Погода: −12 °C
12.12−14...−12пасмурно, без осадков
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Проезд кольца

  • В ответ на: на перекрёстке с кольцевым движением "прямо" - это по кольцу. Всё остальное - перестроения.
    хорошо, но Вы не считаете, что включив правый поворот при движении по проспекту Дзержинского в сторону Селезнева (т.е. фактически строго прямо) я не введу в заблуждение других участников движения???

    Если бы товарищ справа включил бы при въезде на кольцо левый поворот, обозначив, что он въезжает на кольцо, а потом правый поворот, обозначая, что он съезжает с кольца, но при этом он бы двигался прямо, он бы разве не ввел в ступор окружающих?
    Я так понимаю, что ситуацию нужно рассматривать с двух сторон: строго по ПДД и как фактически принято проезжать перекрестки в г. Новосибирске ( при движении по кольцу прямо обычно не включают никаких сигналов)

  • В ответ на: это проезд допустим, но стоит он 1500
    да подороже, аднака
    В ответ на: оба нарушили, синий выезд с кольца а красный выезд с кольца и езда по путям встречного направления
    синий в соответствие с п 8.7 не нарушил
    В ответ на: синий при перестроении с правой полосы в левую не уступил дорогу
    полосы, имхо, считают справа налево - он не перестраивался, а двигался по своей полосе, а вот красный, выезжая с трамвайных путей на проезжую часть (трамвайные пути по ПДД не являются проезжей частью, а лишь разделяют транспортные потоки), обязан был уступить дорогу

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: ( при движении по кольцу прямо обычно не включают никаких сигналов)
    По кольцу можете не включать, а при съезде с кольца - будьте добры, включайте. Ввести в заблуждение это может лишь тех, кто покупал права. :хехе:

    Согласен, что это кольцо и уход на Селезнёва провоцирует ехать прямо с любого ряда, но ехать на инстинктах опасно, а называть дураком человека, уходящего с кольца с правого ряда - не умно. :хехе:

  • В ответ на: Не не не я про ТС...пл. Ефремова... сорри...
    ну не на-а-адо :1:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • возможно больше сейчас, но мне раньше 1500 выписывали

    синии не нарушил если он камаз, я думаю габариты ему позволяли выехать с кольца в правый ряд.

    он не мог двигаться по своей полосе так как должен был выехать в правую полосу

    Вчера выиграла суд у ГИБДД !!!!
    Мой адвокат доказал, что при скорости 250км/ч , знака 40 не видно!!!!!!!!

  • Артем, если Вы хорошо представляете то место о котором я говорю, то там неоднократно видел, как не только со среднего ряда, но и с левого поворачивали направо в сторону Гоголя, потому что там 4 ряда (если не ошибаюсь) для движения. В данной конкретной ситуации мы все трое стояли на светофоре первыми, поэтому в него никто и не въехал, я пропустил. По ПДД все красиво получается, но в такой ситуации лично Вы стали бы совершать такой маневр?
    По Вашей логике при въезде на любое кольцо я имею право занять крайний правый ряд и наматывать по нему круги целый день по внешнему радиусу, а кто в меня въедет сам дурак?

    на всякий случай тож ссылочку воткну
    web-страница
    у камри во втором ряду либо левый стоп не горит либо со второго ряда как раз мигает поворот направо в сторону Гоголя

    Исправлено пользователем Артём (18.11.11 15:52)

  • В ответ на: я думаю габариты ему позволяли выехать с кольца в правый ряд
    там, кроме габаритов, есть еще причины, по которым 8.7. применим - они так и называются "другие причины"
    В ответ на: он не мог двигаться по своей полосе так как должен был выехать в правую полосу
    это что - аргумент, чтобы не уступать дорогу при перестроении? :eek:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • та и 3 ряда порой поворачивают направо на гоголя, кто то осторожно а кто-то как вы следуя логики что так правильнее.

    Вчера выиграла суд у ГИБДД !!!!
    Мой адвокат доказал, что при скорости 250км/ч , знака 40 не видно!!!!!!!!

  • В ответ на:
    В ответ на: ( при движении по кольцу прямо обычно не включают никаких сигналов)
    По кольцу можете не включать, а при съезде с кольца - будьте добры, включайте. Ввести в заблуждение это может лишь тех, кто покупал права. :хехе:
    ну уж если строго следовать правилам, то и при въезде на кольцо тоже надо включать поворотник

  • по вашему описанию я понял, что ваш правый дурак ушёл с кольца на втором выходе с него, и ничего криминального в этом нет. Вот если бы он дальше продолжил вращаться при пересечении с Гоголя - это было бы глупо. А так - не вижу причин его гнобить.

  • "это что - аргумент, чтобы не уступать дорогу при перестроении? :eek: "
    не понял иронии, а по вашему при повороте направо, какую полосу мона занять????

    Вчера выиграла суд у ГИБДД !!!!
    Мой адвокат доказал, что при скорости 250км/ч , знака 40 не видно!!!!!!!!

  • В ответ на: та и 3 ряда порой поворачивают направо на гоголя, кто то осторожно а кто-то как вы следуя логики что так правильнее.
    я объяснил свою логику при движении на том кольце, не совсем понимаю как моя логика может оправдать движение из левого ряда направо

  • В ответ на: ]это Вам кажется © выезд с кольца по ПДД осуществляется преимущественно с правого ряда, а с других рядов, в соответствие с п. 8.7. - уступая дорогу и не создавая помех
    Вот только среднестатистические легковые и грузовые малой тоннажности ТС не подпадают под 8.7
    Ибо:
    В ответ на: 8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • вы же из среднего хотели направо повернуть.

    Вчера выиграла суд у ГИБДД !!!!
    Мой адвокат доказал, что при скорости 250км/ч , знака 40 не видно!!!!!!!!

  • В ответ на: По Вашей логике при въезде на любое кольцо я имею право занять крайний правый ряд и наматывать по нему круги целый день по внешнему радиусу, а кто в меня въедет сам дурак?
    ессэсно, на то и движение круговым называется - между прочим, троллейбусы так и делают

    только вот, полагаю, кругов через сотню, Вас уже бросятся спасать... если, конечно, Вам в бок не въедет дурак - их нынче мно-ого, опасно стало кольца проезжать

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: ]там, кроме габаритов, есть еще причины, по которым 8.7. применим - они так и называются "другие причины"
    например?
    все "те" причины относятся лишь к конструктивным особенностям ТС

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • В ответ на: по вашему описанию я понял, что ваш правый дурак ушёл с кольца на втором выходе с него, и ничего криминального в этом нет. Вот если бы он дальше продолжил вращаться при пересечении с Гоголя - это было бы глупо. А так - не вижу причин его гнобить.
    ок, формально по ПДД Вы меня убедили, но лично я никогда не рискну повторить такой маневр из правого ряда, а Вы?

  • "ок, формально по ПДД Вы меня убедили, но лично я никогда не рискну повторить такой маневр из правого ряда, а Вы? "
    троллейбусы такой трюк много раз за день повторяют, и ни чего,
    или троллейбус большой и он прав всегда???

    Вчера выиграла суд у ГИБДД !!!!
    Мой адвокат доказал, что при скорости 250км/ч , знака 40 не видно!!!!!!!!

  • В ответ на: вы же из среднего хотели направо повернуть.
    ну да, хорошо, и, несмотря на то, что формально по ПДД я был не прав, я всё-таки буду продолжать делать на этом конкретном перекрестке именно так и только тех, кто справа будет ехать в том же направлении обзывать и материть не буду:улыб:

  • я рискну :biggrin:

    Если серьёзно, тоже постараюсь как и Вы, встать на проспекте в средний ряд, но перед уходом на Селезнёва перестроиться вправо. А если это не удастся - внимательно сечь в правое зеркало, ибо буду неправ. :хехе:

  • :respect: нарушай но не мешай.
    я такого же мнения. :agree:

    Вчера выиграла суд у ГИБДД !!!!
    Мой адвокат доказал, что при скорости 250км/ч , знака 40 не видно!!!!!!!!

  • В ответ на: "ок, формально по ПДД Вы меня убедили, но лично я никогда не рискну повторить такой маневр из правого ряда, а Вы? "
    троллейбусы такой трюк много раз за день повторяют, и ни чего,
    или троллейбус большой и он прав всегда???
    нас еще в автошколе предупреждали, что рогатых лучше далеко объезжать, тем более если у него развилка по кольцу и ему чтобы в нужном направлении выехать приходится ускорятся и маневрировать, поэтому я от них подальше держусь:улыб:

  • В ответ на: я рискну :biggrin:

    Если серьёзно, тоже постараюсь как и Вы, встать на проспекте в средний ряд, но перед уходом на Селезнёва перестроиться вправо. А если это не удастся - внимательно сечь в правое зеркало, ибо буду неправ. :хехе:
    :agree:

    Я бы на Белазе вообще без зеркал и поворотников бы ездил:улыб:
    дык там перестраиваться-то особо некуда перед уходом на Селезнева, так и тянет просто прямо проехать:улыб:

  • В ответ на: не понял иронии
    аналогично, не понял, почему Вы защищаете красного (поворачивающего из четвертого(!) ряда) тем, что синий поворачивает из третьего? синий-то тем, кто справа от него, уступил

    В ответ на: по вашему при повороте направо, какую полосу мона занять
    по-нашему, нужно оценивать загруженность перекрестка и намерения впередиидущих - на труда при повороте на энергетиков или станиславского обычно мона и третью и четвертую, тут главное, не ошибиться, иначе можно и на штрафной круг уйти, а вот на трубникова при повороте на железнодорожную к ждвокзалу - лучше первую, здоровее будете

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: все "те" причины относятся лишь к конструктивным особенностям ТС
    с чего бы? а обективная дорожная обстановка? вот только не надо пытаться утверждать, что Вы лично с труда не энергетиков всегда с правого ряда уходите... или с кондратюка, например :1:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: с чего бы? а обективная дорожная обстановка? вот только не надо пытаться утверждать, что Вы лично с труда не энергетиков всегда с правого ряда уходите... или с кондратюка, например :1:
    Прочитайте внимательнее то, что я выделил.
    Все "те" причины относятся лишь к конструктивным особенностям ТС. То есть, все эти причины относятся именно к транспортному средству.

    И то, как лично я проезжаю "кольца", к тому, что написано в ПДД, никак не относится. Естественно, не редко выезжаю со среднего ряда, но при этом всегда смотрю в правое зеркало, ибо если кто-то будет правее меня, и не съезжает, то я обязан буду его пропустить, ибо я не большегруз и не длинномер. Да и будучи таковым, я так же обязан его буду пропустить, именно по 8.7
    Но это не значит, что я не нарушаю. Нарушаю, формально. Аналогично и с указателями поворота.

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

    Исправлено пользователем PartyZan (18.11.11 16:35)

  • В ответ на: или троллейбус большой и он прав всегда???
    у троллейбуса две дороги - и верхняя сделана еще более по уродски, чем нижняя, к ним, как к инвалидам, надо с пониманием относиться

    а в случае с этим перекрестком они там очень часто по кольцу налево едут, так если впереди троллейбус я за ним и еду, т.е. в первом ряду - получается и спокойнее и быстрее

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • мы же по ПДД разговариваем а не о логичности проезда, не так ли??
    я ни кого не оправдываю и не осуждаю а пытаюсь действовать по ПДД(я про данную ситуация :улыб:).


    1. нарушили оба
    2. относительно первой картинки виноват красный
    3. относительно ИДПС кот приедет нарисует схему, посмотрит как кто стоит и (я так предполагаю, так ка он не видел кто как ехал) сделает виноватым синего, изза того что не уступи дорогу ТС при перестроении, однако может выписать обоим штраф за неправельный выезд с кольца и рассмотрит по помехе с права.

    спорная ситуация в общем на мой взгляд

    а так лирика: кто правее тот правее(каламбур:хехе::хехе::хехе::хехе:)

    Вчера выиграла суд у ГИБДД !!!!
    Мой адвокат доказал, что при скорости 250км/ч , знака 40 не видно!!!!!!!!

  • Дабы не плодить очередной спор, разжую фразу.
    Имеем:
    В ответ на: 8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
    А вот теперь исключим пояснения "из-за своих габаритов или по другим причинам", получим:
    В ответ на: Если транспортное средство не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
    Речь идет именно о транспортном средстве. Ни о дорожной обстановке, ни об автовладельце.
    Ваше транспортное средство может совершить по 8.5, вне зависимости от дорожной обстановки? Полагаю, что да. Так что, 8.7 не для Вас.

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • прочитал еще раз - если я не могу (по любой причине), то мне разрешается - ни слова "лишь" ни слов "конструктивные особенности" в том пункте нету - не выдумывайте их и Вы

    В ответ на: мотрю в правое зеркало, ибо если кто-то будет правее меня, и не съезжает, то я обязан буду его пропустить, ибо я не большегруз и не длинномер. Да и будучи таковым, я так же обязан его буду пропустить, именно по 8.7
    это-то к чему тут? Вы двигаетесь в соответствие с 8.7 - так чего ж спорите?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: прочитал еще раз - если я не могу (по любой причине), то мне разрешается - ни слова "лишь" ни слов "конструктивные особенности" в том пункте нету - не выдумывайте их и Вы
    Нет, прочитайте еще раз. Не "Вы", а "транспортное средство". Есть разница? :миг:


    В ответ на: Вы двигаетесь в соответствие с 8.7 - так чего ж спорите?
    нет, я двигаюсь вопреки 8.5, чем нарушаю, и в случае ДТП - буду виноватым. Поэтому, я делаю это аккуратно.

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • В ответ на: мы же по ПДД разговариваем а не о логичности проезда, не так ли??
    это я иронию свою объяснял - подумал, что Вы хотите её понять :смущ:
    В ответ на: сделает виноватым синего, изза того что не уступи дорогу ТС при перестроении
    а счего он должен был уступать-то? перестраивался красный - а именно, выезжал с трамвайных путей на проезжую часть

    чего тут спорного?

    В ответ на: может выписать обоим штраф за неправельный выезд с кольца
    обделается, имхо, выписывать

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Не не не я про ТС...пл. Ефремова... сорри...

    ну не на-а-адо :1:
    Это старое фото.....там знак со стороны пл.Кирова " Направление главной дороги" зигзагообразный ....

  • "а счего он должен был уступать-то? перестраивался красный - а именно, выезжал с трамвайных путей на проезжую часть

    чего тут спорного?
    "
    подробно: я пришел, смотрю красный за кольцом стоит в левой полосе, а в правую бочину вьехал синий, сразу у меня мысль, что синий перестраивался из своей полосы в левую и бахнул красного в бок (ну или красный в бок синего не важно)

    "обделается, имхо, выписывать "
    когда ИДПС пришел то синий и красный давай, не обдуманно, давай расказывать как было, он нарисует схему как на первом рисунке они подпишут, а потом на разборе спросят почему ето они не из нужной полосы выезжали с кольца(ето конечно от настроения ИДПС зависит), и следствием выпишит штраф

    вот както так

    Вчера выиграла суд у ГИБДД !!!!
    Мой адвокат доказал, что при скорости 250км/ч , знака 40 не видно!!!!!!!!

  • В ответ на: Речь идет именно о транспортном средстве. Ни о дорожной обстановке, ни об автовладельце.
    так ни я ни дорожная обстановка никуда не поворачиваем :хехе:
    "Я" пишу для краткости, буквы экономлю

    Так вот - я не мог повернуть из первого ряда, т.к. :

    в первом ряду лежала куча
    находился во втором
    стоял грузовик с аварийкой
    стояла(!) колонна поворачивающих

    выберите самостоятельно

    В ответ на: нет, я двигаюсь вопреки 8.5, чем нарушаю, и в случае ДТП - буду виноватым. Поэтому, я делаю это аккуратно
    в Вас слева въедет красный - согласны на обоюдку?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: красный за кольцом стоит в левой полосе, а в правую бочину вьехал синий
    тут важно, что красный стоит под углом, а синий прямо
    В ответ на: спросят почему ето они не из нужной полосы выезжали с кольца(ето конечно от настроения ИДПС зависит), и следствием выпишит штраф
    ну конечно, если у инспектора пмс, он может и выписать:хехе: штраф оспорИм - имхо, бесспорно

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: Так вот - я не мог повернуть из первого ряда, т.к. :

    в первом ряду лежала куча
    находился во втором
    стоял грузовик с аварийкой
    стояла(!) колонна поворачивающих

    выберите самостоятельно
    Это Вы мне говорите про объезд препятствий. "Пробка" и "препятствие" - это вещи разные.
    И это

    В ответ на: ]в Вас слева въедет красный - согласны на обоюдку?
    А какое отношение имеет тот случай к 8.7 вообще? Там красный, ИМХО, совершает перестроение, и будет виноватым (если речь об изначальном примере на пл.Ефремова)
    В плане, что маневр, который привел к ДТП - маневр красного, ИМХО. А то, что и как нарушает там синий - дело десятое.

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

    Исправлено пользователем PartyZan (18.11.11 17:10)

  • я думаю разговор ни о чём, у нас разные картины, не существующего дтп, в голове, я согласен что все зависит от конкретного случая, расположения ТС на дороге, схемы и тд.

    а что касается штрафа это уже косвенно, относительно ДТП., мона и оспорить мона и забить , а мож и ваще ни кто не выпившит и не вспомнит и не узнает.

    в общем, без демагогии относительно первой картинки виноват красны, это моё мнения
    а раздуть можно до много чего


    :безум: :безум: :безум: :безум:
    :улыб::улыб::улыб::улыб::улыб:

    Вчера выиграла суд у ГИБДД !!!!
    Мой адвокат доказал, что при скорости 250км/ч , знака 40 не видно!!!!!!!!

  • так Вы сами пишите - "будет ДТП, буду виноват"

    повторяю, п.8.7 :хехе: спасёт отца русской демократии

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: так Вы сами пишите - "будет ДТП, буду виноват"

    повторяю, п.8.7 :хехе: спасёт отца русской демократии
    Нет, не спасет.

    То есть, по Вашему, если на "кольце" я с правого ряда поеду по "кольцу", а Вы со среднего решите съехать с перекрестка, то будете правы по 8.7? Так что ли?
    Боюсь Вас огорчить

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • В ответ на: , без демагогии относительно первой картинки виноват красны, это моё мнения
    :agree:
    отъеду на время

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: если на "кольце" я с правого ряда поеду по "кольцу", а Вы со среднего решите съехать с перекрестка, то будете правы по 8.7? Так что ли?
    Боюсь Вас огорчить
    а Вы не бойтесь - в пункте том всё прописано, кто будет виноват, главное, не добавляйте в пдд собственных терминов

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: а Вы не бойтесь - в пункте том всё прописано, кто будет виноват, главное, не добавляйте в пдд собственных терминов
    Нда
    Чем больше подобных топиков, тем страшнее выезжать на дороги. Оказывается, что теперь по "кольцу" по правому ряду нельзя ехать "прямо", а вдруг кто захочет по 8.7 со среднего ряда съехать с "кольца". Когда ж все поперебьются то...

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • да кто ж Вам сказал-то? Вы пункт-то прочитайте или Вам его процитировать?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: да кто ж Вам сказал-то? Вы пункт-то прочитайте или Вам его процитировать?
    А что толку, если Вы его не верно толкуете.

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • на кольце в правом ряду я имею преимущство перед остальными "кольцевыми"....они могут ехать хоть куда, НО только пропустив меня

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • это с какого перепуга хоть куда?????????????

    с левой полосы сначало перестройся в правую а потом едь хоть куда

    Вчера выиграла суд у ГИБДД !!!!
    Мой адвокат доказал, что при скорости 250км/ч , знака 40 не видно!!!!!!!!

  • ННП

    Для тех, кто считает, что можно съезжать с "кольца" не только с правого ряда.
    Смотрим билет 31 вопрос 8. Кто ответит правильно?
    Взято здесь
    КартинкО прилагается, кому лень

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • по правилам все правильно, но в жизни не так......почему-то именно как в жизни большинство и считает правильным....ПыСы пример не совсем удачный.....мы говорили совсем про другое

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Партизан...респект...давно тебя читаю...
    А ездить все страшнее и страшнее...ты прав....:смущ:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: