Штрафики, штрафики

Печать RSS Деревом

PhoeniX
guru
Сообщений: 7861
22.02.13 11:11Ответ на сообщение Штрафики, штрафики пользователя wox
В ответ на: а емкая твоя фраза что "доходы мы не можем просчитывать" она все расставляет на места. и зачем, действительно, троллить на тему прогрессивных штрафов в государстве, в котором не могут просчитывать доходы?
Я согласен, но мы тут рассуждаем на тему возможных вариантов) Форум - ещё пока место для дискуссий)
С уважением, PhoeniX
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wox
wox
Сообщений: 14763
22.02.13 11:14Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя PhoeniX
старик, яж не против. я лишь пытаюсь указать на утопичность идеи применительно к российским реалиям, а не в коей мере не заткнуть рот оппоненту.
а срыв потока - лишь потока срыв
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PhoeniX
guru
Сообщений: 7861
22.02.13 11:17Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя wox
В ответ на: старик, яж не против. я лишь пытаюсь указать на утопичность идеи применительно к российским реалиям
Согласен!
С уважением, PhoeniX
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
22.02.13 12:08Ответ на сообщение Штрафики, штрафики пользователя wox
В ответ на: я все понимаю. вот только понят не могу - штрафы что, на автомобиль будем выписывать или на водителя?
а сейчас кому штрафы выписывают с арены?
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wox
wox
Сообщений: 14763
22.02.13 12:46Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя Мастер
конечное автомобилю. а в квитанции так и пишут :плательщик модель такая то, такого то года выпуска. вместо отчества - номер кузова...
хорош тупить и себя и людей
а срыв потока - лишь потока срыв
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rassk
veteran
Сообщений: 1392
22.02.13 13:07Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя Мастер
ннп.
Начисление штрафных баллов - это как раз та мера, которая позволит уровнять "богатых" и "небогатых". за каждое нарушение должен начисляться штрафные баллы. Набрал N-ое количество - лишился ВУ. Сел за руль будучи "лишенцем" - отъехал на пару лет на "курорт" + штраф от 1 ляма. Весь вопрос только в реализации. Баллы должны начисляться автоматически, т.е. необходимо исключить(минимизировать) влияние "человеческого фактора" из модели. Автоматика фиксирует нарушение - тут-же приходит СМС и/или е-mail. В идеале необходимо создание единого информационного пространства. Повсеместная установка камер, сканеров., видеорегистраторов. ВУ с NFC - сел в машину, вставил в устройство считывания и приятный женский голос тебе сообщает: ".. у вас осталось 3 балла." (ну как в 5-ом элементе) ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8043
22.02.13 13:18Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя rassk
В ответ на: вставил в устройство считывания и приятный женский голос тебе сообщает: ".. у вас осталось 3 балла." (ну как в 5-ом элементе) ...
уже вижу у лиса новую услугу по подключению обманки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PSP
veteran
Сообщений: 1453
22.02.13 13:35Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя Vs
В ответ на: И плюсом ко всему сказанному, размер "Рыночной стоимости ТС" в наши дни можно так исковеркать и в силу настоящего законодательства, вполне законно.
Поэтому и говорю, что должен быть составлен единый стравочник транспортных средств с указанием ориентировочной стоимости ТС в зависимости от года выпуска. Вы за бугром купить машину можете и за несколько центов, но когда придётся её растамаживать, то стоимость её посчитают по каталогу, а не на основании выших бумажек. Никакого искажения. Каталог можно сделать общедоступным, чтобы каждый заранее мог посмотреть расчётную стоимость своего авто и прикинуть на сколько километров он может себе позволить нарушить, с коклько красных проехать и т д.

В ответ на: ак делить по сословиям будем? к примеру, нашу золотую молодежь - они хоть и на каенах, да только все сплошь студенты - какой там доход? одна стипендия, да и то не у каждого. сословие содержанок, которым папики дарят машины, квартиры и содержат.
А что это вы так озаботились благосостоянием содержанок? Папик и заплатит. Либо подарит в следующий раз оку, если "доча" будет постоянно нарушать.

В ответ на: наличие дорогого авто не подтверждает наличие доходов.
А никого сильно и не волнует подтверждение ваших доходов. Вы, сев за руль дорогого авто, уже сами подтвердили что готовы нести соответствующие траты.

В ответ на: да ну на...таким макаром любой, хрен с солью от зарплаты до аванса доедающий может так нереально попасть на бабло, что припомнит 90е и слезу пустит по добрым честным рэкетирам тех лет, ибо государство устроит такой рэкет, что мало никому не покажется...
А этот, доедающий хрен с солью, не думал, что улетев на данном кайене в кювет он может попасть на сумму, превышающую стоимость штрафа в разы? И это его не остановило??

В ответ на: Страхуют в КАСКО авто на стоимость авто на момент страхования, а она тоже может быть разной для одинаковых авто.
Да не стоит такая задача, с точностью до копейки определить стоимость. Вселенской справедливости не существует. Вот и тут не будет. Достаточно некоей усредненной суммы, чтобы от неё отталкиваться в расчётах.

В ответ на: Петь, я все понимаю. вот только понят не могу - штрафы что, на автомобиль будем выписывать или на водителя
А нарушает автомобиль или водитель?

Тут прослеживается некая аналогия с ОСАГО. На самом деле вероятности попасть в аварию и кольчество лошадинных сил связаны не линейно. Но приняли именно такой закон, все побухтели и привыкли. И платим. Ну так если примут закон о зависимости штрафа от стоимости авто, тоже побухтим и будем платить.
Если шутки не доходят, почта не виновата.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
22.02.13 13:39Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя wox
В ответ на: конечное автомобилю. а в квитанции так и пишут :плательщик модель такая то, такого то года выпуска. вместо отчества - номер кузова...
хорош тупить и себя и людей
ну так и не тупите, штрафы приходят владельцу авто
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
22.02.13 13:44Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя PSP
А как быть с тем, что стоимость авто динамически меняется?
Ежегодно переиздавать справочник?
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nazq
activist
Сообщений: 436
22.02.13 13:45Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя Мастер
а как быть с тем, что в европе штраф приходит ВОДИТЕЛЮ, а не владельцу, и если нету возможности идентифицировать водителя, то только тогда органы могут спросить с владельца...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PhoeniX
guru
Сообщений: 7861
22.02.13 13:46Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя Vs
В ответ на: А как быть с тем, что стоимость авто динамически меняется?
Ежегодно переиздавать справочник?
Да, это вообще не проблема
С уважением, PhoeniX
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PSP
veteran
Сообщений: 1453
22.02.13 13:49Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя Vs
В ответ на: А как быть с тем, что стоимость авто динамически меняется?
Ежегодно переиздавать справочник?
А как это происходит у таможенников? Это собственно говоря может быть один и тот же справочник.
И не обязательно его переиздавать. Справочник может существовать в виде электронного каталога. И естественно пересчитываться каждый год. Или это может быть не справочник, а набор формул. В которые подставляется стоимость нового авто этого года (либо последнего года выпуска, если авто снято с производства), год выпуска авто и производится расчёт.
Если шутки не доходят, почта не виновата.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wox
wox
Сообщений: 14763
22.02.13 13:51Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя Мастер
"ну так и не тупите, штрафы приходят владельцу авто"

ну хорошо. а владелец должен их передать непосредственно плательщику - сунуть авто. в бардачек. и попросить не затягивать с оплатой...
а срыв потока - лишь потока срыв
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
22.02.13 13:52Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя nazq
В ответ на: а как быть с тем, что в европе штраф приходит ВОДИТЕЛЮ, а не владельцу, и если нету возможности идентифицировать водителя, то только тогда органы могут спросить с владельца...
А вы не были на Таити?

У нас сегодня наказывают владельца и это правильно, как говорится доверяй но проверяй.
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
22.02.13 13:54Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя wox
В ответ на: ну хорошо. а владелец должен их передать непосредственно плательщику - сунуть авто. в бардачек. и попросить не затягивать с оплатой...
обычно владелец бежит и оплачивает, чтобы не было проблем с приставами, ну а особо одарённые конечно же складывают в бардачек
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nazq
activist
Сообщений: 436
22.02.13 13:55Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя Мастер
только у них там и лишение, за проезд на красный, по фото
а у нас есть возможность, лишить кого нить прав по фото!?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
22.02.13 13:58Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя nazq
В ответ на: только у них там и лишение, за проезд на красный, по фото
а у нас есть возможность, лишить кого нить прав по фото!?
забудьте про них, давайте говорить про нас,
радуйтесь, что у вас пока есть возможность проехать на красный и не лишиться прав, а только штрафик заплатите и всё, а уж какой размер штрафа депутаты за вас позаботятся
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nazq
activist
Сообщений: 436
22.02.13 14:01Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя Мастер
не проезжаю на красный, на перекресток при заторе не выезжаю, выслушивая гудки в свой адрес, машину на презжей части, и под знаками не бросаю....
вопрос, чего мне бояться !?
Показать скрытый текст
ну кроме дибильного 0 промилле
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
22.02.13 14:04Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя nazq
В ответ на: не проезжаю на красный, на перекресток при заторе не выезжаю, выслушивая гудки в свой адрес, машину на презжей части, и под знаками не бросаю....
вопрос, чего мне бояться !?
Показать скрытый текст
ну кроме дибильного 0 промилле
Скрыть текст

А раз бояться нам с вами нечего то надо выходить с инициативой поднять штрафы за нарушения пдд до более высоких цифр, например цифра штрафа тысяч в пятьдесят охладит пыл многих нарушителей
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wox
wox
Сообщений: 14763
22.02.13 14:07Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя PSP
расскажите мне как юридически будет обосновано взымание денег с лиц, не совершавших нарушение, как с владельцев авто, с родителей детей, управляющих по доверенности или в результате дарения, с хозяев машин, которые управлялись по доверенности.
то, что владелец более мощной машины платит больше за ОСАГО более менее понятно. но как это связано со стоимостью автомобиля - совершенно не понятно. можно иметь безумно дорогой автомобиль но платить за ОСАГО на общих основаниях - за мощность, которая может быть или высокой, или низкой, как и у других, даже совсем дешевых авто.тут все на равных. пример мягко говоря хреновый и с логикой не вяжется. нету никакой аналогии.

теперь о возможных ущербах. собственно, не государево дело влезать в межличностные отношения (пока нет судебного иска) кто, насколько и почему может причинить вред автомобилю, выданному по доверенности в пользование другому лицу. и оставим эти вопросы на совести тех, кто в этой ситуации окажется - это тоже не имеет отношения к обсуждаемой теме.

теперь о сакраментальной фразе"сев за руль дорогого авто" и далее по тексту. а что, сев за руль недорогого авто мера ответственности априори ниже? ПДД попроще, штраф поменьше и сроки покороче? да ну на. покажите статью в КоАП или УПК...
а срыв потока - лишь потока срыв
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nazq
activist
Сообщений: 436
22.02.13 14:13Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя Мастер
зачем, нужно добиваться, что бы гибдд работало....
пример...
стоим сегодня на широкой, пробка, чет раньше обычного... хорошо стоим, по встречке идет вереница авто, на светофоре стоит гаец, им ему на п.5, что они прут по встречке, у него щас задание держать широкую, шоб кто то ехал по станиславского/ватутина...

и так везде с ними, у них есть установка наказывать за ремень, и ему пофиг выесжающих на красный сигнал светофора
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PSP
veteran
Сообщений: 1453
22.02.13 14:17Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя wox
В ответ на: расскажите мне как юридически будет обосновано взымание денег с лиц, не совершавших нарушение, как с владельцев авто, с родителей детей, управляющих по доверенности или в результате дарения, с хозяев машин, которые управлялись по доверенности.
Ровно так же, как и сейчас.

В ответ на: то, что владелец более мощной машины платит больше за ОСАГО более менее понятно. но как это связано со стоимостью автомобиля - совершенно не понятно. можно иметь безумно дорогой автомобиль но платить за ОСАГО на общих основаниях - за мощность, которая может быть или высокой, или низкой, как и у других, даже совсем дешевых авто.тут все на равных. пример мягко говоря хреновый и с логикой не вяжется. нету никакой аналогии.
Аналогия не прямая. А показывает, что если государство захочет, то оно возьмёт какой-нибудь один (два, три) критерий и привяжет к нему, например, стоимость штрафа. Это могут быть лошадинные силы, стоимость авто или величина приливной волны в Гибралтаре.

В ответ на: теперь о возможных ущербах. собственно, не государево дело влезать в межличностные отношения (пока нет судебного иска) кто, насколько и почему может причинить вред автомобилю, выданному по доверенности в пользование другому лицу. и оставим эти вопросы на совести тех, кто в этой ситуации окажется - это тоже не имеет отношения к обсуждаемой теме.
А я и не предлагаю государству в эти отношения влезать. Думать должен тот,кто за рулём.

В ответ на: теперь о сакраментальной фразе"сев за руль дорогого авто" и далее по тексту. а что, сев за руль недорогого авто мера ответственности априори ниже? ПДД попроще, штраф поменьше и сроки покороче? да ну на. покажите статью в КоАП или УПК...
Про срок речи нет. Да и к имуществу срок никак не привязан. Штраф не менее определенной суммы. Если ты выглядишь обеспеченным человеком он повышается.
Если шутки не доходят, почта не виновата.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivannedurak
забанен
activist
Сообщений: 396
22.02.13 18:17Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя wox
В ответ на: старик, яж не против. я лишь пытаюсь указать на утопичность идеи применительно к российским реалиям, а не в коей мере не заткнуть рот оппоненту.
все соответствует.нашел деньгу на дарагую тачку и зная о бальших штрафах на такие такчки все равно нарушаешь-значить плати бальшои штраф.бери где хочишь или не нарушаи.все достаточно прозрачно и понятно.в чем утопичность?умного научат с одногоо штрафа.думаю и богатого тоже научат
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivannedurak
забанен
activist
Сообщений: 396
22.02.13 18:18Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя wox
и я тибе о том же написал.так что неизвестно кто задумчивыи такои))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivannedurak
забанен
activist
Сообщений: 396
22.02.13 18:22Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя Vs
В ответ на: А как быть с тем, что стоимость авто динамически меняется?
Ежегодно переиздавать справочник?
тибе больше спросить нечево?ищо спроси как квитанции высылать будут))слабо понять што справочник то на все года выпусков будет.или сложна падумать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivannedurak
забанен
activist
Сообщений: 396
22.02.13 18:23Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя nazq
В ответ на: а как быть с тем, что в европе штраф приходит ВОДИТЕЛЮ, а не владельцу, и если нету возможности идентифицировать водителя, то только тогда органы могут спросить с владельца...
значить еслиф взял чужую авту-тада не нарушаи.или сложно не нарушать.не прадаваи по даверке и нет праблем.или для тибе есть праблема?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivannedurak
забанен
activist
Сообщений: 396
22.02.13 18:30Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя PSP
ты терпеливыи.разжовываешь даже азы всем панятные харашо.я пока читал каменты ажно устал.от савершено глупых вапросов.а тибе уважуха))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PhoeniX
guru
Сообщений: 7861
22.02.13 18:47Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя ivannedurak
Жесть, ну и речь!
С уважением, PhoeniX
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivannedurak
забанен
activist
Сообщений: 396
22.02.13 19:31Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя PhoeniX
ну а о чем пишу ты жи понял?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мастер
v.i.p.
Сообщений: 3820
22.02.13 19:46Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя nazq
В ответ на: зачем, нужно добиваться, что бы гибдд работало....
пример...
стоим сегодня на широкой, пробка, чет раньше обычного... хорошо стоим, по встречке идет вереница авто, на светофоре стоит гаец, им ему на п.5, что они прут по встречке, у него щас задание держать широкую, шоб кто то ехал по станиславского/ватутина...
Не правильно мыслите, не должно гибдд быть карательным органом, не вы ли об этом несколько лет назад кричали? Мол типа там дытыпы, а гаишники штрафы собирают, там пробка, а гаишники рядышком штрафы собирают? Так вот кричали об этом те же самые противники повышения штрафов. Сейчас Гибдд занимается пробками, безопастностью и регулированием, вам опять не нравится.
Вы уж определитесь чем гибдд должно заниматься, штрафами или безопастностью и пробками
нива не едет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zEvSSS
experienced
Сообщений: 842
22.02.13 23:56Ответ на сообщение Штрафики, штрафики пользователя БАЙКЕР
есть известное правило: наказание должно быть соразмерным преступление, иначе эффект будет обратным.
Грубо говоря, если вы назначите расстрел и за выброшенный окурок и за убийство, то люди может быть станут меньше мусорить, но точно будут чаще и легче убивать.
И проблема не в том что интеллектуально убогий "взбесившийся принтер" этого не понимает, а в том что им глубоко все равно.
Их абсолютно не интересует результат (снижение аварийности, уменьшение пробок), все что им нужно это продать населению иллюзию.
Лет пять назад это были нацпроекты, потом великая энергетическая держава, потом модернизация, реформа армии, реформа полиции, отмена зимнего времени, сейчас борьба с курением алкоголем и за безопасность дорожного движения.
На будущий год будет что-нибудь еще интересненькое.

Лишь одно огорчает: неизменная готовность населения принять любые самые жесткие меры, ценность которых лишь в одной жесткости, совершенно не интресуясь их эффективностью. Видимо сама мысль что кому-то (естествено не мне, я то ведь не нарушаю) будет плохо, уже сама настолько привлекательна, что напрочь отключает даже инстинкт самосохранения.
Нас никому не сбить с пути - нам пофигу куда идти...
Outlander XL
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wox
wox
Сообщений: 14763
23.02.13 00:22Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя zEvSSS
ннп

чет я не понял - а кто посносил то пол топа? вроде ничего крамольного не писали...
а срыв потока - лишь потока срыв
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PSP
veteran
Сообщений: 1453
23.02.13 15:06Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя wox
В ответ на: ннп

чет я не понял - а кто посносил то пол топа? вроде ничего крамольного не писали...
Похоже, что олигархи. Боятся.
Если шутки не доходят, почта не виновата.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wox
wox
Сообщений: 14763
23.02.13 15:54Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя PSP
да их тут было то - один, и тот пропал уж тыщу лет как...
а срыв потока - лишь потока срыв
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НатаКолина
veteran
Сообщений: 1555
23.02.13 16:11Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя zEvSSS
Браво! Нет, брависсимо!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wox
wox
Сообщений: 14763
23.02.13 16:52Ответ на сообщение Re: Штрафики, штрафики пользователя НатаКолина
действительно, человек озвучил свою позицию, которою я, лично разделяю полностью. нельзя решать сложные проблемы "простым" способом.
а срыв потока - лишь потока срыв
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ludo
забанен
activist
Сообщений: 353
23.02.13 18:13Ответ на сообщение Штрафики, штрафики пользователя БАЙКЕР
Самое гнилое в этой ситуации со штрафами - это то, что делается вся эта возня не из-за желания навести порядок на дорогах, а чтоб собрать с народа побольше денег, чтоб платить тем же верным барбосам партии жуликов и воров. Зачем поднимают цены на водяру и курево ? Здоровье нации волнует Путена ? Да нагадить он хотел на нацию, а денежек в его воровской общак будет собрано не мало ! Таж история и со штрафами. Деньги в общак и пофиг всё остальное. Единственное чего добьются ЕДРиснёвые депутаты при поддержке всех остальных продажных парламентариев - это то, что водители, которые понимают что "попали" будут пытаться убежать от полицаев, лично я так и буду поступать если штрафы будут огромные. Ну а так, желаю всем не платить штрафы и Путенские псы пусть остаются без прибавки к жалованью. Лично я не вижу другой причины, почему повышают штрафы, налоги, акцизы и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: