Погода: 6 °C
09.059...19пасмурно, без осадков
10.0512...23пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда

  • Если 1 ряд едет прямо и упирается в тротуар - действия так-же, как и при объезде препятствия (а как Вы объезжаете автобус, стоящий на остановке? Подрезая второй ряд?) Блин. чеснослово, жалею, что продал старую Волгу, её не жалко колотить.

    ???

  • Да не упирается он в тротуар то, см. картинку выше. в тротуар он упрется если поедет не "прямо через перекресток" - а "прямо по курсу восемь градусов", условно говоря )

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Первый едит вдоль края проезжей части и никуда не упирается...

  • Вы уверены в том, что Вы нарисовали, есть полосы движения, которые идут продольно проезжей части? Я вот, если честно, нет.

  • вы такой неуверенный все-время :ха-ха!:
    он нарисовал все правильно - чтобы обнаружить границы перекрестка - соединяем линиями закругления, все как в определении - и получаем именно такую картину

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Абсолютно уверен.

  • В ответ на: Я думаю следующее: если всё-таки повесят знаки движения по полосам, то будет так скорее всего:
    Не особо-то и поможет. С 1 полосы всё равно особо упёртые будут ехать прямо и подрезать второй ряд, не к месту вспомнив правило помехи справа и думая, что правый (первый)ряд плавно изгибаясь на перекрёстке переходит в 1 рад за пекрекрёстком, и живой пример тому перекрёсток Военнои и Каменской магистрали, если ехать по Военной со стороны ТЦ "Аура"

    ???

  • В ответ на: Не особо-то и поможет. С 1 полосы всё равно особо упёртые будут ехать прямо и подрезать второй ряд, не к месту вспомнив правило помехи справа и думая, что правый (первый)ряд плавно изгибаясь на перекрёстке переходит в 1 рад за пекрекрёстком
    вы обоснуйте с учетом ПДД почему это не так...
    и как, с учетом вашего вгляда на ПДД там должно быть

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Такая картина подразумевает наличие знаков движения по полосам, без этих знаков представлены перестроения двух первых рядов и не важно из какого в какой ряд они перестраиваются. И преимущество имеют левый ряд над средним и средний над правым.

  • На основании чего? Как Вы определили продольность?

  • Все, как раз так и есть.
    Крайний правый плавно изгибаясь переходит в крайний правый ... :yes.gif: .

  • Я не спорю про границы перекрестка, я оспариваю расположение полос, и вообще, есть ли они там без разметки и знаков...

  • Ничего она не подразумевает
    Соединяем прямыми линиями начало закругления, все как в определении перекрестка - получаем границы перекрестка, и они же - границы проезжих частей
    от них справа налево отмечаем ряды - и картинка вот она.
    И никто никуда не перестараивается, а третий ряд пропускает всех чтобы перестроится.

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на: вы обоснуйте с учетом ПДД почему это не так...
    Судя по тому, что Вы не внимательно читаете посты, похоже, что и ПДД изучали невнимательно. Аминь

    ???

  • И Вам не хворать.

  • Границ проезжих частей там нет, так как они продолжаются дальше по дорогам :+)) Есть только границы перекрёстка. И на основании каких пунктов правил Вы выбрали направление полос исходя из границ перекрёстка мне непонятно. Так как полосы определяются только проезжей частью :+))

  • Если есть проезжая часть - есть полосы для движения.
    Проезжая часть без полос для движения - не может существовать )

    "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

    "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

    "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

    "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

    Итого - перекресток - это пересечение дорог, дороги состоят из проезжих частей, проезжие части состоят из полос движения.

    Не бывает перекрестка без полос )

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на:
    В ответ на: в первом случае перестроение в правый ряд, есс-но пропустив его, а во втором случае - опять знак висит не при делах
    А так - при делах? НИЧЕГО не поменялось, ТОЛЬКО восприятие (например, повернулись лицом не на север, а на северо-запад)

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • Если бы у бабушки был... на перекрестке была бы нанесена разметка, где белым по асфальту нарисованы линии уходящие на 8 градусов влево, чтобы первый ряд в первый и тд (начиная от края проезжей части), то третий ряд курил бы в сторонку, пропуская второй.

    В текущей же ситуации третий ряд едет во второй, второй в первый, первый курит пропуская. Впрочем если третий и второй ряды решат перестроиться в другие ряды, то тоже должны курить.

    В итоге у третьего ряда преимущество, если он едет прямо во второй за перекрестком.

    Гордый зануда скифов

  • Полосы на перекрестке есть.
    Читайте определении в ПДД.

  • В ответ на: Судя по тому, что Вы не внимательно читаете посты, похоже, что и ПДД изучали невнимательно. Аминь
    судя по вашему ответу вам просто нечего сказать
    так как кроме "ржу нимагу" и "потому что тупите" - ни какого обоснования своей позиции, ни одного пункта ПДД в подтверждение
    чао? )

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • С учетом имеющегося знака "сужение слева" категорически СОГЛАСЕН!:улыб:

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • ИДПС считают иначе.
    Так как на моей картинке нарисовано.

    Если есть желание - можете обратиться к ним с запросом.

  • Тогда вообще можно считать что после перекрёстка одна полоса, так как там не 6-ти метров и даже летом там пунктир не рисуют, кто в этом случае будет прав, ещё можно дорисовать в воображении 4-й ряд до перекрёстка(там часто бывает такое).

  • Нельзя так считать.
    Читайте определение полосы в ПДД

  • В ответ на: Если бы <s>у бабушки был...</s> на перекрестке была бы нанесена разметка, где белым по асфальту нарисованы линии уходящие на 8 градусов влево, чтобы первый ряд в первый и тд (начиная от края проезжей части), то третий ряд курил бы в сторонку, пропуская второй.
    В текущей же ситуации ...
    В текущей ситуации роль разметки выполняет знак 1.20.3 «Сужение дороги» сужение слева.

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • В ответ на: ИДПС считают иначе
    хде?

    Гордый зануда скифов

  • В ответ на: роль разметки выполняет знак 1.20.3
    предупреждающий знак по определению не может играть роль разметки

    Гордый зануда скифов

  • Может и есть полосы на перекрестке. На обычном, прямоугольном. Где не возникает вопросов определить полосу из её определения в правилах :+)) На этом же перекрёстке определить полосы движения невозможно, без знаков или разметки. Ну, либо объясните мне, почему "продольно" = параллельно правой воображаемой линии перекрёстка, а не параллельно осевой, например? Сможете?

  • В ответ на: Границ проезжих частей там нет
    Границы проезжих частей - именно там.
    Никуда они на перекрестке не пропадают.

  • В ответ на: В текущей же ситуации третий ряд едет во второй, второй в первый, первый курит пропуская. Впрочем если третий и второй ряды решат перестроиться в другие ряды, то тоже должны курить.
    В итоге у третьего ряда преимущество, если он едет прямо во второй за перекрестком.
    На основании чего? Ссылаемся на пункты ПДД плиз )
    И если третий ряд едет во второй, а второй в первый - то это уже перестроение (см. определение перестроения) - значит надо включать правый поворотник и пропускать тех кто едет справа в попутном направлении.
    Так и делаем? Все трое трогаются, при этом третий и второй ряд включают правые поворотники и ждут, а первый "курит пропуская второй и третий" включив левый поворотник. Да?)))

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • на основании прямолинейности движения.
    осевая линия перекрестка не искривляется
    соответственно помеха на пути правого ряда, эта помеха визуально прекрасно просматривается

    Гордый зануда скифов

  • Продольно это вовсе не параллельно какому либо краю.
    Продольно это означает - по длине.

    Т.е. есть начало дороги и её конец. Продольно - значит так чтобы из начала в конец.

  • в ПДД нет слов про преимущество "прямолинейных"

  • Но, если нарисовать левый и средний ряд прямо, то они тоже из начала в конец :+)) Почему же Вы это отвергаете?

  • В ответ на: на основании прямолинейности движения.
    осевая линия перекрестка не искривляется
    соответственно помеха на пути правого ряда, эта помеха визуально прекрасно просматривается
    к "на перекрестке вообще нет полос" добавим "основание - прямолинейность движения" :шок:
    про помеху, минвайл - нет определения помехи. есть определение препятствия

    "Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.

    там нет такого. полоса движения там как была - так и осталась, она просто идет на перекрестке под углом к предидущему участку. и на полосе движения не лежит неподвижный объект )

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на: Но, если нарисовать левый и средний ряд прямо, то они тоже из начала в конец :+)) Почему же Вы это отвергаете?
    потому что ряды от края проезжей части считаются - рисуются - нумеруются

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • а не надо выдергивать слова из контекста
    в ПДД есть понятие маневра

    Гордый зануда скифов

  • В ответ на: а не надо выдергивать слова из контекста
    в ПДД есть понятие маневра
    цитату плиз )))
    я реально буду ждать ))))
    слов - "ой, оказывается в ПДД нет определения маневр! мамочки!" ))

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Да поймите вы - хоть как вы пронумеруйте ряд идущий абсолютно прямо без изгибов вдоль осевой, хоть 3 до перекрёстка, хоть 2 после, физически - он один и тот же! Поняли? Эх, глючит у меня форум по картинкам, попытаюсь на пальцах: Уберём нафиг Новогоднюю, она нам не впилась - никто никуда не поворачивает. Перекрёстка не стало. Осталась одна дорога, у которой СПРАВА исчезает одна полоса(сужение СПРАВА, это прям как издевательство, не находите?:+). Я утверждаю, что от этого для нашей ситуации никоем образом ничего не изменяется. Вы опять будете уиверждать, что левый должен тормозить перед абсолютно пустым местом и пропускать правых, которые объезжают своё сужение?

  • С чего она справа исчезнет то? Дорога у которой отсутствует край проезжей части справа? Жгите дальше! )))

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • по смыслу он это и делает. Не заменяет, но объясняет.

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • Вот что я имею ввиду: если убрать встречных-поперечных - ситуация ни в коей мере не изменится, так как никто туда-оттуда не едет в нашем случае. получается проезжая часть, с тремя полосами в одну сторону. Правая полоса исчезает(сужение справа). И по вашему, левый должен пускать правых? на каком основании?

  • В ответ на: Осталась одна дорога, у которой СПРАВА исчезает одна полоса
    Это возможно только в случае если нет перекрестка. И в таком случае ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! будет на первом ряду за 150 метров стоять знак 1.20.2, метров за 50 еще раз он же, и еще и на полосе скорее всего будет разметка 1.19
    Но тут - увы и ах, совершенно другая ситуация. Тут перекресток. И границы проезжих частей и полосы - определяются согласно пдд опять же. И нет знака 1.20.2

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на: Правая полоса исчезает(сужение справа). И по вашему, левый должен пускать правых? на каком основании?
    Имеющийся знак говорит об обратном :1:
    И глубоко все равно, как он там появился. Если на месте 1 будет 55 регион а на месте 2 - 22 регион и оба реально первый раз на этом перекрестке? То они должны разъезжаться иначе, чем два 54 региона? :злорадство:

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • http://s1.ipicture.ru/uploads/20120329/4PN2745n.jpg
    Вот.
    Насчёт обязательного знака это вы по-горячились. Нет ничего обязательного у нас. И даже есть есть предупреждающий знак сужения дороги, он не регламентирует правила перестроения, это Вам уже тут говорили.
    С точки зрения проезжей части, её границы будут АБСОЛЮТНО однинаковые, что с перекрёстком что без.
    Так почему у ВАс эти случаи разные? И почему в случае без перекрёстка, после сужения 3 полоса тоже стала 2(как Вы тут нам весь день доказываете, но тут при "перестроении" с 3-й на 2-ю не нужно уступать?!

  • В ответ на: В текущей ситуации роль разметки выполняет знак 1.20.3 «Сужение дороги» сужение слева.
    Ну если Вам так нравиться этот знак, то сужение ДОРОГИ и ещё СЛЕВА, эт значит,
    что оттяпали (например для ремонта) кусок дороги слева, т.е. там, где едет встречный поток, а не посредине.
    Читайте ПДД так, как написано, а не так, как хочется, а то несколькими постами картинку рисуют, дорога сузилась справа, а знак указывает слева.
    Тяжело что-то доказать человеку, который на ширину прямоугольника показывает и говорит, что это длинна. (встречал я раз такого человека по работе)

    ???

  • Да - левый должен будет пропускать правых.

  • Вот что значит "сужение дороги":
    В ответ на: Знаки 1.20.1-1.20.3 "Сужение дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед участками дорог, на которых ширина проезжей части уменьшается более чем на 0,5 м, а в населенных пунктах - на одну полосу или более. Вне населенных пунктов знак устанавливают также перед мостовыми сооружениями и тоннелями, если ширина проезжей части в пределах искусственного сооружения равна или меньше, чем на подходах к нему, а в населенных пунктах - меньше, чем на подходах к нему.

    Знак 1.20.2 не устанавливают в местах окончания полосы разгона и дополнительной полосы на подъеме.
    Про "встречную" где Вы видите? Если мы полагаем на дороге по 2 полосы в каждом направлении, то между ними осознаем наличие "двойной сплошной". А чем эта двойная, скажем, не разделительная полоса? Согласно ПДД и ГОСТа имея фрагмент скажем, 50х50 сантиметров с "двойной" обычной и "двойной", которая является разделительной полосой мы не сможем найти никаких отличий. Это я к чему? Да к тому, что в таком раскладе мы имеем СВОЮ проезжую часть, которая сужается СЛЕВА. А что там на встречке творится - глубоко по барабану...

    Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...

  • В ответ на: Ну если Вам так нравиться этот знак, то сужение ДОРОГИ и ещё СЛЕВА, эт значит,
    что оттяпали (например для ремонта) кусок дороги слева, т.е. там, где едет встречный поток, а не посредине.
    Читайте ПДД так, как написано, а не так, как хочется
    Читаем, тут это уже цитировалось:
    "Сужение дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед участками дорог, на которых ширина проезжей части уменьшается более чем на 0,5 м, а в населенных пунктах - на одну полосу или более
    Знак установлен над участком дороги где ширина проезжей части уменьшается на одну полосу - т.е. как раз на перекрестке из 3 полос идет сужение в 2 полосы.
    Где хоть слово в пдд что знак сужение дороги "означает что оттяпали кусок дороги там где едет встречный поток"?
    Т.е. если на дороге с односторонним движением в две полосы левая полоса сужается и дальше идет одна полоса - этот знак не поставят, так как нет встречного потока? ) Ну по вашей то логике
    Если на ПДД ссылаетесь - то вместо общих фраз - приводите цитаты и пункты )

    Орда - родная, злобная, твоя!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: