Если законопроект станет законом, у ИДПС будет гораздо больше возможностей усложнить жизнь автомобилистам.. Если сейчас те же автопробеги в протест чего либо, просто останавливают, то в будущем будут просто отправлять стройными рядами на мед.освидетельствование.
================================================
Это,конечно очень плохо.Даже отвратительно.
Но гораздо хуже,что это РЕСТАВРАЦИЯ. Т.е.,откат далеко назад,обратно в ж....
В ответ на: Ещё раз. И на этот раз действительно последний.
Примечание к статье 27.12, введенное 210ФЗ НЕ РАЗРЕШАЕТ управлять автомобилем "при наличии в организме водителя абсолютного этилового спирта в концентрации до 0,3 г на 1 л крови, либо до 0,15 мг на 1 л выдыхаемого воздуха."
В ответ на: Примечание к статье 27.12, введенное 210ФЗ НЕ РАЗРЕШАЕТ управлять автомобилем "при наличии в организме водителя абсолютного этилового спирта в концентрации до 0,3 г на 1 л крови, либо до 0,15 мг на 1 л выдыхаемого воздуха."
Обсуждать можно все и прессу в том числе, что
обсуждаем - это обычно задает ТС, уж разувайте
глазки, писатель вы наш, и прочтите ВНИМАТЕЛЬНО
послание топикстартера и ЕГО ссылку...
Теперь по существу: сейчас реальная практика ГИББДТ
и медосвидетельствования такова - меряют содержание алкоголя и если больше 0,3 промилле,
то лишние, если меньше 0,3 промилле - то отпускают (поскольку при таких малых дозах других признаков опьянения найти невозможно). Главный Юрист именно это и обсуждает (это уже для полных тормозов) и хочет допустимый уровень
снизить до 0,000000000000000 промилле, уже все
предельно ясно сказано, ЧТО НЕ ПОНЯТО?
В ответ на: сейчас реальная практика ГИББДТ
и медосвидетельствования такова - меряют содержание алкоголя и если больше 0,3 промилле,
то лишние, если меньше 0,3 промилле - то отпускают (поскольку при таких малых дозах других признаков опьянения найти невозможно). Главный Юрист именно это и обсуждает (это уже для полных тормозов) и хочет допустимый уровень
В ответ на: Часто катаетесь лично на освидетельствование?
Ни разу не был и езжу и общаюсь с ППС вежливо и
корректно, поэтому мне всегда желают счастливого
пути! На грубости со стороны ППС тоже не нарывался,
но это не означает, что не в теме.
Вообще, предпочитаю, чтобы тему запрещения/ разрешения алкоголя решали не алкоголики, а
люди без существенных отклонений, корректные,
умеющие аргументированно высказывать и отстаивать свою точку зрения. Чтобы спор был предметным,
но без детских "дурак" - "сам дурак".
А откуда тогда точное знание про то, как проводятся освидетельствования? Бабка - соседка рассказала?
В ответ на: Вообще, предпочитаю, чтобы тему запрещения/ разрешения алкоголя решали не алкоголики, а
люди без существенных отклонений, корректные,
умеющие аргументированно высказывать и отстаивать свою точку зрения.
В точку
Вы пока, кроме своих домыслов, не привели ни одного реального факта "безпредела" ИДПСов по случаю пьянки.
Я приводил суть раньше, дышал "в пакетик", поехал дальше, хотя тоже могли "развести" по полной, все условия были весьма благоприятны.
В ответ на: Чтобы спор был предметным,
но без детских "дурак" - "сам дурак".
В ответ на: для этого нужны МОЗГИ, которых нет у ПДС-ов....
...Да, все троечники из нашего класса пошли в МЕД и стали врачами....
...Так-с, допились до точки - не знаем-с что обсуждаем?
Пить нужно меньше, господа...
Устанавливает, что одним из признаков состояния опьянения является наличие абсолютного этилового спирта в указанной концентрации.
Прошу заметить - не единственным и даже не основным. Всего лишь одним из.
За незаконное ношение оружия есть уголовная ответственность. Человек еще никого не убил и не пытался никого убивать, а уже получит срок.
Вот бы и с пьяными за рулём так же...
ну не для всех конечно же, а для находящихся в сильной степени опьянения..
Устанавливает, что одним из признаков состояния опьянения является наличие абсолютного этилового спирта в указанной концентрации.
Прошу заметить - не единственным и даже не основным. Всего лишь одним из.
"Под состоянием опьянения в настоящей статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха" - по тексту примечания к 27.12 это четкое указание разграничения пьян/трезв
и никаких указаний, что это всего лишь дополнительный признак\основание для медосвидетельствования, или я не так буквы понимаю?
В ответ на: и я за сухой закон посмотрите глазами пешеходов
а я за 15 суток каждому, кто не дошел до перехода меньше метра, и по 5 сверху, за каждый метр удаления + лишение права подходить к дороге в течении месяца за НС
сурово? бред?
а вдруг будет порядок, водители трезвые... пешеходы дисциплинированные
В ответ на: и никаких указаний, что это всего лишь дополнительный признак\основание для медосвидетельствования, или я не так буквы понимаю?
А если дочитать до конца?
"а равно совокупность нарушений физических или психических функций человека вследствие употребления вызывающих опьянение веществ"
что лишь указывает на то, что признают пьяным либо по признакам, либо по показаниям
текст закона приравнял эти моменты
впрочем часть первая этой же статьи
"При отказе от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения либо несогласии указанного лица с результатами освидетельствования, а равно при наличии достаточных оснований полагать, что лицо находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения указанное лицо подлежит направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения."
подтверждает что и при меньших показаниях "ты просто не понравился ИДПС" ипоехал на медосвидетельствование
так что будет при узаконенном запрете показаний прибора больше 0?
P.S. в советское время
1) не было цифровых алотестеров
2) у знаменитых "трубок" был порог срабатывания
В ответ на: А откуда тогда точное знание про то, как проводятся освидетельствования? Бабка - соседка рассказала?
Да, не вступал в споры с ППС, не попадал на медосвидетельствование, не нарушал серьезно ПДД,
но я считал и считаю, что нарушения ПДД и правила
медосвидетельствования должны обсуждать люди,
которые дружат и уважают закон?! А то, если слушать
нарушителей закона - как нам изменить законы, то
начнется полный беспредел
А точное знание - из общения с другими водителями,
чтения закона и прессы, через которую также общаюсь
и с ГЮ (главным юристом страны).
В ответ на: Поехали дальше.
1. У Вас есть промили, но нет признаков.
2. У Вас нет 0.15, но есть признаки.
В каком случае Вы - в состоянии алкогольного опьянения?
если 0.15 в крови, то я трезв в первом случае, во втором на усмотрение доктора, если меня к нему повезут со столь малым значением
если в воздухе то могу быть признан находящимся в НС в обоих случаях согласно примечанию к статье
Как Вы только что выше написали, согласно КоАП Вас могут отправить на медицинское освидетельствование при ЛЮБЫХ показаниях гайского показометра.
А доктор (как Вы только что написали) принимает решение "на усмотрение".
Тогда вопрос - зачем вообще нужны цифры "0.3/0.15"?
что бы можно было ссылаясь на примечание, остужать пыл не в меру ретивых ИДПС и оставалась вожможность в суде оттстоять своё право и дальше управлять ТС
В ответ на: 1. У Вас есть промили, но нет признаков.
2. У Вас нет 0.15, но есть признаки.
В каком случае Вы - в состоянии алкогольного опьянения?
Так вы запутались здесь - в трех (даже двух) соснах?!
ОТВЕЧАЮ:
1. У Вас есть промили, но нет признаков.
Признают опьянение, если при медосвидетельствовании окажется доза промиле больше допустимого порога. Покраснение кожи лица,
и/или другие признаки неадекватности подошьют,
это субъективные признаки: "ах ты г...., выпил на 0,5 промилле да еще не признаешься!!! "
2. У Вас нет 0.15, но есть признаки.
Ерунду говорите, НЕВОЗМОЖНОЕ. У нормального человека (не наркомана, не алкоголика и не больного) до уровня 0,8 промилле не наблюдается внешних признаков опьянения - это выводы физиологов, медиков и европейской комиссии, рекомендующий устанавливать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПОРОГ допустимого
содержания алкоголя не более 0,8 промилле!!!
Если у вас признают по внешним признакам опьянение,
то вас разводят и уровень ваш промилле и допустимая доза 0,3 промилле (в крови) может вас спасти на суде от развода и субъективного беспредела ПДС и медиков,
которые иногда имеют место быть
могут по КоАП и станут заморачиваться не одно и то же
случай из жизни на днях
останавливают, просят побыть понятым, обьясняют так и так, мол вроде запах, речь вродесбивчивая, обьясняют принцип работы алкотестера, проводят замер
на приборе 0,04 - человека обьявляют трезвым, отправляют дальше своим ходом, выходит человек, я конечно не доктор, в полном адеквате, говорит всем присутствующим "до свидания", уезжает
В ответ на: что бы можно было ссылаясь на примечание, остужать пыл не в меру ретивых ИДПС и оставалась вожможность в суде оттстоять своё право и дальше управлять ТС
Неправильный вывод.
Как Вы только что написали, у ИДПС есть ЗАКОННОЕ основание отправить Вас на медицинское освидетельствование про ЛЮБОМ показании прибора.
Суд при принятии решения руководствуется ТОЛЬКО актом медицинского освидетельствования (читайте мой пост несколько выше). В акте (упрощённо) указывается либо "да" либо "нет". Акт не может быть оспорен в порядке гражданского судопроизводства. Что Вы собираетесь "оттстоять"?
В ответ на: А доктор (как Вы только что написали) принимает решение "на усмотрение".
Тогда вопрос - зачем вообще нужны цифры "0.3/0.15"?
Ну логика хромает на обе ноги - просто КАПЕЦ!
А если на улице вас все равно могут убить, то зачем
ЗАКОН, защищающий вас и осуждающий убийцу?!
А затем, чтобы УМЕНЬШИТЬ вероятность противоправного действия и чтобы была возможность
осудить преступника или спасти обвиняемого!!!!!!!!
Разжевываем дальше для упертых:
Так и допустимый уровень 0,3 промилле защитит в суде
вас от произвола, если у вас только 0,1 промилле, да
и вероятность доведения дела до суда сильно снижается - субъективные методы оценки опьянения
неоднозначны и для адекватного судьи перевесят
ОБЪЕКТИВНЫЕ ДАННЫЕ.
озвучьте правильный для Вас вывод
как я только что написал ИДПС не будет заморачиваться отправкой на медосвидетельствование человека, проверка прибором которого не подтвердила наличие опьянения свыше допустимого значения
Свидетельские показания например как указывалось выше. Однако водителю интереснее доказательства, которые будут свидетельствовать о том, что он не находился в состоянии алкогольного опьянения. И сейчас он может ссылаться на эти показатели 0,3/0,15. Медики ведь тоже могут ошибиться и поставить неверный диагноз. Если к примеру в суде водитель представит доказательства, что признаки, квалифицированные как свидетельствующие об алкольном опьянении являются следствием какой-либо болезни и алкоголь в его крови не превышал установленной нормы, думаю у него будут шансы на благополучный исход дела. Да и до суда сейчас дело вряд ли дойдет если порог не превышен, поскольку при выявлении именно АЛКОГОЛЬНОГО опьянения медики будут руководствоваться этим порогом.
Посмотрел нормативные акты. После решения Верховного Суда РФ от 28.04.2009 N ГКПИ09-461 п.16 ИНСТРУКЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ ЛИЦА, КОТОРОЕ УПРАВЛЯЕТ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ изложен так: Заключение о состоянии опьянения в результате употребления алкоголя выносится при наличии клинических признаков опьянения И положительных результатах определения алкоголя в выдыхаемом воздухе (наличии абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха) при помощи одного из технических средств измерения, проведенного с интервалом 20 минут, или при применении не менее двух разных технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе с использованием их обоих при каждом исследовании, проведенном с интервалом 20 минут.
Таким образом, думаю снимаются вопросы может ли быть признан водитель, находящимся в состоянии алкогольного опьянения, если он не пересек порог в 0,3 проимилле.
Goga27, Вы упорно не хотите признать очевидные вещи.
1) В человеческом организме ВСЕГДА происходят прцессы
брожения. Об этом нам говорит биология, биохимия, и
другие естественные науки.
2) В результате этих процессов брожения в крови и в выдыхаемом
воздухе ЛЮБОГО человека ВСЕГДА присутствует
алкоголь. (С2Н5ОН, этиловый спирт). Его уровень
БОЛЬШЕ НУЛЯ.
3) Алкотестер, имеющийся у гайцов, ОБНАРУЖИТ этот
уровень, отличный от нуля.
4) Поскольку разрешенный порог - это НУЛЬ (0), то следовательно,
разрешенный порог превышен. Причем, у КАЖДОГО !
5) Превышение допустимого порога является поводом
для направления на медосвидетельствование.
Дальше можно рассуждать долго, но на освидетельствование
Вас уже отправили, траттье свое время и нервы, общайтесь
с врачом и т.д.
А можно по пунктам - какие очевидные вещи я "упорно не хочу признать"?
Вот Вы тут пять пунктов написали. Процитируйте PLS какое-нибудь моё высказывание, в котором я выражаю несогласие с каким-нибудь из этих пунктов.
А знание законов для "нормального пацана" является достоинством? Или недостатком?
Это риторический вопрос, можете не отвечать.
Итак, промежуточные итоги.
1. Как минимум один из участников дискуссии (ГАВРИЛОВ) абсолютно самостоятельно пришел к выводу, что на медицинское освидетельствование его могут отправить независимо от показаний милицейского показометра.
2. Другой участник дискуссии (RAV80) нашёл-таки действующую "Инструкцию по проведению мед. освидетельствования..."
3. Некоторые участники уже начали проникаться мыслью, что показания различных "показометров" не являются определяющими при составлении Акта мед. освидетельствования.
4. Понимания того, что суд не смотрит на цифры, а смотрит только на правильность заполнения бумаг - ещё судя по всему не достигнуто, но всё еще впереди...
Я думаю, ещё сотни три-четыре постов, и уже начнут появляться робкие мысли о том, что ни наличие пресловутого примечания, ни его отсутствие не влияет на конечный результат - "с правами или без прав".
Освидетельстввание медработником не отменяется, так что неважно, что в руках - трубочки или колбочки. Не устраивает результат проверки на месте - требуй вышеупомянутого освидетельствования. Надумано это все.
А знание законов для "нормального пацана" является достоинством? Или недостатком?
=======================================
Знание "законов" несомненно является достоинством. При этом еще очень хорошо,когда "законы" наполнены здравым смыслом.
Но последние законы и законопроекты абсолютно потверждают теорию дедушки Фрейда: Наш тандем в нежном возрасте чем-то очень обидели автомобилисты..Сейчас они мстят.
В ответ на: А можно по пунктам - какие очевидные вещи я "упорно не хочу признать"?
без пунктов, прописаный порог облегчал жизнь и водителям и ИДПС
В ответ на: 3. Некоторые участники уже начали проникаться мыслью, что показания различных "показометров" не являются определяющими при составлении Акта мед. освидетельствования.
это не смотря на то что в инструкции четко прописано,на основании показаний двух приборов?
В ответ на: 1. Как минимум один из участников дискуссии (ГАВРИЛОВ) абсолютно самостоятельно пришел к выводу, что на медицинское освидетельствование его могут отправить независимо от показаний милицейского показометра.
отправить могут, а признать нахождение в НС, только при показаниях прибора превышающих значение указаное в примечании к 27.12
Goga27, ятак понимаю, что все эти 5 пунктов не вызывают у Вас
неприятия.
Очевидно и то, что выводы из этих пунктов Вас то же не смущают.
(Самый очевидный вывод : ЛЮБОГО водителя можно отправить
на освидетельствование)
Следствия из этого (не все, но самые первые):
1) Вам ЛИЧНО нисколько не жалко собственного времени
и нервов.
2) У Вас ЛИЧНО имеется индульгенция против этого (ну,
какое-нибудь удостоверение, "белый билет", звонок другу
и т.д.)
3) Третий вывод далеко идущий... Вы здесь не прсто
"посетитель" форума, а Вы, батенька, "засланец"
для всех... инфа к размышлению о абсолютном нуле... в пятницу с тестем отпробовали его самогонки, двойного перегона, около 70 спиртометр кажет... грам по 150, еще пивком шлифанул, лег в 12, встал в 8 и на дачу, на васхниловском посту (еще живой был) тормознули... от вас пахнет, китаезовский приборчек показал 0.4 чего то... поехали на врачебную проверку, там через 15 минут выдул ноль, на большом стационарном приборе, несмотря на все показания ихнего девайса и запах, полный безоговорочный ноль...
вот... параметры - 150гр 70% и 2 литра пива, спал 8 часов, рост 180см, вес 120кг
Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.
В ответ на: не прсто "посетитель" форума, а Вы, батенька, "засланец"
Ну вот, теперь мне осталось только застрелиться, как разоблачённому
Господа, я понимаю, что писать ахинею про участников дискуссии, заниматься копипастом журналажи или жаловаться на жизнь легче, чем включить мозги и оценить, чем реально грозит обсуждаемый законопроект.
Меня абсолютно не волнуют ваши оценки ни моего облико морале, ни качества ума нашего Гаранта.
Мне интересно, что поменяется с точки зрения ЗАКОНА.
Пока ничего действительно стОящего я не услышал.
Одни причитания. Желаете ныть дальше - я не препятствую.
В ответ на: Я думаю, ещё сотни три-четыре постов, и уже начнут появляться робкие мысли о том, что ни наличие пресловутого примечания, ни его отсутствие не влияет на конечный результат - "с правами или без прав".
Ну как не влияет? Может я чего то не понимаю, но я вижу ситуацию так:
1. Сейчас: заподозрил вас гражданин инспектор в алкогольном опьянении, предлагает подуть в прибор. Далее, "...Наличие или отсутствие состояния алкогольного опьянения определяется на основании показаний используемого технического средства измерения с учетом допустимой погрешности технического средства измерения..." (п.8 Постановления Правительства РФ от 26.06.2008 N 475). Если ниже 0,15 мг. - свободен (нет алкогольного опьянения), однако инспектор все же может направить на освидетельствование (вдруг чего-то такого другого принял? уж больно рожа не нравиться). В случае превышения предельно допустимой концентрации абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе, выявленного в результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, составляется акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения (п.9 того же постановления). Согласен - прощай права, нет опять же медицинское освидетельствование. Врач проверил, если есть признаки и "выхлоп" более 0,15 мг. - прощай права, нет - свободен (нет алкогольного опьянения). Но тут и врач может заподозрить вас в употреблении иных веществ, альтернативно изменяющих сознание. В этом случае должно быть установлено какое вещество вы принимали и что оно относится к опьяняющим.
2. Предлагается: Убрать этот критерий для алкогольного опьянения и соответсвенно, что инспектор, что медик будут руководствоваться "признаками": несвязная на их взгляд речь, неадекватное поведение и.т.д.
Goga27,как уже я написал выше, обсуждаемый законопроект
судя по всему, Вам лично ничем не грозит.
В отличие от других участников данного форума.
Когда знаешь, что тебя лично это не коснется, можно заниматься
"чистой наукой".
Можно ради любопытства поинтересоваться,
----------
что поменяется с точки зрения ЗАКОНА
---------
Я то же могу порассуждать о землятресении в Чили.
Во-первых, далеко (и это главное !)...
а во-вторых - с точки зрения "чистой науки",...