Я не езжу на работу на автомобиле вообще (перечитайте), так, из принципа, хотя коллеги искренне удивляются этому. Меня душит жаба палить бензин, особенно зимой. ОТ мне обходится в 40 рублей в день - это очень экономно по сравнению с личным автомобилем. Я считаю что личное авто должно использоваться как помошник в жизни, но ни как не подпопная прокладка для бесцельных мотаний от нечего делать. Нет, ну может богатые могут себе позволить впаливать тонны бензина, но лично для меня - человека от зарплаты и до неё, я считаю крайне расточительным и не правельным отказываться от ОТ при удобном и достаточно быстром его использовании. Просто бесят балбесы, которые на последнии или кредитные купят авто, а потом ещё и детям жмут чего-нибудь, ради покупки топлива, или "расходников"...есть у меня такие знакомые. Уроды просто, а оправдываются тем, что на машине дешевле. Про бухло, вы наверное читать не умеете, я про себя не писал. Скорейшего выздаровления.
сегодня ровно год как купил новую машину ( ниссан альмера ). Вел весь год записи по всем расходам на авто. Пробег 22500 км. Все расходы за это время вышло 153000 руб из них бензин около 75 тыс руб ( расход 11.5 л/100 км ). Плюсом стоит прибавить падение цены авто ( примерно 50000 руб ), на старом авто этого не будет ( ну или будет совсем чуть чуть) Итого грубо 9 руб за км. Машина застрахована по КАСКО, ТО у оф дилера, т.е. можно было немало сэкономить.
Уверен, что расходы за второй год будут намного меньше ( например КАСКО вышло вместо 31500 в 1й год всего 15 тыс ). Расходов на внеплановые ремонты у новой машины нет ( ну у меня не было по крайней мере ).
Считаем то же самое для ОТ. маршрут работа-дом Затулинка-пл Калинина. плюс жену по пути на работу ( на левом). Итого 100 руб на день, расстояние около 35 км . Тут ОТ рулит без вариантов.
НО шаг в сторону - побег. Заехать за продуктами, в аптеку, в парикмахерскую, по магазинам - это куча пересадок. Поехать на природу - замучаться можно подгонять под автобусы электрички, ездим 3-4 человека, спорно где будет дешевле.
Поехать далеко ( у меня около половины пробега - трасса ) - либо тащить с собой 100 мешков вещей ( маленький ребенок ) либо не ездить, но но ОТ однозначно дешевле.
Получается что на работу и только дешевле ездить на ОТ, по делам/за покупками и т.д. - дешевле на авто, по межгороду - альтернативы авто просто нету ( ну не ждут автобусы прогулок по лесу на полчасика-часик например)
Так что мало того что комфорт, так еще и если по делам ездить то и не дороже. И это на новом авто, с дикими расходами на ТО и КАСКО.
На б/у Тойоте будет дешевле чем ОТ прямо 100% ( точную выкладку не дам не вел таблицу, но помню расходы) 3 года владения было, около 70 тыс пробег, авто было 15 лет при продаже, ничего серьезного за 3 года не делал, в год на ремонты и ТО около 10 тыс, колеса раз купил при покупке авто по 10 тыс за комплект зима/лето, остальное - бензин, налог, ОСАГО. Покупка авто - 200 тыр, продажа - 170 тыр. итого расходы примерно 75 тыс, плюс бензин 11л на сотню еще 170 тыс, всего 3.5 руб за км, что сопоставимо даже если только на работу ездить на ОТ.
А почему у вас всё такое чёрно-белое: либо только ОТ, либо только машина? Никто ж не говорит, что машина - это зло, надо пользоваться только ОТ. Понятно, что втроём с барахлом за город намного лучше, удобнее и выгоднее ехать на машине, чем на автобусе. В то время как из Городка в центр на работу намного удобнее и выгоднее на электричке, чем на машине. Самое оптимальное - сочетать использование личной машины, ОТ и пешкодрапа наиболее удобным и выгодным способом.
Да я просто товарищу парировала, который утверждал, что машина нафик не нужна, и это лишь дешевые понты, особенно у тех, у кого достаточно большой проюег выходит. Вот так черно-бело и получилось. Так-то успешно сочетаю все способы передвижения.
В ответ на: В то время как из Городка в центр на работу намного удобнее и выгоднее на электричке, чем на машине.
Не, электричка не вариант, вообще для себя сделала вывод, что все работы, до которых нельзя спокойно дойти пешком, или накрайняк на веле доехать - не вариант. А уж работать в центре, живя в Академе - боже упаси.
В ответ на: А почему у вас всё такое чёрно-белое: либо только ОТ, либо только машина? Никто ж не говорит, что машина - это зло, надо пользоваться только ОТ.
ну дык. собсно это есть золотая семечка - типа как в еровпе ведерко есть почитай в каждом семействе но далеко не всегда используется для ежедневных поездок. И это вот и есть супергуд. Просто в силу много чего, в 15 абзацах не упомянешь, у народца сложился за последние 10 лет массовой ахтомобилизации жесткий стереотип и штамп - без машины никуда, перемещение в пространстве - только в метле (пардон, на ведре). Даже те, кто прекрасно жили до этой эпохи и обходились без машины. Ну и молодое поколено впитывает. Ну и ладно бы этой фигней страдали более-менее сытые слои - но ведь сейчас что ни шныреныш с 15 рублями минус 3 на сигареты и пиво - уже при металлоломе. и кататься-кататься-кататься. всегда и везде, по любому поводу, автобус-для лохов и т.д. Ну а дальше идут мысленные построения - надо же как-то уложить в сознании, что ведро сжирает 2/3 бюджета и при этом вечно хочет еще - вот тут и появляется в томи числе " мне так дешевле и быстрее" ....
чуть более разумные существа, как правило уже размножившиеся, тоже затыкают ведром все свои дырки. квартира в пипенях - ничего, будет у нас аж две машины. а потом сынуля подрастет и ему третью купим. Школы нет - ничего, будем возить , в детский сад, возить и т.д. и это вобщем тоже тупик
Я осознанно уже несколько лет (и далее также буду) не строю никакую логистику исходя из машины - ни служебную, ни школьнодетсадовскую, ни медицинскую. ну разве что дачную с машиной, ибо без вариантов. но это уже рекреационности, для которых машина однозначно безальтернативна
Изначально все это вылезло, когда жена категорически отказалась ездить. толи автофобия, толи еще что - не знаю. не любит и не хочет. И так потихоньку и весь быт построился "неавтомобилицентрично". И вобщем это оказалось удобно, экономично и элегантно. Ну и я потихоньку перелез в метро. Метро, троль, атвобус, маршрутка, такси - при разумном подходе перемещения быстрые, часто намного быстрее чем на авто. спокойнее и свободнее - не зависишь от пробочных ритмов. эффективнее - пешком например будучи в центре можно оббежать куда больше мест и т.д.
а машин две. на дачу езжу, в парк - форд так вообще превращен в штатную велосипедовозку и только для этого используется. на другой по магазинам иль куда еще. удобно. по работе возит служебная, но игры с забирание с утра от подъезда быстро прекратил - мне опять же на от будет быстрее и удобнее
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
В ответ на: Ну а дальше идут мысленные построения - надо же как-то уложить в сознании, что ведро сжирает 2/3 бюджета и при этом вечно хочет еще - вот тут и появляется в томи числе " мне так дешевле и быстрее" ....
Тут как я понимаю выпад в мою сторону.
И если бы вы потрудились отойти от свой точке зрения и попытаться воспринять чужую то увидали бы что бывают варианты когда ОТ дороже.
В частности мой один из них.
А по поводу бюджета моя машина занимает 10 процентов моего бюджета (не семейного и а именно моего)
И я мог бы себе сменить машину на что то более дорогое но не меняю ибо тогда будет как раз на ОТ дешевле.
Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.
Дешевле ОТ, тем более, если есть маленькие дети (до 7 лет).
Комфортнее- авто.
Но я сейчас выбираю что быстрее в данный момент. А самое быстрое у нас в городе- это метро.
В часы пик вообще стараюсь не двигаться ни на ОТ, ни на авто. В условиях дефицита времени пробки это прям роскошь.
Ну а поездки загород- это авто. Тут у нас альтернатив нет пока.
я никогда не понимал, зачем покупать машину, чтобы ездить на работу и обратно- 8 км в день, и раз-два в месяц тариться в Ленте................3000 км в год - это разве пробег? может лучше тогда на ОТ?
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
если 8 то еще меньше )
8 x 5 рабочих дней x 52 рабочих недели = 2080 км в год
но это грубо (
так то 2013 год по производственному календарю - 247 дней трудовых
1976 км
> я никогда не понимал, зачем покупать машину, чтобы ездить на работу и обратно- 8 км в день, и раз-два в месяц тариться в Ленте................3000 км в год - это разве пробег?
ну смотри:
у меня 11 км до работы.
у ведра, которое больше всех ездит, годовой пробег 10-12 тык.
если на работу ехать на авто,
лютые пробки - 40 минут.
если без пробок - 20 минут (рекорд 11,5 минут).
на ОТ
лютые пробки - до 2х часов может доходить.
без пробок - не менее 50 минут.
Не, ну я балдею, оправдывать жабу (которая давит) расчетом и прочей экономией еще куда ни шло, но оптимизацией логистики ... ))) Вот ни разу не возникало желание посчитать затраты на содержание авто - видно не напрягают, но мне априори ясно, что будет дороже, чем ОТ. Но за удобство надо платить, как же иначе (нет, канешна если можно получать удобства за госсчет или какую другую халяву, кто ж откажется, но мы ж про нас - простых смертных). Было всяко - и на ОТ на работу ездил, и на авто, и пешеходом - единственный вариант, когда удобней без авто, это когда работа в пяти минутах ходьбы от дома. Кстати именно тогда и купил свой первый автомобиль - дачу ведь никто не отменял.
Когда перешел на работу, куда ехать на ОТ, то выбор в пользу авто, очень быстро стал очевиден. Да, я трачу деньги на прогревы (считай сжигаю банкноты), на сервисы, на зимние резины и даже на автомойки, но я не морозю ж... зимой на остановках, не шлепаю в слякоть (которая у нас минимум полгода) по грязи, перепрыгивая безразмерные лужи, не задыхаюсь в переполненном летнем автобусе... Я просто сажусь даже в -30 в теплый прогретый автомобиль, летом наоборот включаю кондишен, и наслаждаюсь прохладой, лужи и грязь - всего лишь лишний повод заехать на автомойку, мимо которой все-равно ездишь каждый день. Ах да, есть еще и пробки, а разве автобусы с троллейбусами и прочими маршрутками умеют парить над пробками, не замечал как-то.
Ну да, ну да, у нас ведь метро, оптимизировать логистику и все дела. Ай поменял работу, хорошую нашел, интересную, да и денежную, но вот незадача - не по линий метро. Дилема однако - или метро к работе провести, или убедить директора перенести все производственные помещения к метро? Чего проще будет, как думаете? Да, тут ребенка в спортивную секцию устроил - туда тоже значит метро проводим, не а чо, оптимизировать, так по полной, а то какая оптимизация. Хм, какая-то странная оптимизация - весь город живет, работает, отдыхает только по линии метро. Нет, разве кто против, чтоб в каждый микрорайон метро провели, но... не в этой жизни.
И про европы не надо, там организация ОТ такая, что нам и не снилась. У нас же какому-то придурку пришла в голову мысля, что ОТ должен быть САМООКУПАЕМ - все, приехали, выходим - тем самым ОТ вынесен смертный приговор. И в такой ситуации ориентироваться на ОТ, как минимум наивно.
ЗЫ. Эт я не лично ТС, а просто по теме
зп конечно выше. но все равно - пользоваться авто гораздо выгоднее.
если ты не ездишь часто в даун-таун, однозначно. хотя и там можно найти дешевый паркинг
В ответ на: Тут на другом форуме нарвался на фразу
"по опыту: такси и общественный транспорт дешевле 100%, тут спорить будет только либо глуп5кц или не сведущий"
И стал считать.
Можно спросить, А ЗАЧЕМ???(ну мне просто интересно для общего развития, зачем люди задаются подобными вопросами) Чтобы потом развести здесь этот говносрач ни о чём??
Тем более, что однозначного ответа на это нет. Ну выйдет скажем, что на ОТ на 2-3 серебрянника дешевле и что из этого?
Я это к тому, что выбор чего использовать (при чём в конкретном случае) ОТ или авто должен определяться немного другими критериями.
Когда у меня не было авто (18 лет назад), ездил естественно на общественном транспорте. На дачу ездили на электричке, сумки, тележки на руках таскали (вспоминать не хочется). Урожай вывозить просили родственника - работал шофёром на грузовой.
Да, было экономично (в смысле денег мало уходило), но каким трудом (особенно дача). Машину хотелось.
Машина была куплена, и использовалась в основном для хоз.бытовых нужд - привезти-увезти. На работу пешком ходил, 30 минут, только для здоровья полезней.
С тех пор несколько машин поменялось, а ситуация в корне осталась та же. Годовой пробег 4-8 тыс. Машина больше стоит в гараже, чем ездит. К общим эксплуатационным затратам у меня ещё затраты и на гараж (он же погреб). Вот так.
В любом случае содержание авто требует денег, но иметь авто удобнее, чем не иметь. А за удобства (хоть и редкие в моём случае) надо платить.
В ответ на: Годовой пробег 4-8 тыс. Машина больше стоит в гараже, чем ездит.
Сейчас вам некоторые люди из соседних топиков аргументированно докажут, что: 1) вы врёте и таких маленьких пробегов не бывает; 2) если вдруг каким-то чудом даже не врёте, то тем более машина вам определённо не нужна, лучше на такси.
я к тому, что при - 40 пройти пускай 30 минут пешком, а потом, переодеться в рабочую одежду при -5 и работать 8 часов... при этой же температуре...... есть такой опыт?
P.S. тема уже давно ушла от автомобильной..)))
В ответ на: вы врёте и таких маленьких пробегов не бывает
Бывают, машинка 2006г, рабочая лошадка, брал почти новую, общий пробег на сегодня 38 тыс км.
Стоит себе в гаражике, есть-пить не просит, куда надо сел поехал, никого просить не надо и никому не обязан.
Такси из Советского р-на до центра берут 500р, газель до дачи меньше чем за 1500р не едет, все это вранье про 300р в час. На авто намного выгоднее. На работу на ОТ немного дороже выходит, езжу только потому, что получается быстрее, чем на машине.
Даже если вообще отказаться от авто, ездить на ОТ и сэкономленные средства складывать в банку, все равно за всю жисть на квартиру не наберется, так зачем тогда экономить и отказывать себе в удобстве и комфорте?
коль тема еще жива подкину. в субботу договорился с собутыльниками встретится на пляжу в сосновке. Я с дач в матвеевке, они с города. Говорю им - лепистричка - пешком, гут. Не. да вы че. мы в такую жару, лепестрчика, да с 95года т на таком ездили...нее....В итоги я бодрым зверем барсуком дошел до паровоза, за 22 р доехал до речкуновки и еще 20 минут прогулочного шагу. Эти же гвардейцы 2 часа вылазили из города, а уперевшись в мертвую пробку от ельцовки поехали через ключи- коен-морозово.... и вечером езали еще столько же назад.
Характерный пример автофимоза головного мозга - что никакие альтернативные варианты транспорта не рассматриваются,максимум на что хватает ума - попытаться поискать объезд\
Все остальные истории пока не впечатлили. опять отомороженные опы, многочасовые ожидания ахтобусов и т.д. да полнете. выходим на 15 минут раньше и автобус пуст. в профите - полезность от пешехождения
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
А главное - можно бухать, раз не за рулем! Это главный плюс.
Все здорово, но 10 км до ближайшей электирички надо как-то преодолеть. Особенно если в руках 14 кг мяса на шашлык, ребенок с выездным комплектом, 4 пачки угля и так, всякая фигня до кучи.
В одного налегке канает, а если чо тащить или с семьей - нафиг-нафиг электричка.
В ответ на: Годовой пробег 4-8 тыс. Машина больше стоит в гараже, чем ездит.
Сейчас вам некоторые люди из соседних топиков аргументированно докажут, что: 1) вы врёте и таких маленьких пробегов не бывает; 2) если вдруг каким-то чудом даже не врёте, то тем более машина вам определённо не нужна, лучше на такси.
Это могут!
В непогоду - дождь, мороз на работу я езжу... на трамвае! 20 минут максимум от выхода из дома получается. Какой мне смысл идти 15 минут до гаража, 5 минут открывать/закрывать ворота, заводить/прогревать, чтобы потом 10 минут до работы ехать????
Тем не менее машина мне нужна!!! 1) Дача. 2) Два новорожденных ребятёнка - поликлиника и пр. 3) Ремонт в квартире. 4) И прочее.
Мне просто не нужна машина, чтобы ездить на работу! А некоторые ставят это главным приоритетом.
Я пробовал ездить на работу на ОТ. Туда я уезжаю вроде ничо, а вот в обратную сторону смотрю, как маршрутки битком порходят мимо. И можно на остановке минут 20-30 тусоваться. Да в пень корявый! Сел, завел, поехал. Прогревать можно с брелока, пока к машине идешь, а не ждать.
простой вопрос, кто из Вас ташил/вёз весь скарб "активного алкоотдыха", а именно : мангалы/жратву/питьё и пр. и пр. ,
Вы их с собой на электричке или таки они в машине?
По поводу алкошашлыкоотдыха.
Что там тащить если на 1 день? Дрова в лесу есть, уголь вычеркиваем. Мангал тоже можно из подручных средств сообразить. Остаются шампуры (можно деревянные взять легкие, либо прутиков в лесу нарезать).
Итак 3 человека (1 носильщик, женщина и ребенок, который либо в коляске либо уже сам мал-по-малу ходут, а в идеале уже че-нить и несет).
1. Мясо на 3их 2кг за глаза.
2. Трешка пива + 2л просто напитков, а в идеале бутылка водки и запивон (водку можно в платстик перелить).
3. 1кг огурцов-помидоров-зелени
4. Детско-памперсное едет в каляске.
5. Шампуры 300грамм
В сухом остатке 10-12кг на мужика это вес по-вашему?
-Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?
+хлеб/кетчуп/сыр
+салфетки/тарелки/стаканы
+развлекуха какая для ребенка и взрослых ( тот же мяч/бадминтон) не только ж есть вы будете
и кирпичи/камни для подручного мангала вот ну не везде валяются, если от ОТ идти, значит места уже давно людьми узнаны и все дрова подножные собраны и сожжены значит возвращаем уголь)
вот как правда будто не ездили ни разу?
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его (С)
В тур-поход малышню не берут, а дамы несут почти наравне с мужиками и далеко не по 10кг на нос. вилки-тарелки-бадбинтон-мячики (можно выбрать заранее чтобы не тащить все) + хренсним уголь еще 1-2кг. Всё равно в 20 кг всяко уложишься. В 40литровый руюкзак с разгрузкой на бедра все влезет со свистом. Плюс ко всему можно пару плащиков от дождя кинуть и пенку туристическую примотать сверху для любителей позагорать. Базара нет не будет стола и стульев, но будет больше интеграции в природу
-Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?
Это интеграция не в природу а во "вспотели и воняют в электричке среди сотен таких же". Отдых туда-сюда по электричкам с рюкзаками и колясками такскаться - ваще ништяк! Все заценят и поблагодарят, всяко. Вернутся такими отдохнувшими.
Да я к тому что "без машины можно". Никто не говорил что будет сухо и комфортно. Зато щас на машинах на академовский пляж в очереди аж от Матвеевки стоим, а на электроне с рюкзачками повоняли, да приехали-пришли и уже квасим. И таки да! в выходной день от Речного до академовского пляжа дешевлена троих 150р в один конец. А в пробке все 500 сожжешь. Но сам предопочту спустится под горочку из дома до Инюшки бесплатно
-Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?
В ответ на: 1. Мясо на 3их 2кг за глаза.
2. Трешка пива + 2л просто напитков, а в идеале бутылка водки и запивон (водку можно в платстик перелить).
3. ....
Т.к. я пиво вообще не пью, мне тады тащить практически не чего (по вашему раскладу)
Если серьёзно, то если задаться целью, можно конечно и на автобусе на природу ездить, вот тока зачем? Кады мы были молодые помниться на электричке в лес за грибами даже ездили.
В ответ на: По поводу алкошашлыкоотдыха.
Что там тащить если на 1 день?
Не знаю как у кого, у меня стандарный набор на двоих в гараже занимает приличное место, на вскидку из габаритного - жезлонги, стол, мангал. , потом уголь, пару 5-ти литровок чистой воды, карзинка (с едой), котомка и ......
Ну и естественно нах такой отдых, при котором:
1. надо простоять в пробке (выбираем правильное место отдыха)
2. вокруг много народу (эт я про сосновку, опять таки можно найти другое более уединённое место)
3. пылить жарким летом в во... ээээ томной электричке
да понятно что не только академ есть, но любые выезды из города в "нужное" время летом забиты, как впрочем и пресловутые электрички/автобусы.
вот тоже интересен подход доказывающих что можно и на ОТ на шашлык
все мы хоть раз ( а некоторые и больше) выезжали вот так без авто на отдыхалово и прекрасно знаем все прелести безмашинного выезда, зачем приводить плюсы которых нет?
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его (С)
смотря как считать, разные вещи окажутся дешевле.
если учитывать бензин ОТ до одной пересадки дешевле авто с одним человеком.
если в авто уже двое и больше пересадок то авто дешевле чем от
если учитывать амортизацию тот опять какая нибудь хрень всплывет.
если на отдых с багажом или по магазинам то ОТ вообще не вариант, тк стоять в полных автобусах с тяжелыми баулами вредно для здоровья.
а если еще учитывать альтернативную стоимость личного времени... Если зп у человека высокая, оон не будет ездить на медленном ОТ, для него главное быстрое передвижение из А в Б (конечно не факт что личный транспорт), если зп у человека низкая то ОТ. такая вот экономика.
И говорит попугай попугаю, я тебя Попугай попугаю, а в ответ ему попугай: попугай, Попугай, попугай
.
. А уж работать в центре, живя в Академе - боже упаси.
