вопрос по ремонту бескамерных шин.

Печать RSS Деревом

Running
veteran
Сообщений: 1702
03.06.13 12:00Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Vs
В ответ на: Уважающий себя и свою жизнь человек не будет ездить на шине с ремонтированной после пробоя боковине.
Вот и всё мастерство.
Ну,не все же такие богатые и умные,как Вы...
А зачем Вы тогда жгуты (да еще и дерьмовые дешевки) ставите,купили бы новое колесо...
Противоречите сами себе...
Вот и весь сказ...
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
03.06.13 12:35Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Running
В ответ на: Ну,не все же такие богатые и умные,как Вы...
А зачем Вы тогда жгуты (да еще и дерьмовые дешевки) ставите,купили бы новое колесо...
Противоречите сами себе...
Вот и весь сказ...
Вы муху и слона не путайте, сударь.
Прокол протекторной зоны и сквозные порезы боковины вещи немного разные.
А в принципе при порезах шину выбрасываю, да.
Дело не в богатстве, дело в нежелании окончить жизнь в кювете.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
03.06.13 12:44Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Vs
В чем разные,сударь...? Вы можете и теорию как-то подвести...?
Или опять-звон не знаю где он...
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
03.06.13 12:49Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Running
В ответ на: В чем разные,сударь...? Вы можете и теорию как-то подвести...?
Ну, вы же здесь специалист.
Порез пожет быть без повреждения корда? По крайней мере того масштаба, что на вашем фото?
А прокол?
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
03.06.13 12:52Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Vs
В ответ на:
В ответ на: Теория взрыва,однако...
Смотря,чем ремонтированные...если жгутом,то смотрим мои советы выше...если качественной заплаткой прямыми руками с соблюдением технологий-ходит не меньше новой...
Жгут выскочит - произойдет то же самое, что и при проколе - разгерметизация. Ни о каком взрыве и речи быть не может. А вот если шина существенно спустит, а водитель будет продолжать движение - тогда да.
Разгерметизация и резкий скачок давления(перепад)-это разные вещи...Неужели...не находите...?
Никогда не говорите о тех вещах ,в которых не разбираетесь до конца...иначе,можете потерять уважение окружающих и стать посмешищем в глазах оных...
А так,да...Ездить с заплаткой или на новом колесе-это Ваше безусловное право,которое у Вас никто и никогда не отнимет...
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
03.06.13 12:55Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Vs
В ответ на: Ну, вы же здесь специалист.
Порез пожет быть без повреждения корда? По крайней мере того масштаба, что на вашем фото?
А прокол?
Легко...
"Повреждение другого масштаба" и лечится не жгутом,а с применением других технологий и соответствующих материалов...
Но это уже совсем другая история...
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
03.06.13 13:07Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Vs
Вов, не надоело? Ну считает человек себя самым умным, ну пытается элементарные вещи выдавать за тайны мадридского двора, ну и Бог с ним.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sqwerty07
member
Сообщений: 74
03.06.13 13:40Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Running
Точка зрения монтажника-понятна.

В межсезонье тоже кушать хочется.

Я,торгую шинами, но тоже пользуюсь жгутиками,
и ни разу они не подводили меня.
При повреждении боковины-ВСЕГДА меняю поврежденную шину.
Залечить борт заплаткой-считаю можно,чтобы ооочень осторожно поездить до зарплаты и купить новую шину.
Если износ протектора более 70%-меняю шины,в противном случае, любой камешек грозит проколом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Counteract
guru
Сообщений: 4344
03.06.13 15:22Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Running
В ответ на: с применением других технологий и соответствующих материалов...
какой большой секрет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
03.06.13 15:39Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Counteract
Кстати, вулканизирующую жидкость там называют клеем, шило шилом, и никакой обезжирки.

ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nazq
activist
Сообщений: 436
03.06.13 16:00Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Vs
В ответ на: и никакой обезжирки.
В ответ на: 7. После механической обработки (шероховки камеры), нанесите на ткань обезжиривающую жидкость№704 (Rub-O-Matic) и очистите место повреждения, двигаясь от центра ремонтируемой области к краям. Повторите эту процедуру столько раз, сколько требуется для хорошей очистки ремонтируемой поверхности. Дайте обезжиривающей жидкости 3-4 минуты для того, чтобы полностью высохнуть.

правда это про камеру, ибо че первое попалось, то и ткнул
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
quadrupole2
забанен
junior
Сообщений: 22
03.06.13 16:05Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Running
В ответ на: Сам по себе нагрев воздуха в шине при движении на скоростях не способствует как-то сильно повышению давлению в колесе (см Закон Шарля,считаем по абсолютной температуре и удивляемся... ),опасен резкий скачок давления
тут есть одно но: резкий скачок давления случается, когда шина уже рванула. удивительный случай, когда перепутаны не причина и следствие, а следствие и следствие (:

если речь идёт о скорости, то дело, в основном, не в температурах, а в механических напряжениях и деформациях. 170км/ч=50м/с, а максимальная скорость у протектора колеса ещё вдвое больше. центробежное ускорение v^2/r~50^2/0.3=800g. нехило, да? при таких нагрузках, я так подозреваю, хоть там и корд, и армирование, шина "растопорщивается", и вот тут-то жгут и вылететь может.

В ответ на: Теория взрыва,однако...
теории пока не понял. аналогия с шариком - ваще непонятна.

В ответ на: последнне взорвалось когда догнал камаз, пропустил встречку, тапку в пол и сразу выстрел.
<...> я так понимаю всё очень сильно зависит от того, куда идёт выстрел. В землю или в другую сторону...
в случае "тапку в пол" - дополнительное напряжение в шине во вполне определённом месте: позади от точки касания колесом земли шина дополнительно "растягивается", и жгут вылетит именно когда пройдёт точку касания, т.е. выстрел будет вниз, и чуток назад.
я, правда, не очень понимаю что это понимание даёт в смысле управляемости машины.
когда в толпе ты встретишь анонима,
кто, как баран,
всегда дрожит в нервическом припадке,
знай - будет бан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
03.06.13 16:13Ответ на сообщение вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя quadrupole2
В ответ на: если речь идёт о скорости, то дело, в основном, не в температурах, а в механических напряжениях и деформациях. 170км/ч=50м/с, а максимальная скорость у протектора колеса ещё вдвое больше. центробежное ускорение v^2/r~50^2/0.3=800g. нехило, да? при таких нагрузках, я так подозреваю, хоть там и корд, и армирование, шина "растопорщивается", и вот тут-то жгут и вылететь может.
1. С чего ради скорость протектора в два раза больше? Он что пробуксовывает относительно земли во время движения?
2. Жгут сколько весит? А какую силу нужно приложить, чтоб его вытащить?
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
03.06.13 16:15Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя nazq
В ответ на: правда это про камеру, ибо че первое попалось, то и ткнул
Я и не отрицал никогда что при ремонте камер требуется обезжиривание.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
quadrupole2
забанен
junior
Сообщений: 22
03.06.13 16:25Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Vs
В ответ на: 1. С чего ради скорость протектора в два раза больше?
имеется в виду поступательная скорость верхней точки колеса. это было упомянуто для красного словца (и круглой цифры)

В ответ на: 2. Жгут сколько весит? А какую силу нужно приложить, чтоб его вытащить?
понятия не имею. интересно, тестил кто-нибудь?
но я как раз и говорю о том, что из-за деформации, из-за растяжения шины, это усилие, которое держит жгут, должно очень сильно падать. оценку будет очень трудно сделать, поскольку шина - слоёный пирог с очень разными механическими свойствами слоёв, но подозреваю, что на порядки, возможно - на многие.
наверное, не надо уточнять, что это имхо, и очень такое, интуитивное... нет опыта расчётов шин, нет опыта шиномонтажника, и нет опыта взрывов колёс (правда, я в жизни своей больше 140км/ч не разгонялся). мнение своё не считаю окончательно верным, просто хотел обратить внимание, что механические нагрузки - очень значительные, в отличие от температурных вариаций
когда в толпе ты встретишь анонима,
кто, как баран,
всегда дрожит в нервическом припадке,
знай - будет бан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
03.06.13 16:29Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя quadrupole2
В ответ на: понятия не имею. интересно, тестил кто-нибудь?
но я как раз и говорю о том, что из-за деформации, из-за растяжения шины, это усилие, которое держит жгут, должно очень сильно падать. оценку будет очень трудно сделать, поскольку шина - слоёный пирог с очень разными механическими свойствами слоёв, но подозреваю, что на порядки, возможно - на многие.
наверное, не надо уточнять, что это имхо, и очень такое, интуитивное... нет опыта расчётов шин, нет опыта шиномонтажника, и нет опыта взрывов колёс (правда, я в жизни своей больше 140км/ч не разгонялся). мнение своё не считаю окончательно верным, просто хотел обратить внимание, что механические нагрузки - очень значительные, в отличие от температурных вариаций
Всё это слова, слова.
Берете колесо, делаете в нем дырку.
Ремонтируете жгутом, но не обрезаете, даете просохнуть клею и за торчащие кончики через динамометр тащите пассатижами, потом считаете при каких оборотах колеса масса жгута способна создать такое же усилие на вылет оного.

Всё просто.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Counteract
guru
Сообщений: 4344
03.06.13 16:34Ответ на сообщение вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Vs
В ответ на: Ремонтируете жгутом, но не обрезаете, даете просохнуть клею и за торчащие кончики через динамометр тащите пассатижами, потом считаете при каких оборотах колеса масса жгута способна создать такое же усилие на вылет оного.
Всё просто.

и тестировать с каждым видом жгута каждого производителя
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IRS12
bender bending rodriguez
Сообщений: 13934
03.06.13 16:34Ответ на сообщение вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Vs
Я боюсь машина при этом самолёт обгонит
Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
03.06.13 16:36Ответ на сообщение вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Vs
Более того, я могу уверить, что подобных оборотов колесо гражданского автомобиля не достигает.

А теперь наглядная математика.
За жгут само колесо поднять можно? Да!
Следовательно вес килограммов пять жгут на вылет держит.
Сам жгут весит граммов 5.
Следовательно способен выдерживать перегрузки в 1000 раз.
При каких оборотах колеса диаметром в 21" к примеру возникнет центростремительное ускорение, способное дать жгуту подобные перегрузки?
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
03.06.13 16:37Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Counteract
В ответ на:
и тестировать с каждым видом жгута каждого производителя
Зачем.
Разница у производителей скорее будет в качествах жгутов, касающихся герметичности, эластичности и старения, но не плотности посадки.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ник
old hamster
Сообщений: 26815
03.06.13 16:50Ответ на сообщение вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя quadrupole2
В ответ на: 170км/ч=50м/с
170 км/ч = 47,226 м/с
а 50 м/с - это ровно 180 км/ч
котик, котик, обормотик
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
03.06.13 18:51Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Vs
В ответ на: А теперь наглядная математика.
За жгут само колесо поднять можно? Да!
Следовательно вес килограммов пять жгут на вылет держит.
Сам жгут весит граммов 5.
Следовательно способен выдерживать перегрузки в 1000 раз.
При каких оборотах колеса диаметром в 21" к примеру возникнет центростремительное ускорение, способное дать жгуту подобные перегрузки?
Однако расчеты примера с наглядной математикой показали, что жгут будет воздействовать с силой, превышающей свою массу в 1000 раз на скорости авто примерно около 200 км/ч.
При условии внешнего диаметра покрышки 21", массы жгута 5г.

Надо проверять.
Новая фича для зарубы на цирке.
В гараже есть апсолютно ненужное бескамерное колесо.
Я его проколю, залотаю жгутом, все это дело высохнет.
Подготовлю колесо с зацепом за жгут и выясним какую нагрузку в килограммах способен держать жгут колеса.
Если кому интересно - нужен контарик (бытовой динамометр) с пределом измерений килограммов в 15-17, бОльшую массу не думаю, что жгут выдержит.
Да и нагрузку такую он будет осуществлять на шину на скорости более 500 км/ч, поэтому говорить и проверять это смысла не вижу.
Кто готов посодействовать в эксперименте?
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
03.06.13 19:11Ответ на сообщение Re: вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Vs
поглазеть могу контарика нет...вместо контарика можно динамометрич.ключ использовать
Исправлено пользователем мистерКэт (03.06.13 19:12)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
03.06.13 19:14Ответ на сообщение вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя мистерКэт
В ответ на: вместо контарика можно динамометрич.ключ использовать
Не вариант.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
quadrupole2
забанен
junior
Сообщений: 22
03.06.13 21:15Ответ на сообщение вопрос по ремонту бескамерных шин. пользователя Vs
В ответ на: Берете колесо, делаете в нем дырку.
Ремонтируете жгутом, но не обрезаете, даете просохнуть клею и за торчащие кончики через динамометр тащите пассатижами, потом считаете при каких оборотах колеса масса жгута способна создать такое же усилие на вылет оного.

Всё просто.
просто, только результат имеет мало отношения к делу. а тот который бы имел отношение - получить трудно.

ещё раз, постарайтесь с третьей попытки прочитать то, что я вам пишу: раскрученное колесо испытывает нешуточные радиальные нагрузки. шина растягивается, грубо говоря, если вы нарисуете две точки на протекторе и раскрутите колесо - расстояние между точками увеличится. то есть, зажатый в резине жгут перестанет быть зажатым, и усилие, которое требуется, чтоб его выдрать, намного, намного ослабнет.
то что этот эффект есть - это очевидно, вопрос в том, сколь он велик. я думаю, что очень велик, но "это слова, слова"

В ответ на: Следовательно способен выдерживать перегрузки в 1000 раз.
я вам выше наоценивал - 800g. т.е. очень даже сопоставимые величины

В ответ на: При каких оборотах колеса диаметром в 21" к примеру возникнет центростремительное ускорение, способное дать жгуту подобные перегрузки?
а для 15-дюймового? (:
когда в толпе ты встретишь анонима,
кто, как баран,
всегда дрожит в нервическом припадке,
знай - будет бан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: