Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя superbear
???
|
|
![]() |
![]() |
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя superbear
???
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя superbear
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя wobbler
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
можете еще несколько раз повторить, но нет четкой границы между не хочет и не может - например, габаритное ТС, если постарается, то может повернуть и из первого, но считается, что оно не может - равно и тут, оно, вроде и может, но если подождет окна А я вам говорю, что оно МОЖЕТ занять это положение
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!
запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Артём
не будет :D
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя wobbler
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
Софистика еще и в том, что надо смотреть, сколько на обсуждаемой дороге проезжих частей. Ведь п.8.5 предписывает занимать крайнее положение лишь на соответствующей проезжей части (косяк кальки с Конвенции, которая писалась для дорог с разделительной полосой и по проезжей части для каждого направления), а что делать в том случае, если проезжая часть всего одна, и соответствующей (в смысле отдельной ПЧ, в противовес "несоответствующей") просто нет - не выполнять требование п.8.5? Неее, софистика это не интересно......![]()
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Кто будет виноват? Ситуации... пользователя T533YO
Только так и никак иначе!
Ответ на сообщение Кто будет виноват? Ситуации... пользователя madmax
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
первая ситуация (на народной) позволяет сформулировать и без софистики - грубо и надёжно - если я буду поворачивать сразу во второй ряд, т.е. с перекрестка выйду в левую полосу, то "хитрый второрядник" вынужден побриться и уступить или быть виноватым в дтп. Неее, софистика это не интересно......![]()
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!
запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
Ответ на сообщение Кто будет виноват? Ситуации... пользователя madmax
не понял, хотя и интригует - ну, при наличии трамвайных путей или разделилки (на танковой-народной - так оно и есть) две ПЧ, и что это меняет? надо смотреть, сколько на обсуждаемой дороге проезжих частей.
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!
запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
Также можно долго обсуждать что такое крайнее положение - если как можно ближе к краю, оступ даже милиметр от края ПЧ - уже нарушение п. 8.5. Если чтоб не могли встать правее - можно и два метра отступать - камаз ведь точно не войдет....
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!
запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя wobbler
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя wobbler
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
Цитирую ПДД с gai.ru : Ну неее....
Занять соответствующее (т.е. правое или левое) крайнее положение на ПЧ, предназначенной для движения в данном направлении.
Есть ПЧ, без разделительной. Она одна. Предназначена для движения в обоих направлениях. Находишь свое направление и там крайнее положение занимаешь.
Про "находишь свое направление" - фантазия. "Находить" надо "проезжую часть, предназначенную для движения в данном направлении", но как это сделать, если она совсем одна, на дороге без разделительной полосы или трамвайных линий посередине, например?... 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя wobbler
Меняет то, что при буквальном прочтении п.8.5 возникает проблема на дорогах с одной ПЧ для движения в обоих направлениях. Этот пункт "перепостили", видимо, из Конвенции, которая писалась под дороги с обязательной РП в случае, если полос более 2-х (т.е. на дороге - две ПЧ), ибо на 2-хполосной дороге с одной ПЧ ничего и занимать не надо - ты и так на полосе крайней, она же единственная... не понял, хотя и интригует - ну, при наличии трамвайных путей или разделилки (на танковой-народной - так оно и есть) две ПЧ, и что это меняет?
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
затем, что, говоря "синий виноват, т.к не уступил, перестраиваясь" мы "забываем", что ошибся он тогда, когда в первый ряд поехал и "глаза разуть забыл" - ехал бы сразу во второй - и вопросов бы не было ДТП на первой картинке произошло уже за перекрестком. Зачем обсуждать то, чего на картинке не нарисовано?
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!
запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
Ответ на сообщение Кто будет виноват? Ситуации... пользователя madmax
но ведь 8.5 требует занимать крайнее положение, а отнюдь не полосу на 2-хполосной дороге с одной ПЧ ничего и занимать не надо - ты и так на полосе крайней, она же единственная...
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!
запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя wobbler
Где занимать-то? На ПЧ данного направления. Как найти на ОДНОЙ ПЧ искомую ПЧ ДАННОГО направления, а также ПЧ ДРУГОГО направления - есть идеи?...но ведь 8.5 требует занимать крайнее положение, а отнюдь не полосу на 2-хполосной дороге с одной ПЧ ничего и занимать не надо - ты и так на полосе крайней, она же единственная...
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя madmax
Ну да. Есть проезжая часть, предназначенная для движения в обоих направлениях. Значит ли это что она предназначена для движения в попутном направлении? Да. Т.е. мы нашли ПЧ, предназначенную для движения в нужном нам (данном) направлении и можем смело начинать искать СКП. "Находить" надо "проезжую часть, предназначенную для движения в данном направлении"
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя wobbler
Нет, он не ошибся, а двигался в занимаемой полосе, что соответствует ПДД, если он меняет полосу, то это перестроение, а значит и отсутствие преимущества. что ошибся он тогда, когда в первый ряд поехал
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя madmax
можно понимать как на ПЧ использующуюся для движения в данном направлении , то что она же используется и для движения в обратном направлении не должно вас смущать. На ПЧ данного направления
достаточное означает не Уже. Она может быть достаточной но при этом существенно шире (особенно если вы на мотоцикле), и для поворота на ней необходимо занять крайнее правое положение. достаточное для движения ТС в один ряд
Играю джаз. Продаю Родину.
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
в какой момент происходит "перестроение" при повороте направо из первого ряда второй? Нет перестроения, даже 8.6 особо не нарушается если он меняет полосу, то это перестроение, а значит и отсутствие преимущества
Играю джаз. Продаю Родину.
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Vitall
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
Играю джаз. Продаю Родину.
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
Направление имеется ввиду то, по которому мы еще двигаемся, т.е. ДО собственно поворота на другую дорогу или ПТ... Еще надо разобраться тогда про данное направление - направление куда? Куда мы в принципе движемся (т.е. прямо) или направление, в котором мы намереваемся двигаться (т.е. направо или налево....)... ;)
В ПДД упоминаются дороги с двусторонним движением, но никак не ПЧ с такими же свойствами. Формально п.8.5. предписывает нам искать ОТДЕЛЬНУЮ ПЧ для направления, по которому мы движемся, но такой нет на дорогах с двусторонним движением и одной ПЧ... Ну да. Есть проезжая часть, предназначенная для движения в обоих направлениях. Значит ли это что она предназначена для движения в попутном направлении? Да. Т.е. мы нашли ПЧ, предназначенную для движения в нужном нам (данном) направлении и можем смело начинать искать СКП.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя madmax
но они же едут при занятии крайнего положения на полосе никто по этой же полосе в принципе проезжать не должен
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!
запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Vitall
Ну конечно - особенно в случае ЛЕВОГО поворота... можно понимать как на ПЧ использующуюся для движения в данном направлении , то что она же используется и для движения в обратном направлении не должно вас смущать.
Крайнее положение надо занимать на ПЧ, а не на полосе движения, пусть это будет мотоцикл или другое ТС. Или у нас разрешено движение мотоцикл+ТС по одной полосе? достаточное означает не Уже. Она может быть достаточной но при этом существенно шире (особенно если вы на мотоцикле), и для поворота на ней необходимо занять крайнее правое положение.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя wobbler
Сегодня хорошую шутку на эту тему слышал по радио - М.Ю.Горбачев сказал в 1986г. - "Приняли сухой закон", в 1987г. - "Я сказал - приняли!!!", в 1988г. - "Меня вообще тут кто-нибудь слушает?" ]но они же едут![]()
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
на перекрестке нету полос В тот момент, когда ТС выезжает из занимаемой полосы.....
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!
запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Vitall
больной ублюдок
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Vitall
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя madmax
Ну да, но ПЧ это элемент дороги, почему она не может обладать теми же свойствами, что и дорога? В ПДД упоминаются дороги с двусторонним движением, но никак не ПЧ с такими же свойствами
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя wobbler
Да куда ж они делись то? Есть дорога, есть ПЧ, значит есть и полосы.... на перекрестке нету полос
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!
запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя wobbler
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!
запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя wobbler
Соскучились? ННП а я не пойму, дядюшку Василия забанили, что ли?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя savelevi
Играю джаз. Продаю Родину.
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
исключает. почитайте определение перестроения Неее, оно поворачивает и перестраивается. Одно не исключает другого.
ну так мы же про первую картинку ведём диалог? Проблемы у красного только в том случае, если он с нарушением ПДД поворачивает.
Играю джаз. Продаю Родину.
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
нельзя "по ним" ехать - расходятся оне - из одной-то придется выезжать, а значит уступать (все таким же) - т.е. ехать по п. 8.9 - вот я и говорю, что нету полос на перекрестке Они есть, значит ехать надо по ним.
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!
запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Vitall
Ну, ТС поворачивает - его первоначальное направление движения налево или направо....Чего не так? исключает. почитайте определение перестроения...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя madmax
Ну да, с левым поворотом косяк Ну конечно - особенно в случае ЛЕВОГО поворота...![]()
ну собственно не запрещено (вообще это другая большая тема), но для поворота один фик надо выстроиться в один ряд и занять крайнее положение. Другими словами мотоциклист поворачивающий направо с середины правой полосы нарушает на 100 рублей Или у нас разрешено движение мотоцикл+ТС по одной полосе?
Играю джаз. Продаю Родину.
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя wobbler
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
на перекрестке Вы находитесь "на двух дорогах", каждая их которых имеет полосу(ы) - выезжая с перекрестка, Вы выезжаете с одной из них, т.к. они расхлдятся выехать с него должны тоже в крайнюю, иначе выезд из занимаемой полосы со всеми вытекающими.....
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!
запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя wobbler
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
Куда расходятся? Они (полосы) на перекрестке пересекаются,
согласен-согласен... упорядочивают помаленьку На Ленина - 3 полосы становятся тремя...
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!
запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
Ответ на сообщение Кто будет виноват? Ситуации... пользователя wobbler
Да не вопрос.... пересеките-ка военную по каменской магистрали в сторону автовокзала или ( менее яркий пример) гоголя по красному в сторону пл. калинина по "первой полосе"
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
я, честно, не знаю как еще объяснить, что разница между "сходятся" и "расходятся" - в том, с какой стороны смотришь... при въезде на перекресток Ваша полоса сходится с другой, а при выезде две полосы, на которых Вы находитесь - расходятся, едут в разные стороны по разным дорогам - и Вам нужно только одну выбрать (чтоб штаны не порвать) Господи, опять то что?
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!
запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
Ответ на сообщение Кто будет виноват? Ситуации... пользователя wobbler
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Кто будет виноват? Ситуации... пользователя Naaatta
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!
запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли