Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3)

Печать RSS Деревом

Blondiss
experienced
Сообщений: 912
27.01.15 15:40Ответ на сообщение Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Ф-1
Вот! Мне так и сообщили, что надо через Красный Яр пробираться. Судя по местности на картах, самая засада должна быть от Крутоборки до непосредственно Черного мыса...
Есть кто-нибудь, кто шарит в навигации и готов со мной прокатиться проверить маршрут? Ну и забить координаты на местности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
27.01.15 15:55Ответ на сообщение Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Ф-1
Посмотрел карту, что-то мне кажется, что это нереально..

Оба варианта: и Blondiss и Ф-1 . Там расстояния немаленькие для пробивания снега + рельеф не понятен.

Если там снега столько , как при поездке ко мне на дачу, то нужны явно две высокие машины, а остальные даже не пытаться продвинуть. Иначе времени уйдет много, а темнеет дюже рано.

А так я бы на Бердские рискнул..тем более, если будет УАЗ и СУРФ)

Если верить Википедии туда явно никто зимой не поедет и чистить не будет..между деревнями- то фиг знает, что творится..

Если посмотреть через спутник, то дорога, что видна летом, идет о лесу..там может очень много снега...
Исправлено пользователем Ant54 (27.01.15 15:57)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ф-1
guru
Сообщений: 4749
27.01.15 16:21Ответ на сообщение Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Ant54
До Крутоборки не чистят 90% вероятность, что дальше не чистят - 146%. То, что не проехать если не чистят - мильён%. Но не нужно убивать мечту )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shery84
activist
Сообщений: 151
27.01.15 16:36Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
Ради любопытства предлагаю скататься в воскресенье, посмотреть. Дергать мной не очень, но всё не одна...
"Меня осталось три ложки. Сигареты просили передать, что их две в пачке. С табаком связаться не могу." Кофе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shery84
activist
Сообщений: 151
27.01.15 16:41Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
В ответ на: Колыванские ДПС крайне принципиальные, имейте в виду, народ)))
Ну мы ж не перед постом будем пробовать)) а накануне вечером, с мясом, лимоном, танцами для согрева Он уже элитный стал, с такой то выдержкой
"Меня осталось три ложки. Сигареты просили передать, что их две в пачке. С табаком связаться не могу." Кофе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
27.01.15 16:43Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Shery84
Он видел свет)от Зверобоя, до Коченево) и Колывань еще)

Так-то да, ехать в одного не вариант ехать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Blondiss
experienced
Сообщений: 912
27.01.15 16:54Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Shery84
Воскресенье или суббота будет зависеть от того, когда машину отдам в ремонт:) Созвонимся тогда;)
Я маршрут на карте набросала примерный с координатами, попробуем глянуть на местности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shery84
activist
Сообщений: 151
27.01.15 16:55Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
Сам маршрут интересный, идея с домиком тож Класс!! В машину всегда можно перебраться)
Предложение: ориентируемся по наличию "проходимого" пути, и погоде. Если путь не возможен без трактора, то предложение отправиться на бердский залив с возможностью покапаться, пожарить мясо, приятно пообщаться остается в силе на рассмотрении. Данный вариант имеет уже проверенный проходимый маршрут, наличие поляны для отдыха, наличие сугробов и прочих тропинок, чудесный вид на закат, рассвет и рыбаков... А так с возможностью ночевки в авто после распития легких и не очень спиртных напитков. Т.е. предполагает быть двухдневным
"Меня осталось три ложки. Сигареты просили передать, что их две в пачке. С табаком связаться не могу." Кофе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shery84
activist
Сообщений: 151
27.01.15 17:19Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Ф-1
В ответ на: До Крутоборки не чистят 90% вероятность, что дальше не чистят - 146%. То, что не проехать если не чистят - мильён%. Но не нужно убивать мечту )))
зато как приятно будет сказать, "я же предупреждал!")

Шучу) спасибо за полезную информацию) хоть появились мысли маршрут проверить) а то чревато было как обычно в омут с головою: "будь, что будет; прорвемся!!!"
"Меня осталось три ложки. Сигареты просили передать, что их две в пачке. С табаком связаться не могу." Кофе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WJ
veteran
Сообщений: 1373
27.01.15 17:57Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
В ответ на: от Крутоборки до непосредственно Черного мыса...
...все го то 7км по снежному лесу:)
Пешеход.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Blondiss
experienced
Сообщений: 912
28.01.15 07:44Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя WJ
В ответ на: ...все го то 7км по снежному лесу:)
Ну а что такого?:) Три дня выходных подряд будет, должны прорваться по-любому:)
Короче, съезжу в эти выходные померить глубину снега и прикинуть направления движения.
В принципе можно также заехать и посмотреть с другой стороны заезд (со стороны Пристань-почты), куда говорили НЕ ехать:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
28.01.15 10:15Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
Не забудь взять тел с интернетом) теплые вещи и горячие напитки)

А то начнешь мерить, увлечешься и усе) новая тема на форуме)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WJ
veteran
Сообщений: 1373
28.01.15 13:13Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
А что там интересного в Черном мысу?
Пешеход.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Blondiss
experienced
Сообщений: 912
28.01.15 13:36Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
В ответ на: попробовать пробиться к д. Черный мыс (а именно - могильнику кулайской культуры)
Вот сюда хочу попасть. Это прям рядом с деревней с той стороны, где Обь. По факту сейчас, конечно, это будет просто огромный сугроб с табличкой, курган виден летом. Но летом нет никаких проблем туда доехать на машине.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shery84
activist
Сообщений: 151
28.01.15 20:13Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
Это нам сказочно повезет, если табличку не засыпало
"Меня осталось три ложки. Сигареты просили передать, что их две в пачке. С табаком связаться не могу." Кофе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Blondiss
experienced
Сообщений: 912
29.01.15 07:27Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Shery84
Нам сказочно повезет, если мы вообще доберемся))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inwin4xg
activist
Сообщений: 400
29.01.15 15:05Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
А есть понимание сколько и каких машин поедет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
29.01.15 15:25Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
Хотя бы в одну сторону, практика показывает, что нам учиться и учиться еще ездить по снегу) копать лучше получается, но мы не орм и "легких путей" не ищем)
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Blondiss
experienced
Сообщений: 912
29.01.15 15:31Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя inwin4xg
До понимания "сколько и каких" еще далеко:)
Пока просто изучение спроса на этот маршрут. По результатам разведки в эти выходные будет более понятно: стОит ли вообще пытаться.
Однозначно можно сказать, что низеньким и моноприводным делать там нечего будет точно. Вопрос пока в том, смогут ли высокие и вэдовые))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Blondiss
experienced
Сообщений: 912
29.01.15 15:33Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Yura_18
Вот для того, чтобы учиться и учиться и надо побольше вылазок на природу, и главное без отступлений назад:)
А вообще: мне грязь что-то больше нравится, чем снег)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
feofeo
guru
Сообщений: 8718
29.01.15 15:47Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
Грязь сильно не покопаешь.
Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
Chevrolet Avalanche 2010 5.3
Nissan March 2008 1.2
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Blondiss
experienced
Сообщений: 912
29.01.15 15:53Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя feofeo
Потому и нравится, что копать не надо, а можно спокойно ехать))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
29.01.15 16:06Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
ага, грязь, весь измажешься, внутри машину измажешь и снаружи...вот удовольствие

нет уж, лучше по снегу..максимум промокнешь и все..за городом снег чистый..

Просто есть фанатичное следование цели) а есть разумное) мы вроде за второй вариант
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
feofeo
guru
Сообщений: 8718
29.01.15 16:06Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
Ну я бы не сказал что по грязи можно спокойно ездить!Зато снег отряхнул и пошел.С грязью так не сделаешь.Хотя мне тоже нравиться грязь поскольку вес машины большой а в грязи она не так легко проваливается как в снегу.
Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
Chevrolet Avalanche 2010 5.3
Nissan March 2008 1.2
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Blondiss
experienced
Сообщений: 912
29.01.15 16:20Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Ant54
Пожалуй, это единственный плюс снега (для меня): то, что чистый сам и чистая машина.
Про преследование цели: вот как мне кажется, к цели надо все-таки стремиться, а не бросать все через какое-то время. Иначе все поездки будут заканчиваться, не доезжая до цели маршрута. А куда доезжаем, туда практически любой может проехать.
Поэтому и предлагается: давайте сделаем сложный маршрут, протяженностью на 2 дня, а не на 5 часов. Только для тех, для кого комфорт не важен (кто понимает, что это не выезд до ближайшего сугроба).
Мне бы хотелось именно так. Поэтому сейчас и мониторю, кому это еще может быть интересно.
Если не интересно никому (или малому числу народа), то просто вычеркнем этот маршрут из списка предлагаемых (вторая альтернатива - Бердские скалы), вот и все.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
29.01.15 16:33Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
Ну не умолять же их (переть до последнего)

Тем более нужна высокая и проходимая техника, понятно, что не интересно все время стоять и копать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
29.01.15 16:41Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Ant54
Надо не копать а Топтать, я попробовал "по науке" что выше изложена, работает! вот только все же назад не получается не зарывшись, даже с подсказками Артема... так что колеса в 0,3 и малый в перед!
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
29.01.15 16:43Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Yura_18
Товарищ блондисс колеса не хочет спускать

У ее машин как раз клиренс подходящий для топтания
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
29.01.15 16:46Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя feofeo
В ответ на: Ну я бы не сказал что по грязи можно спокойно ездить!Зато снег отряхнул и пошел.С грязью так не сделаешь.Хотя мне тоже нравиться грязь поскольку вес машины большой а в грязи она не так легко проваливается как в снегу.
тут видимо много зависит от резины, я в ней пока далеко не спец, но точно уже понял, что резина предназначенная для грязи (хоть и проходит по документам как всесезонка) на хоть небольшом льду бесполезна, там где я еду по грязи думая ну щас придется в плавь за трактором, зимой проехать не могу, тупо стою на месте крутя колесами... ну и ессно зимняя резинка в грязь не едет ваще...

а что касается веса, тут спорный момент, где-то его много а где-то мало. На последнем выезде я ехал только когда удавалось дорыться до грунта, но там были другие ошибки)

снег отряхнул и пошел - аха, у меня после отогрева машины в теплом боксе в салоне был бассейн!
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
29.01.15 16:47Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Ant54
нада ей колесо починить все таки съездить! и достать уже эту надоедливую камеру!
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Blondiss
experienced
Сообщений: 912
29.01.15 16:47Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Ant54
Кого умолять-то? Каждый сам оценивает свои силы и свое авто... и свои пожелания к маршруту. Поэтому я и написала "для тех, кто готов пожертвовать комфортом":)
Насчет колес: переобуй в 35-е, будем спускаться, а потом переобуй еще назад на зимнюю;)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
29.01.15 16:48Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Yura_18
Мой скромный, нет наискромнейший опыт) Грязевая для грязи)) зимняя шипованная идет по грязи лучше летней (в разы), но копает очень быстро.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
29.01.15 16:50Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Ant54
ну как сказать, грязевая в снегу тоже хороша, но только если под ним нет накатанного льда или если очень аккуратно топтать, чего я пока не умею)
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
29.01.15 16:52Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
В ответ на: Насчет колес: переобуй в 35-е, будем спускаться, а потом переобуй еще назад на зимнюю;)
при таком раскладе, когда нет вторых дисков, думаю все же колеса должны быть бескамерными, а то мало ли чего и что делать?! запаски же тоже нет полноразмера вроде?
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Blondiss
experienced
Сообщений: 912
29.01.15 16:55Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Yura_18
Не поняла: каких вторых дисков? 35-я на дисках, лежит в гараже. Переобуть - это значит просто перекинуть колеса, но там есть засада с баллонником (мой не достает до гаек).
Запаска на 31 только есть
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
29.01.15 16:59Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
Надо ей вторую машину с механиками)))чтобы колеса везти и переобувать)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
29.01.15 17:00Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
В итоге соберутся все те же люди))))))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
29.01.15 17:01Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Ant54
Точно! как на коене)))) подходят гарны хлопцы и спрашивают, а можно с нами подет еще одна машина, она нам помогать не будет, а будет просто наши шмотки возить? и спрашивал то на полном серьезе
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
29.01.15 17:03Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
ну тогда проблем не вижу, у меня та же ситуация, перекидываю да и все.
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Blondiss
experienced
Сообщений: 912
29.01.15 17:07Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Yura_18
Это вы все проблем не видите)) А я это колесо фиг подыму, чтоб одеть, и домкрата у меня такого нет, чтоб мою машину поднять + фигня с баллонником (не влазит).
Если готовы брать мою переобувку на себя, то я только рада:) Тогда бум спускаться;)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
29.01.15 17:10Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
балонник купить или переварить, хайджеком поделюсь, а переобуть ради такого дела то можно сообща)

вот только есть ли за что поднимать вопрос...
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
Исправлено пользователем Yura_18 (29.01.15 17:10)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Blondiss
experienced
Сообщений: 912
29.01.15 17:13Ответ на сообщение Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Yura_18
Угу, вот щас я пойду покупать/переваривать баллонник))
Поднимать джеком не за что...
Так что - увы) Спускать колеса не будем!)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
29.01.15 17:20Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
какая глубина от края покрышки до болтов? буду варить себе пороги, сделаю тебе балонник длинный)
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Blondiss
experienced
Сообщений: 912
29.01.15 17:23Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Yura_18
Дык я как тебе скажу: это надо одеть 35-ое, чтоб замерить)) Короче, пистолетом шиномонтажники нормально залазят, а баллонником не получается
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
29.01.15 17:26Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
не надо одевать, просто померь расстояние от края колеса до дырки под шпильку\болт что у тебя там. Да точности измерений можно положить доску какую на колесо.
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Blondiss
experienced
Сообщений: 912
29.01.15 17:31Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Yura_18
ОК, потом в ЛС отпишусь. Только мне кажется, что там вопрос не в длине, а в толщине (гайки получается глубоко сидят и по толщине не проходит баллонник туда). Коряво написал, надеюсь, ты понял, о чем я:)
Наверное, лучше в личке все-таки обсуждать, а то флудим не по теме
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igornsk
дед
Сообщений: 16141
29.01.15 17:51Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Blondiss
Головка, удлинитель и вороток решат проблему
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yura_18
guru
Сообщений: 4410
29.01.15 19:15Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя igornsk
Вот примерно это и сделаем, как раз есть головки лишние не из набора. К стати, какой размер гайки то? Под какой она ключь?
Невозможное возможно.........

Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
29.01.15 22:55Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Yura_18
Ключ на 21.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WJ
veteran
Сообщений: 1373
30.01.15 00:51Ответ на сообщение Re: Хватит дрифтить! Айда в сугробы! (часть 3) пользователя Yura_18
Юра и Аня, можно же было про переобувку в личке обсудить?
Флудеры

По теме. На мой взгляд, ехать на Черный мыс - бессмысленно. Ибо цель - бестолковая. Тут уж хотя бы на Березовские. Там хоть видами подивиться, не каждый такой красоты видел.
ИМХО.

По поводу спускаться/не спускаться: тут много нюансов. Если на спущенных натопчят, то один не спущенный (да может даже и спущенный) может столько бед наделать, что часами копать. А это время. Я вот - легко могу У меня двигатель не везет
Ну и забортовать колесо - проблема не большая (от колеса, конечно, зависит и от погоды), хотя тоже время. Но вот кого за что домкратить - большой вопрос. Оно конечно весело, преодолевать трудности, но все это время. Вы то уж точно видели, как бездарно его можно потратить, забортовывая колесо
ИМХО.
Пешеход.
Исправлено пользователем WJ (30.01.15 00:53)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: