мне нужно оформлять новый полис с КБМ 1, потом подавать заявление на проверку коэффициента КБМ и ждать перерасчет и возврат излишне уплаченной страховой суммы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DIK54
guru
Сообщений: 2686
18.05.17 11:53Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя tat_
Подавайте заявление, вернут через какое то время.
Регион 42 (был)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
keti_882
experienced
Сообщений: 522
19.05.17 23:55Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя DIK54
Столкнулась с проблемой оформления ОСАГО.Страхуюсь в ВСК,звоню значит своему агенту,а он мне говорит звоните в офис у меня полисы закончились Звоню в офис на Кирова,мне говорят что нужно приехать написать заявления оно будет рассматриваться неделю!!!! и потом мне скажут одобрят страховку или нет Нашла телефон другого агента звоню ей ,она говорит что сейчас непросто оформить ОСАГО ,что его разделили на подкатегории в зависимости какого года у вас автомобиль,типа в ВСК у меня не получится застраховать авто давайте подберем другую страховую а мне не выгодно я хочу продлить свой полис!!!
В итоге я еду в ВСКа на Кирова ,по дороге молюсьочередей нет,страховку сделали без лишних вопросов и допов, но в итоге мне не зачли один месяц страховки но деньги я отдала как за 12 месяцев,если раньше можно было продлить полис с опозданием несколько дней, то сейчас если продляешь через 1-2 дня после окончания страховки то у тебя вычитают один месяц,так что оформляйте страховку заранее.Только вот я не спросила почему по телефону говорят одну информацию а приезжаешь все по другому,так как на радостях умчалась оттуда))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25795
20.05.17 01:16Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя keti_882
Я что-то вообще не понял о чём это... Куда что зачесть должны были? Что значит "продляешь"? Сколько раз страховал, никогда не придерживался ни сроков, ни конкретных страховых - как вспомнишь, что кончился, идёшь в ближайший киосок и страхуешь на год. Даже в Росгострахе страховался несколько раз, не мне же потом за выплатой бегать... А сейчас тем более это проще, раньше некоторые нос воротили, скидку не увеличивали, теперь же единая база, иди куда хочешь.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
keti_882
experienced
Сообщений: 522
21.05.17 17:10Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Volodya
Я изначально сделала на полгода , поэтому мне выгоднее продлить в этой же страховой до одного года чем идти в другую страховую.Приведу пример ,допусти страховка закончилась 1 мая а вы пришли продлять 3 мая , то один месяц вам не зачтут.Как было в моем случае.Должны были продлить до 1 ноября а продлили до 1 октября,обьясняя это тем что обратилась я поздно и программа не сможет посчитать неполный месяц и не смогут они сделать страховку задним числом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Santa_Claus
guru
Сообщений: 4085
22.05.17 09:02Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя keti_882
В ответ на: не зачли один месяц страховки но деньги я отдала как за 12 месяцев,если раньше можно было продлить полис с опозданием несколько дней, то сейчас если продляешь через 1-2 дня после окончания страховки то у тебя вычитают один месяц,так что оформляйте страховку заранее.
На какое то разводилово похоже, у меня машина была без страховки с сентября месяца, застраховал в начале мая, без каких либо проблем (через интернет правда).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
22.05.17 12:00Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Santa_Claus
Я так поняла, там речь идет про продление, есть там довольно хитра схема для тех, кому ну очень нравится процесс добывания осаги, что они обрекают себя на это на несколько раз в год . Там что-то типа: платишь полсуммы от годовой и страхуешься на 3 месяца, потом еще полсуммы от остатка и еще на 3 (или 6, не помню), потом доплачиваешь. Схему неточно описала, так как не пользовалась ни разу, только слышала про нее, но подход примерно такой, что несколько раз в год надо ехать в страховую и продлять полис, и вот там опоздание критично.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25795
23.05.17 07:54Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Infinity_nsu
ннп

Зашёл вчера в киосок по страхованию в Гиганте, спросил ОСАГО на мопед сделать, так они сначала отговаривали, типа полисов нет, потом согласились попробовать, но по расценке "полис + 1200р ТО + 1000р оформление". Послал, естественно. Лучше заеду на ТО сам, хоть посмотрю чо там у мопедов проверяют, и электронно сделаю полис
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
23.05.17 10:51Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Volodya
Ничо не проверяют . Смотрят, что есть два колеса и руль, и все. У меня все ТО проходили так: фара-поворотники-стопы работают? - да, показать? - не, не надо, че там у вас на одометре? - хренадцать тысяч км - проходите на оформление. Все, максимум минута, ну и иногда очередь в окошке из пары человек оформляющихся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TechnoGreen
v.i.p.
Сообщений: 5706
23.05.17 13:11Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Infinity_nsu
В ответ на: Ничо не проверяют . Смотрят, что есть два колеса и руль, и все. У меня все ТО проходили так: фара-поворотники-стопы работают? - да, показать? - не, не надо, че там у вас на одометре? - хренадцать тысяч км - проходите на оформление. Все, максимум минута, ну и иногда очередь в окошке из пары человек оформляющихся.
Это, поди, на кутателадзе?)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
23.05.17 13:15Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя TechnoGreen
Ага
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TechnoGreen
v.i.p.
Сообщений: 5706
23.05.17 13:20Ответ на сообщение Re: Осаго. Примите правильную позу. (часть 3) пользователя Infinity_nsu
Год назад там проходил осмотр. Лобовик с трещиной, пружина передняя лопнула, рулевые наконечники кончились. про наличие огнетушителя и аптечки поверили на слово)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: