Погода: −21 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Забрать авто со штрафстоянки - FAQ

  • В ответ на: Зачем абстрактно, вполне реально и много где используется. Выносить БЦ и ТЦ и прочие структуры, с тех мест где он не обеспечены в том числе и дорожной инфраструктурой.
    Это функция ГИБДД? Сударь, выб сначала изучили подведомственные обязанности, а потом ересь писали...
    А мухов со слонами путать - повторюсь не стоит. Ато как старая бабка, у которой интервью берут - начала с жалобы на коммунальщиков, закончила геморроем и соседкой-проституткой...

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: В контексте данного топика он именно <п.5> . Isn`t it?
    И как сие "интеллектуальное" заключение может решить проблему, или хотя бы прийти к пониманию ее сути?
    Я тоже посылаю лучи поноса тем кто паркуется на везде, каждый день, но мне самому становится смешно. Даже если я стрелять таких будут на площади, ничего не изменится, а вот если сожгут БЦ стоящий рядом.....

    Исправлено пользователем LaSonnambula (29.08.14 09:26)

  • В ответ на: Это функция ГИБДД? Сударь, выб сначала изучили подведомственные обязанности, а потом ересь писали...
    Когда нагибали метро и мегу, то были функции. А в случаях прочих они пропали, весьма избирательные функции, о чем я уже сказал и не хочу повторятся.

  • В ответ на: И как сие "интеллектуальное" заключение может решить проблему, или хотя бы прийти к пониманию ее сути?
    Я тоже посылаю лучи поноса тем кто паркуется на везде, каждый день, но мне самому становится смешно. Даже если я стрелять таких будут на площади, ничего не изменится, а вот если сожгут БЦ стоящий рядом.....
    Зачем стрелять - есть эвакуация. Только вот почему-то вы против таких мер.
    А БЦ и ТЦ - я уже говорил - тема актуальна, но не тема данного топика.
    Давайте не путать изжогу с диореей.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Когда нагибали метро и мегу, то были функции.
    Кто нагибал и какие именно функции были?
    Вы опять забрели в дебри.
    Начали мы со спора что может сделать инспектор ГИБДД вопреки штрафам за парковку - для вас это был кнут. Какой пряник вы видите в действиях инспектора, что побудит не нарушать правила парковки?
    Вот только по сабжу.
    Нет ответа - прекращаем дискус на эту тему.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Только вот почему-то вы против таких мер.
    Почему вам надо все повторять два раза? Я уже сказал почему...
    В ответ на: Даже если я стрелять таких будут на площади, ничего не изменится
    В ответ на: Давайте не путать изжогу с диореей.
    Если не вылечить диарею, то изжога это последнее о чем стоит беспокоится.


    В ответ на: но не тема данного топика
    я правильно понимаю что тема данного топика это в миллионный раз послать лучи поноса?

  • Тема данного топика - (развитая в последствии) как бороться с неправильно паркующимися.
    Если человек в силу нехватки парковочных мест кладёт на остальных автолюбителей, нарушая ПДД и создавая помехи другим водителям, он априори <п.5> , место его авто на штрафняке, кара ему - бегать и платить. ТОЧКА.

    А вот почему парковочных мест не хватает, как так вышло и как с ЭТИМ бороться - тема другая. Создавайте топик и будем обсуждать.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

    Исправлено пользователем LaSonnambula (29.08.14 09:26)

  • В ответ на: Зачем стрелять - есть эвакуация. Только вот почему-то вы против таких мер.
    Да двумя руками за! Вот только процедуру получения авто упростить, и всё будет правильно и справедливо. Показал доки на машину, оплатил "услугу" по эвакуации плюс штраф, и свободен. Либо, пусть эту беготню и квесты, официально впишут в коап, как метод наказания за неправильную парковку :ухмылка:

  • В ответ на: Кто нагибал и какие именно функции были?
    А вы не в курсе? И даже вопросов не возникает почему на въезде в МЕГУ пробок нет?
    Напомню Причем помню то стадо гаишников посланное начальством, что открытие саботировало.

    В ответ на: Какой пряник вы видите в действиях инспектора, что побудит не нарушать правила парковки?
    Вот только по сабжу.
    Вы на улицу выйдите и посмотреите каков процент этих нарушающих? С таким процентом давно "легализироваться" пора. А вы все о пряниках, <п.5> итп. Не надо бороться с изжогой когда диарея.

    Исправлено пользователем LaSonnambula (29.08.14 09:26)

  • В ответ на: Да двумя руками за! Вот только процедуру получения авто упростить, и всё будет правильно и справедливо. Показал доки на машину, оплатил "услугу" по эвакуации плюс штраф, и свободен. Либо, пусть эту беготню и квесты, официально впишут в коап, как метод наказания за неправильную парковку :ухмылка:
    ИМХО искусственно усложнена процедура для тех, кому денежное взыскание не существенно - хоть так накажут себя.
    К тому же, среди моих знакомых, кого забирали на штрафняк, практически все, изучив матчасть, довольно оперативно получали свое авто.
    Я проблемы не вижу.
    Требования из разряда смягчения наказания для <п.5> . Появляется вопрос. Угадай какой. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

    Исправлено пользователем LaSonnambula (29.08.14 09:25)

  • В ответ на: Вы на улицу выйдите и посмотреите каков процент этих нарушающих?
    Процент нарушающих правила парковки оч. велик.
    Мало эвакуаторов работает, МАЛО!
    Не нарушайте и им некого будет возить. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: К тому же, среди моих знакомых, кого забирали на штрафняк, практически все, изучив матчасть, довольно оперативно получали свое авто.
    Я проблемы не вижу.
    Проблем поступать так же? Вот то то и оно, что толку от этих усложнений, в очередной раз поделить всех по цвету штанов.

  • В ответ на: Процент нарушающих правила парковки оч. велик.
    На моих глазах на Кр. Пр. три эвакуатора грузят таких больных беременных бабушек, на место увезенной первой прямо при ГИБДД и двух других эвакуаторах подъезжает другое авто, паркуется, хозяин выпрыгивает и чешет по своим делам. На окрики "мы ща увезем, здесь нельзя ставить авто..." он да же не обарачивается. На что третий эвакуатор оставляет в покое авто, подъезжает к этому Кашкаю, грузит его, инспектора фиксят, и он увозит.

    Ваши комментарии, сударь. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Проблем поступать так же? Вот то то и оно, что толку от этих усложнений, в очередной раз поделить всех по цвету штанов.
    Зачем мне поступать так же, если у меня есть голова и ноги. Голова позволяет запарковаться в положенном месте, а ноги добраться от этого места до места следования.
    Причем тут цвет штанов. В обсуждаемом вопросе мои знакомые тоже <п.5> . Дальше что?

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

    Исправлено пользователем LaSonnambula (29.08.14 09:25)

  • Я не понимаю вашу позицию.
    Какую позицию вы отстаиваете?
    Если нет парковочных мест, то можно парковаться где заблагорассудится?

    Еще раз повторю, что дефицит парковочных мест - тема другого топика. Не нашли его поиском - создайте свой, обсудим. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Зачем мне поступать так же, если у меня есть голова и ноги. Голова позволяет запарковаться в положенном месте, а ноги добраться от этого места до места следования.
    Что вы все время разговор на свою личность переводите? Я уже понял что вы клевый парень, никому не мешающий жить, не правильной парковкой.

    В ответ на: Причем тут цвет штанов.
    Притом что пацаны с правильным цветом штанов, этот квест не проходят. Или проходят его по ускоренной программе.

    В ответ на: В обсуждаемом вопросе мои знакомые тоже <п.5> .
    ПО вашему ответу ясно, что они неоднократно попадали в эту ситуацию, раз нашли способ оптимизации.
    Вот и возникает вопрос, в чем смысл унижений и усложнений, вам просто нравится когда других и..т? Вам это надо чиста для личного морального удовлетворения? Общественной пользы то "0", это с ваших же слов.

    Исправлено пользователем LaSonnambula (29.08.14 09:25)

  • В ответ на: Какую позицию вы отстаиваете?
    Сформулирую, надо разворачивать гос машины с карательно - зарабатывательных рельсов, на рельсы реального решения проблемы транспорта. А уже потом придумывать наказания для единиц, которые будут нарушать бросая общественный вызов. А если это будет сейчас основная задача, то это как фрикции в кулак. Одно удовольствие и никакого толка.

  • В ответ на: ПО вашему ответу ясно, что они неоднократно попадали в эту ситуацию, раз нашли способ оптимизации.
    Вот и возникает вопрос, в чем смысл унижений и усложнений, вам просто нравится когда других и..т? Вам это надо чиста для личного морального удовлетворения? Общественной пользы то "0", это с ваших же слов.
    Они однократно попадали, но изучая САБЖ в инете, находили правильную очередность прохождения всех бюрократических припонов.
    Мне не нравится когда других др.№";т. Я считаю правильным, что др"";"№;!%ть должны тех, кто кладёт сверху на всех остальных.
    Моральное удовлетворение я получаю далеко не от подобных вещей, поверьте.
    Что касается цветных штанов - поверьте мне, как знающему человеку, в наши дни тех, кого вы называете "цветными штанами" в своем контексте не так уж и много осталось, всмысле тех, кто оперативно и с ускорением может решить вопрос возврата авто со штрафняка. Таких десятки, не более. Остальные стоят в очереди. И это тоже ИМХО правильно.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: надо разворачивать гос машины с карательно - зарабатывательных рельсов, на рельсы реального решения проблемы транспорта.
    Полностью методологию изложите.
    А мы почитаем, покритикуем.
    От А до Я - что нужно сделать. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: А уже потом придумывать наказания для единиц, которые будут нарушать бросая общественный вызов. А если это будет сейчас основная задача, то это как фрикции в кулак. Одно удовольствие и никакого толка.
    Тоесть пока в городе не снесут ТЦ и БЦ, или не нашпигуют город бесплатными парковками в большом кол-ве (за которые платить всеж придется, только из кармана налогоплатильщиков), то никакие меры принимать к неправильно паркующимся не нужно. И пофиг, что город встанет - первоисточник то не в нарушителях.

    ТАК?

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Таких десятки, не более. Остальные стоят в очереди. И это тоже ИМХО правильно.
    Поболее. Как минимум все родственники близкие друзья гаишных чинов начиная со средних. Платят, да, но квесты не проходят.
    Там же, далеко не высокие чины из администрации.
    Это из личного опыта.

  • В ответ на: Поболее. Как минимум все родственники близкие друзья гаишных чинов начиная со средних. Платят, да, но квесты не проходят.
    Там же делеко не высокие чины из администрации.
    Ну, пусть поболе, насрать. Мне от этого ни тепло, ни холодно.
    На остальные вопросы ответьте.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: ТАК?
    Вы нарушение логики не видите? Меры не работают, так какая нафиг разница принимают их или нет? Так что если город и встанет, то совсем не по тому, что <п.5> не наказывают.
    Пробки из эвакуаторов и конкурирующие эвакуаторы думаете решат? Ну не обеспечивается неотвратимость, там где закручивают гайки. Как не крути.

    Исправлено пользователем LaSonnambula (29.08.14 09:25)

  • В ответ на: Полностью методологию изложите.
    А вот это уже точно отдельный топ, заводите если интересно. Поучаствую, изложу свои соображения.

  • была со мной подобная ситуевина 2 года назад,увезли от "сибирского мола",так после увлекательного путешествия автопарк-нижегородская-станционная и обратно,я теперь не бросаю машину где не положено ,да и платить в казну не хоцеца)))а автору спасибо за интересный рассказ ,аж воспоминаниями навеяло и убедило в очередной раз ,паркуйся правильно)))

  • Вот! Работает жеж...
    У меня муж вон тоже пренебрегал правилами парковки, после квеста стал шелковым. :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Угу, а если водил за неправильную парковку ещё и в очко дуплить, то точно больше нарушать не будут :ухмылка: Вы чё, реально не понимаете, что эти квесты это просто беззаконие и издевательство над людьми?

  • А в чем беззаконие?
    По сути проходится две очень важных процедуры - проверка на штрафы и розыск. Как проходится - не нам судить. Для людей, плюющих на закон и других людей, я считаю не должны создавать персональные отделы. У сотрудников, участвующих в "квесте", есть свои непосредственные обязанности.

  • А в чем беззаконие?
    В том, что ваш автомобиль оказался неожиданно не в том месте, где вы его оставили? Ну так правилами предусмотрена такая мера пресечения как эвакуация.
    В том, что вам надо искать место, в котором оказался ваш автомобиль? Ну а где вам записку оставить? К столбу прилепить?
    В том, что перед тем как забрать автомобиль, вам необходимо оплатить штраф? Ну так это логично, иначе как вас заставить это сделать?
    В том, что вам необходимо для оплаты штрафа выписать протокол? Ну а как вы его платить будете?
    В том, что вам надо куда то ехать, чтоб получить этот протокол? Ну а где вам его оставить? Опять к столбу прилепить?
    В том, что надо оплатить и другие штрафы? Ну так надо вовремя платить...
    В том, что место хранения автомобиля, место выписки протокола и место его оплаты далеко друг от друга? Ну так город большой...
    В том, что кругом очереди? Ну народу много...
    Где оно, это ваше беззаконие?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Так то, можно ещё придумать в Каргат съездить за какой нибудь "очень нужной бумажкой", или ещё куда подальше. А чё, время тикает, денюшка в карман депутата идёт. А такое простое решение, как посадить мента на штрафстоянке, который и протокол выпишет, и оплату штрафа проверит, никому и в голову не приходит :ухмылка:

  • В ответ на: Для людей, плюющих на закон и других людей, я считаю не должны создавать персональные отделы.
    Скажи это блатным и их приближённым. Когда закон станет равным для всех, тогда его начнут уважать. А пока увы, всё есть как есть :ухмылка:

  • В ответ на: В том, что перед тем как забрать автомобиль, вам необходимо оплатить штраф? Ну так это логично, иначе как вас заставить это сделать?
    Ни разу не логично, есть установленный законом срок оплаты штрафа - я не обязан оплачивать прям сразу, есть перечень нарушений, за которые меня могут отстранить от управления или запретить эксплуатацию авто - неправильная парковка в него не входит.
    В ответ на: В том, что вам необходимо для оплаты штрафа выписать протокол? Ну а как вы его платить будете?
    В том, что вам надо куда то ехать, чтоб получить этот протокол? Ну а где вам его оставить? Опять к столбу прилепить?
    Приеду и заберу, но на своем автомобиле.
    Штрафстоянка - это отдельная коммерческая организация, мои отношения с ней должны заканчиваться сразу после оплаты услуг эвакуатора и хранения машины, а мои взаимоотношения с ГИБДД её никоим образом не касаются. Вот это было бы логично.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Да никто не против эвакуации и повышения штрафов - просто "настоящее наказание не в деньгах а в том что надо побегать" - вот это и есть ублюдочная рабская психология. Что, непонятно?

  • В ответ на: Да никто не против эвакуации и повышения штрафов - просто "настоящее наказание не в деньгах а в том что надо побегать" - вот это и есть ублюдочная рабская психология. Что, непонятно?
    Ублюдочная психология - это когда при любом раскладе что-то да не так. Поныть бы...

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: вот это и есть ублюдочная рабская психология. Что, непонятно?
    не понятно откуда у нас столько патрициев развелось, которым право ведро воткнуть на тротуар за привилегии нужно засчитывать

    поэтому квест-бродилку можно считать - детоксикацией организма начинающего мажора, деньгам до них, до быдло-мажоров не достучаться, а большими деньгами стучать в их карман еще рано ибо там все больше понты, кредитные обязательства, а не живые деньги.

  • В ответ на:
    В ответ на: Процент нарушающих правила парковки оч. велик.
    На моих глазах на Кр. Пр. три эвакуатора грузят таких больных беременных бабушек, на место увезенной первой прямо при ГИБДД и двух других эвакуаторах подъезжает другое авто, паркуется, хозяин выпрыгивает и чешет по своим делам. На окрики "мы ща увезем, здесь нельзя ставить авто..." он да же не обарачивается. На что третий эвакуатор оставляет в покое авто, подъезжает к этому Кашкаю, грузит его, инспектора фиксят, и он увозит.

    Ваши комментарии, сударь. :хехе:
    :live:

    C товарищем на Нижегородскую приехали, он отметку побежал делать, вылетает эвакуатор и грузит в 5-ти метрах от въезда на территорию девятку и завозит под шлагбаум. Хозяин бегает, верещит. Но его не предупредили, а сразу фото, стикеры, погрузка.

    Было много, есть сейчас, и еще будут!

  • Ну вот смотрите... Есть, к примеру, игра спортивная- футбол. В ней есть определённые правила, по которым данная игра происходит. Есть правила, есть наказания за нарушения данных правил. За игру рукой в своей штрафной площади (кроме вратаря) наказание- пенальти. За умышленный снос игрока там же- пенальти, возможно с удалением с поля. Грубая игра, умышленное мелкое нарушение, пререкания с арбитром, явное проявление неуважения- устное предупреждение, жёлтая карточка, красная карточка... К чему это всё я говорю. Имеем кодекс правил поведения, имеем его рекомендательную и карательную части. Нормальный, умственно полноценный человек понимает, что в случае нарушения им каких либо общественно принятых норм поведения должна последовать реакция от данного Общества, направленная на наказание подобных действий и на максимальное недопущение их впредь. Нарушение было совершено, за него последовало наказание. Какие и к кому вопросы? На Ваш взгляд наказание слишком сурово? Жалуйтесь в соответственные органы надзора, приводите свои доводы, отстаивайте свою правоту, добивайтесь справедливости (в Вашем понимании этого термина). Вот прям умиляют подобные мальчики- колокольчики: знают что нельзя так делать, но делают, потом, когда их наказывают за нарушения этого "нельзя", на форумах создаются темы "плач Ярославны" с лучами поноса в сторону исполнителей наказания и жалобами на произвол и неуважение к нему, божественному созданию. Лично я предлагаю всего лишь оставаться мужиком: не нарушать, а если обстоятельства сложились так, что нарушил (жизнь она по всякому складывается), то по мужски принять наказание как должное, а не плакаться на форуме и не сморкаться в чужую жилетку с надеждой на понимание и снисхождение. Уважаемые Новосибирцы! Привыкайте уже нести персональную ответственность за свои проступки и свершения...

    Живу просто- потому и "Просто Вася"

  • В ответ на: Угу, а если водил за неправильную парковку ещё и в очко дуплить, то точно больше нарушать не будут Вы чё, реально не понимаете, что эти квесты это просто беззаконие и издевательство над людьми?
    не факт, может специально ставить начнут!

  • ННП
    В декабре обратил внимание на эвакуатор, дежурящий под Мегой. Ну там то неужели нет места чтобы ведро свое воткнуть не нарушая??? Некоторым (п.5)асам-мазохистам видать нравится, квест такой проходить.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • Ой, простите пожалуйста, но такая недвижимость в городе дорогая, денег в бюджете хватило только на Каргат...
    А что у нас много лишних ментов, чтобы они штаны на штрафстоянках протирали ради вашего удобства?

    Когда вы уже все под призмой вашего личного удобства рассматривать перестанете?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Приеду и заберу, но на своем автомобиле.
    Не приедете и не заберете.
    В ответ на: а мои взаимоотношения с ГИБДД её никоим образом не касаются
    Да ну? Так прямо и не касаются... А напомните ка мне отчего ваш автомобиль на штрафстоянке то оказался?
    И штрафстоянка может любые условия для выдачи устанавливать, она ж частная контора, а не ГИБДД...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • ненавижу криво паркующихся, но:
    1.вполне можно троих со станционной вместе с окошечками распределить по штрафникам.
    2.неоплаченными штрафами занимается целая куча специально обученных людей.
    3.есть фото- оформлять "автоматически" без присутствия.
    и наконец можно вообще исключить шс. куда прикольнее будет просто перевозить на другую улицу и не говорить куда. и все довольны- и гемора хапнешь и штраф потом оплатишь:хехе:

  • В ответ на: Да ну? Так прямо и не касаются... А напомните ка мне отчего ваш автомобиль на штрафстоянке то оказался?
    Прям ваще не касаются, так как это отдельная от ГИБДД контора, которая всего лишь оказывает услуги по хранению и транспортировке моего автомобиля. А наказывать штрафстоянка меня не может, на это монополия у ГИБДД. :улыб:
    Мухи (штраф) отдельно, котлеты (штрафстоянка) отдельно.

    В ответ на: И штрафстоянка может любые условия для выдачи устанавливать, она ж частная контора, а не ГИБДД...
    И даже могут потребовать первенца отдать? Бггг.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Да я ж не спорю...
    Можно, но в отсутствии этих удобств нет ничего незаконного. А вопрос был поставлен именно о беззаконии..

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • >>3.есть фото- оформлять "автоматически" без присутствия.
    C этим вот проблема в нашем законодательстве. Беседовал я по осени с гайцем на эту тему, очень уж тонкостей всяких многою Не позволяет у нас закон так просто мыльницей тачку сфотать и оштрафовать за неправильную парковку.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • А штрафстоянка вас и не наказывает, она лишь хранит ваш автомобиль.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: А штрафстоянка вас и не наказывает, она лишь хранит ваш автомобиль.
    Ну тогда было бы логичным, если бы она возвращала мне его по первому требованию и предоставлении документов, подтверждающих право им распоряжаться.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Не менее логичен возврат после оплаты штрафа... ну такое вот условие оказания услуги.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Не менее логичен возврат после оплаты штрафа... ну такое вот условие оказания услуги.
    На колу мочало, начинай сначала.
    Штрафует ГИБДД, контролирует оплату штрафов ГИБДД, причем тут стоянка?
    Опять же, я под этими условиями не подписывался.
    Требование соблюдать ПДД - помню, было. Требования платить штраф, чтобы выехать со стоянки - не, не помню.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • И?
    Есть стоянка, есть правила выдачи с нее автомобиля. Одно из правил - уплата штрафа. В чем проблема?
    Незаконное требование об уплате перед выдачей? В чем его беззаконие? Если можно со ссылкой на законодательство.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: