Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя PartyZan
|
|
|
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя PartyZan
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя PartyZan
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Begemot
то есть не веришь? я правильно понял твой затрел?То есть, если трамвайные линии будут на километр от асфальта, но вровень, они тоже будут "на одном уровне с проезжей частью"?
Вышел из дома посмотрел - один уровень +\- 10 см.

Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя nskOleg
Так обжевали же уже всё на двадцать раз.обжевать то обжевали, но почему-то остались люди упорно верящие что на гурьевской две смежные полосы для движения, разделенные трамвайными линиями и что знак 4.1.4 распротраняется только на пересечение первой проезжей части и нераспространяется на вторую, а следовательно поворот налево разрешен.![]()
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Begemot
то есть не веришь? я правильно понял твой затрел?Ну если для дорожного покрытия перепад +/- 10 см считать нормой.... Нужно наверное все-таки прокатиться на славную улицу Гурьевскую, а то может я в этой жизни еще и по приличным дорогам-то не ездил.
Вышел из дома посмотрел - один уровень +\- 10 см.

Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя PartyZan
\то есть не веришь? я правильно понял твой затрел?То есть, если трамвайные линии будут на километр от асфальта, но вровень, они тоже будут "на одном уровне с проезжей частью"?
Вышел из дома посмотрел - один уровень +\- 10 см.![]()

Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Begemot
Вровень, это как на Серебренниковской, Сибиряков-Гвардейцев и еже с нимиСеребристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Исправлено пользователем PartyZan (20.10.09 21:41)
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Begemot
две смежные полосы для движения, разделенные трамвайными линиямиДа нету у трамвайных путей полномочий разделять смежные проезжие части!!!! нету!!! Т.е. трамвайные пути - ни причём.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Дядя Ваsя
Разделяет разделительная полоса.Судя по ПДД разделяет только "разделительная полоса" (Другого прямого утверждения я не нашёл). А её на Гурьевской нет. Значит там одна проезжая часть...
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя rassk
НетРазделяет разделительная полоса.Судя по ПДД разделяет только "разделительная полоса" (Другого прямого утверждения я не нашёл). А её на Гурьевской нет. Значит там одна проезжая часть...
МВД РФТеперь осталось убедить, что они не на одном уровне
Служба общественной безопасности
ГУ ГИБДД
N13/4-47
от 10.04.2003 г.
Начальникам управлений (отделов)
ГИБДД МВД, ГУВД, УВД субъектов
Российской Федерации
Анализ правоприменительной деятельности подразделений Госавтоинспекции показывает, что при выявлении некоторых нарушений Правил дорожного движения Российской Федерации (далее - Правила) имеют место сложности в применении статей Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - Кодекс).
Одним из распространенных случаев неправильной квалификации является привлечение к административной ответственности за выезд на трамвайные пути встречного направления.
Пунктом 1.2 Правил предусмотрено следующее: "Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии"; "Проезжая часть -элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Таким образом, исходя из общих Положений Правил трамвайные пути не входят в состав проезжей части.
Однако пункт 9.6 Правил предусматривает исключение из общего правила и устанавливает, что при наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне, по ним допускается движение когда заняты все полосы данного направления. При этом Правилами запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Следовательно, в этом случае трамвайные пути, расположенные слева на одном уровне с проезжей частью, считаются ее составной частью.
Исходя из изложенного, выезд в вышеуказанной ситуации на трамвайные пути встречного направления является выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения. Поэтому лицо, виновное в совершении указанного правонарушения, подлежит привлечению к административной ответственности по части 3 статьи 12.15 Кодекса.
Начальник
генерал-майор милиции
В.Н. Кирьянов
Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Исправлено пользователем PartyZan (20.10.09 21:54)
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Дядя Ваsя

Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Дядя Ваsя
Понимаете: если есть разделительная полоса, то на ней возможно размещение трамвайных путей.мы ходим по кругу. Вы меня уверяете что там РП и на ней трамвайные пути, я вам пытаюсь доказать что там испокон веков трамвайные пути были закатаны в асфальт и РП там небыло никогда. Давайте закроем этот спор ? А? достало чесслово писать одно и тоже.
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Begemot
во!!!Понимаете: если есть разделительная полоса, то на ней возможно размещение трамвайных путей.мы ходим по кругу. Вы меня уверяете что там РП и на ней трамвайные пути, я вам пытаюсь доказать что там испокон веков трамвайные пути были закатаны в асфальт и РП там небыло никогда. Давайте закроем этот спор ? А? достало чесслово писать одно и тоже.
теперь по ТП - я наверно смогу сделать завтра фото где они "вровень", а где "выпирают", пусть форумчане делают выводы сами. А сейчас ночь на дворе и дождь моросит.
Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя PartyZan
Теперь осталось убедить, что они не на одном уровнеда на одном одни уровне, потому что реконструкция ТП предусматривала именно сделать их вровень.
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Begemot
Вот ты сам себе не веришь!Теперь осталось убедить, что они не на одном уровнеда на одном одни уровне, потому что реконструкция ТП предусматривала именно сделать их вровень.
Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя rassk
Судя по ПДД разделяет "разделительная полоса" толькоБесспорно!!!
А её на Гурьевской нет. Значит там одна проезжая часть...Значит так, трамвайные пути могут распологаться на разделительной полосе.Убираем пути с Гурьевской, получаем землю без асфальта. Т.е. конструктивно выделенный элемент.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Begemot
Ну и началось то все собственно говоря не с этого а того, что можно ли поворачивать налево с Кирова на Гурьевскую или нельзя?Понимаете: если есть разделительная полоса, то на ней возможно размещение трамвайных путей.мы ходим по кругу. Вы меня уверяете что там РП и на ней трамвайные пути, я вам пытаюсь доказать что там испокон веков трамвайные пути были закатаны в асфальт и РП там небыло никогда. Давайте закроем этот спор ? А? достало чесслово писать одно и тоже.
теперь по ТП - я наверно смогу сделать завтра фото где они "вровень", а где "выпирают", пусть форумчане делают выводы сами. А сейчас ночь на дворе и дождь моросит.

Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Дядя Ваsя

Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя PartyZan
вровень они в пределах перекрестка!сейчас я тебя подведу к правильному ответу.
а за ним - нет!
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Begemot
Точно так же, как я определяю количество ПЧ на пересечении Ипподромской и Кропоткинавровень они в пределах перекрестка!сейчас я тебя подведу к правильному ответу.
а за ним - нет!
Вернемся к началу обсуждения: ты выезжаешь на перекресток и видишь ТП вровень они в пределах перекрестка! и почему ты решаешь что на гурьевской есть РП?
Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя PartyZan
Пунктом 1.2 Правил предусмотрено следующее: "Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии"; "Проезжая часть -элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Таким образом, исходя из общих Положений Правил трамвайные пути не входят в состав проезжей части.
Кирьянов как обычно пытается впихнуть невпиxуемое.. В ПДД нигде прямо не сказано, что участок дороги на котором двигаются трамваи не предназначена для движения безрельсовых транспортных средств, ну нет этого в п. 1 . Во вторых это филькина грамота не имеющая юридической силы. (Что там Кирьянов излагает в своей внутренней переписке с Начальникам управлений (отделов)ГИБДД МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации это его личное дело )Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя PartyZan
Покажи бегемоту плиз, что они не на одномзачем мне их показывать если я их в окно вижу?![]()
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Дядя Ваsя
Вы опять ставите телегу впереди лошади. Во первых пункт СНиПа который вы привели(читайте внимательней) он для автомагистралей во вторых это СНиП - это правила и нормы для строителей, а не для водителейСудя по ПДД разделяет "разделительная полоса" толькоБесспорно!!!А её на Гурьевской нет. Значит там одна проезжая часть...Значит так, трамвайные пути могут распологаться на разделительной полосе.Убираем пути с Гурьевской, получаем землю без асфальта. Т.е. конструктивно выделенный элемент.
вывод: на Гурьевской трамвайные пути распологаются на разделительной полосе.
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя rassk
"Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии"; "Проезжая часть -элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Таким образом, исходя из общих Положений Правил трамвайные пути не входят в состав проезжей части.Вот из этого следует
Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Begemot
Вернемся к началу обсуждения: ты выезжаешь на перекресток и видишь ТП вровень они в пределах перекрестка! и почему ты решаешь что на гурьевской есть РП?На Ипподромской есть разделительная полоса: выделенная бордюром (т.е. конструктивно), с землёю на ней (т.е. не предназначена для движения ТС)

Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Исправлено пользователем Дядя Ваsя (20.10.09 22:30)
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя PartyZan
Да пойми ты, ПДД это закон, там все прямо трактуется, не предусмотрено там "домысливания, додумывания" и если нет прямого определения "трамвайные пути - это не проезжая часть" значит и ссылаться на это нельзя"Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии"; "Проезжая часть -элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Таким образом, исходя из общих Положений Правил трамвайные пути не входят в состав проезжей части.Вот из этого следует
А про Кирьянова - зря ты так
Еще скажи ППВС тебе никуда не впился
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Дядя Ваsя
А вот разделительная полоса на перекрёстках - это интересно.Придется её объезжать тем, кто её пересекает, если это возможно![]()
Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя PartyZan
Придется её объезжатьПерепрыгивать!

Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя rassk
В ПДД все прямо трактуется?Да пойми ты, ПДД это закон, там все прямо трактуется, не предусмотрено там "домысливания, додумывания" и если нет прямого определения "трамвайные пути - это не проезжая часть" значит и ссылаться на это нельзя"Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии"; "Проезжая часть -элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Таким образом, исходя из общих Положений Правил трамвайные пути не входят в состав проезжей части.Вот из этого следует
А про Кирьянова - зря ты так
Еще скажи ППВС тебе никуда не впился

Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Дядя Ваsя
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Дядя Ваsя
Исправлено пользователем rassk (20.10.09 22:38)
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Дядя Ваsя
Вернемся к началу обсуждения: ты выезжаешь на перекресток и видишь ТП вровень они в пределах перекрестка! и почему ты решаешь что на гурьевской есть РП?Посмотрите определение перекрёстка;

Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Nobble


Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Nobble
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Дядя Ваsя
Кто-то четвёртые сутки подглядывает?
я - спать!![]()

Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя PartyZan
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя PartyZan
я не спать, но тема изжила себяну да. Спор перешёл в рассуждение: как отличить разделительную полосу от ямы, выкопанной дядей Васей.
Пошёл считать кухню.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Begemot

Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя PartyZan
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Дядя Ваsя
Надеюсь нашу?я не спать, но тема изжила себяну да. Спор перешёл в рассуждение: как отличить разделительную полосу от ямы, выкопанной дядей Васей.Пошёл считать кухню.
![]()


Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя PartyZan


Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя igornsk
АминьМожет поспорим?а поворачивать там все же не стоит
![]()


Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя igornsk
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Nobble
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Дядя Ваsя

Т.е. отсутствие РАЗРЕШАЮЩЕГО не равно ЗАПРЕЩАЮЩИЙ сигнал.
Но формально, ИДПСы не имеют право там штрафовать, пока не повесят отсутствющие знаки.
З.ы. Как заметил Партизан, знак "движение по полосам" решил бы все проблемы...Самим не смешно?
Знак 5.15.1Следуя вашей логике, легко можно наплевать и на эти знаки - запрещения ж нет... Ну разрешили (предписали) ехать по крайней левой полосе прямо, спасибо, а я поеду налево - потому как не запрещено. Отсутствие разрешения ведь по вашему не является запрещением. Буде гады ДПСы станут 12.16 шить - мы лихо отбрешемся
"Направления движения по полосам"
Число полос и разрешенные направления
движения на каждой из них.

No one ever died from wanting too much
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Таксист
Знак 5.15.1
"Направления движения по полосам"
Число полос и разрешенные направления
движения на каждой из них.
Ну разрешили (предписали) ехать по крайней левой полосе прямо, спасибо, а я поеду налево - потому как не запрещено. Отсутствие разрешения ведь по вашему не является запрещением. Буде гады ДПСы станут 12.16 шить - мы лихо отбрешемсяза нарушение 5.15.1 - наказание другое не 12.16 а 12.15.1.![]()
Never back down.
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Таксист
Нда, ребята, с такими, как вы, вольнотрактовщиками законов "спорить" - настроение себе подниматьВы хде были, батенька?![]()
1. РАЗРЕШАЕТСЯ только в указанных направления = ЗАПРЕЩАЕТСЯ в других направлениях. (знаки 4.1.)Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Дядя Ваsя

Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя bosia
так все моменты понятны и разобраться в хитросплетениях ПДД было интересно!Утро вечера мудренее
Картинка помогла?
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: Перекресток Кирова и Гурьевская пользователя Дядя Ваsя
я вовсе не за то,чтоб все там поворачивали. Я за то, чтоб водители смогли отстоять свою правоту.![]()

Never back down.