Японцы как женщины, логика отсутствует?

Печать RSS Деревом

wox
wox
Сообщений: 14763
18.08.05 19:23Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя am031
? так может, от катушки релле прикуривать, коль уж она такая высокоомная?, а вольфрамовый прикуриватель вообще заменить серебром, чтоб не грелся...
а срыв потока - лишь потока срыв
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
am031
Анонимный пользователь
18.08.05 19:30Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя wox
Думаю, что лучше всего не курить совсем. Кстати, тогда и расход топлива снижается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
19.08.05 09:31Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя BladeR
Господа!
Почему данная загадка кажется вам неразрешимой?
Все очень просто.
BladeR, помнишь, я задал тебе вопрос про предохранитель?
В этом вопросе - ответ.
Не будете же отрицать, что макс. ток в цепи П1 = 10 А, также, да?
Но это пиковое значение, которое бывает возможно в момент включения П1.
А номинальный общий ток всей этой цепи (т.е. заранее расчитанный гадом-японцем) расчитывается заранее и не может превышать определенного значения (10А, что ограничивается предом)
Т.е. общий ток в цепи тоже константа!
Возражения не принимаются.
Смотрим приложенную схему.
Заметили, как меняются значения тока через обмотку реле?
Это вам не жалкое падение потенциалов Очень четко и сразу можно обозначить пороги срабатывания и отпускания. (количеством витков обмотки ).
Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOD
guru
Сообщений: 6281
19.08.05 09:39Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Bleed
Хех.
Неправ ты
Как уже говорилось выше, чтобы твои картинки поимели силу нужно еще одно сопротивление с последовательным включением.
Но! Аспирантам утверждать, что реле управляется напряжением, а не током - позор!
Идея с предохранителем мне понравилась, не понравилось название - развязка.
Развязка это насколько я помню физическое разделение цепи управления и цепи нагрузки.
В данном случае обе цепи нагрузки, просто японцы походу сэкономили на втором предохралителе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BladeR
v.i.p.
Сообщений: 10556
19.08.05 09:41Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Bleed
Во! Новый день, новые приколы...

Ну коли возражения не принимаются, то спрошу тока
каков все-таки ПОСТОЯННЫЙ ток в цепи, тот который константа. Численное значение плиз.
Разруха не в клозетах, а в головах... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BladeR
v.i.p.
Сообщений: 10556
19.08.05 09:45Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя KOD
Ну где ты увидел что мы говорили, что реле управляется напряжением?!!!
мы говорили о том _как_ создать нербходимый для управления ток!
как гриться почуствуй разницу!

KOD похоже с утра стал соображать
Разруха не в клозетах, а в головах... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.08.05 09:45Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Bleed
Скажите Bleed, а ваша работа связана с электроникой, или это остаточные знания из институтской жизни?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BladeR
v.i.p.
Сообщений: 10556
19.08.05 09:47Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Анонимный пользователь
Да, интересно было бы узнать...
а то тут уже все мои друзья электронщики по полу катаются
от этого топика...
Разруха не в клозетах, а в головах... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
19.08.05 09:49Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя KOD
В ответ на: В данном случае обе цепи нагрузки, просто японцы походу сэкономили на втором предохралителе.
Конечно сэкономили! Я уже писал об этом. А экономика должна быть экономной, оттуда и такие решения.
И на отдельном проводе к гнезду АКСЕССУАРОВ тоже сэкономили
А картинки я рисовал для того, чтобы наконец-то дошло, как сильно меняется значения силы тока в ветках параллельной цепи от сопротивления одной ветки.
Про развязку - ну, в общем то действительно, не совсем корректно.
ЗЫ. Чему учат в НГУ
$:а\?:$
Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАН
guru
Сообщений: 3375
19.08.05 09:51Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя BladeR
Нах,нече вы закусились
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fairlight
experienced
Сообщений: 620
19.08.05 09:51Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Bleed
Неправильная предпосылка рождает неправильные выводы. Это я о токе нагрузки = 10A. Схема всегда сосёт столько сколько надо, а не сколько дают. Вот надо обмотке реле в первом случае 0,012A - она их и будет кушать. Ибо напряжение 12B, а сопротивление, скажем, 1Ком!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BladeR
v.i.p.
Сообщений: 10556
19.08.05 09:55Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Bleed
про картинки...
напишите применение закона ома к 3 случаю пожалуйста
а то вот не понимаю и все тут...
Разруха не в клозетах, а в головах... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гошак
veteran
Сообщений: 1556
19.08.05 09:59Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Bleed
А я уж думал всё...
Может, я чего-то не понял в вашем объяснении, но по-моему Вы не правы. «…совсем-совсем не правы. Совсем-совсем. И ничего уж тут не поделаешь.»
Попробую ещё раз.
НАПРЯЖЕНИЕ (а не ток) в точке соединения реле – П1 ПОСТОЯННО с точностью до сопротивления АКБ, проводов и контактов.
И не зависит от того, включен П1 или нет.
Если включен, то просто увеличивается общий ток, а ток через реле как был U/Rr, так и остался.
Живые дороги Сибири и Урала
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BladeR
v.i.p.
Сообщений: 10556
19.08.05 10:00Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя fairlight
да, кстати!
там Предохранитель стоит, а не источник тока
предохранитель однака на 10 А сгорает и все...
Разруха не в клозетах, а в головах... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
19.08.05 10:01Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя fairlight
А зачем же тогда, к примеру адудиофилам при установке мощного усилителя меняют генератор?
Схема ведь всегда высосет сколько надо...
А вообще ответ гениальный. Я просто представляю себе сосущие все и вся схемы.
А вот ответьте мне, почему пробки вышибает в подъездах ;)?
Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.08.05 10:01Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя fairlight
Я понял в чем ошибка Bleed`а: во всех своих расчетах он читает что ток константа, т.е. в примере приведенном на рисунках: вариант 1 R1 разомкнут R2 1кОм Iобщ = I. Вариант 2 R1 = 1кОм, R2 = 1 кОм I1 = I, I2 = I, а Iобщ = 2I !!! Ток не константа, ведь здесь не источник тока, а источник напряжения!!!!! А вообще мне весь этот спор уже надоел, физике по барабану знают люди ее законы или нет, она будет работать по этим законам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fairlight
experienced
Сообщений: 620
19.08.05 10:03Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя vasyapechen
В ответ на: ЦРВ, так это утопленники, если у тебя немец, то лучше продавай а то у них в те года всемирный потоп случался, а деньги за утопленные компы нужно было выручать, дык ставили их за здрасте, и на продажу, половина знакомых црв-шников греют голову куда бы деть эти апараты чтоб глаза не видели.
Ну вот и добрались до машины. Вы мне льстите, такого года я машину купить не могу. Если только утопленника ;-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fairlight
experienced
Сообщений: 620
19.08.05 10:06Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Bleed
Ставят потому, что ток нагрузки увеличивается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BladeR
v.i.p.
Сообщений: 10556
19.08.05 10:06Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Анонимный пользователь
да ладно... зато забавно батонимся!
лучше чем просто флейм!
тут у нас ителлектуальный флейм!
Разруха не в клозетах, а в головах... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
19.08.05 10:07Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Я понял в чем ошибка Bleed`а: во всех своих расчетах он читает что ток константа, т.е. в примере приведенном на рисунках: вариант 1 R1 разомкнут R2 1кОм Iобщ = I. Вариант 2 R1 = 1кОм, R2 = 1 кОм I1 = I, I2 = I, а Iобщ = 2I !!! Ток не константа, ведь здесь не источник тока, а источник напряжения!!!!! А вообще мне весь этот спор уже надоел, физике по барабану знают люди ее законы или нет, она будет работать по этим законам.
Уважаемый Павел!
А что есть по-Вашему генератор?
Источник тока или источник напряжения????
Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
19.08.05 10:09Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Bleed
И аккумулятор автомобильный тоже мне представляется как источник тока
Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BladeR
v.i.p.
Сообщений: 10556
19.08.05 10:11Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Bleed
про генератор пока речь не идет.
это отдельная тема для разговора
Разруха не в клозетах, а в головах... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.08.05 10:14Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Bleed
В ответ на: А зачем же тогда, к примеру адудиофилам при установке мощного усилителя меняют генератор?
Схема ведь всегда высосет сколько надо...
А вообще ответ гениальный. Я просто представляю себе сосущие все и вся схемы.
А вот ответьте мне, почему пробки вышибает в подъездах ;)?
Опа! Кого меняют? Генератор? Ты знаешь, к твоему сожалению я как раз аудиофил, и у меня стоит в машине 2 усилителя, сабвуфер, источник бесперебойного питания (для преобразования 12 В в 220 В) к нему подключается стробоскоп (дискотечный), короче дискотека на колесах. Генератор не меняют, ставят рядом с усилителем конденсатор большой емкости либо доп аккумулятор на 12 В. Для чего это делается? Для обеспечения высокой мощности звучания, необходима достаточная мощность развиваемая источником питания. Так как в машине 12V достаточную мощность можно развить только большим током (помните P=UI) т.е во время удара так называемой "прямой бочки" получаются немалые импульсы тока в цепи питания, объясню поверхностно, из -за таких паразитных явлений как емкость и индуктивность, нарастание тока идет не моментально а плавно, поэтому чтобы уменьшить время нарастания тока ставят дополнительный источник питания рядом с усилителем, чтобы уменьшить длину питающих проводов, уменя в качестве такого источника питания используется аккумулятор бесперибойника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.08.05 10:18Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Анонимный пользователь
Короче я понял фишку, Bleed все прекрасно понимает и просто над нами прикалывается
Хорошая шутка, Bleed Все заценили!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
19.08.05 10:29Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Анонимный пользователь
Ну Вы Павел сказочник...
Согласен я согласен и с конденсатором, и с аккумулятором дополнительным. Теория у Вас изумительная.
Только ответьте мне на вопрос:
Что же будет заряжать Ваши аккумуляторы в дождливых сумерках когда в салоне долбит и стробы мелькают?
А генераторы меняют, ей-богу...
Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
19.08.05 10:31Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Короче я понял фишку, Bleed все прекрасно понимает и просто над нами прикалывается
Хорошая шутка, Bleed Все заценили!

Даже вот так

Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.08.05 10:36Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Bleed
В ответ на: Ну Вы Павел сказочник...
Согласен я согласен и с конденсатором, и с аккумулятором дополнительным. Теория у Вас изумительная.
Только ответьте мне на вопрос:
Что же будет заряжать Ваши аккумуляторы в дождливых сумерках когда в салоне долбит и стробы мелькают?
А генераторы меняют, ей-богу...
Так я же с громкой музыкой не езжу, это допустим когда на природу с палаткой выезжаешь, то там можно и устроить дискотеку, все с соседних палаток подходят и начинают зажигать почти как в клубе, главное чтобы пиво было
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BladeR
v.i.p.
Сообщений: 10556
19.08.05 10:37Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Анонимный пользователь
генераторы меняют. факт.
и правильно делают.
а емкости ставят для обеспечения _мгновенной_ мощности
подробно читать тут http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/konder.htm
Разруха не в клозетах, а в головах... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гошак
veteran
Сообщений: 1556
19.08.05 10:38Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Bleed
И опять Вы не правы.
Аккумулятор, как и генератор - источники напряжения. За счет своего малого внутреннего сопротивления способны поддерживать постоянное напряжение в широком диапазоне нагрузок. АКБ лучше (сопротивление очень мало, почти идеальный источник напрячжения), генератор похуже.
А источник тока - электрофорная машина.
Живые дороги Сибири и Урала
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BladeR
v.i.p.
Сообщений: 10556
19.08.05 10:41Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Bleed
так как насчет закона ома для 3ей картинки?
Разруха не в клозетах, а в головах... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wox
wox
Сообщений: 14763
19.08.05 10:42Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Bleed
да, генераторы действительно, меняют...но это уже на следующей ступени аудиофанатизма...их еще даже ставят дополнительные...а вот на заглушеной машине реальная "музыка" сажает батарею в 10 минут...
а срыв потока - лишь потока срыв
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BladeR
v.i.p.
Сообщений: 10556
19.08.05 10:46Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Гошак
ВАХ!
а зачем интересно нужен регулатор напряжения??!
писец..
Разруха не в клозетах, а в головах... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
19.08.05 10:49Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Гошак
В ответ на: И опять Вы не правы.
Аккумулятор, как и генератор - источники напряжения. За счет своего малого внутреннего сопротивления способны поддерживать постоянное напряжение в широком диапазоне нагрузок. АКБ лучше (сопротивление очень мало, почти идеальный источник напрячжения), генератор похуже.
А источник тока - электрофорная машина.
Читайте что есть источник тока ЗДЕСЬ
Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гошак
veteran
Сообщений: 1556
19.08.05 11:11Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Bleed
Ну, Вы бы еще на букварь сослались ...
Мы же вроде в терминах теории цепей пытаемся беседовать. Вот как ЗДЕСЬ, например. , или в любом учебнике по ТОЭ , ОТЦ.
Живые дороги Сибири и Урала
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гошак
veteran
Сообщений: 1556
19.08.05 11:38Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя BladeR
BladeR, ну Вы же сами всё понимаете.
Регулятор нужен для того, что бы выходное напряжение генератора от оборотов двигателя не зависело, а это уже совсем другая история.
При стабильных оборотах генератор - источник стабильного напряжения ( с допусками на неидеальность).
Живые дороги Сибири и Урала
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
19.08.05 11:39Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Гошак
Блин, достало... Вот сейчас скажу, проще некуда
А Вы знаете, какой самый важный параметр автомобильного аккумулятора?
Емкость в Ампер часах
А знаете, что он означает?
Он означает, что устройство с ТОКОМ ПОТРЕБЛЕНИЯ в 1А будет работать имеющееся количество часов.
А еще есть такой параметр, как максимальный ток, который может быть отдан в нагрузку.
Ну и что тут непонятного?
Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гошак
veteran
Сообщений: 1556
19.08.05 11:59Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Bleed
БУДЕТ работать, если нагрузка обеспечит такой ток.
МОЖЕТ быть отдан на соответствующую нагрузку.

А ещё есть такой параметр, как напряжение...

Кстати, предмет нашей дискуссии не напомните?
О чём это мы тут?
Живые дороги Сибири и Урала
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
19.08.05 12:03Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Гошак
давно уже ни о чем ...
типа спор ради спора ...
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гошак
veteran
Сообщений: 1556
19.08.05 12:23Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя captan
Может, и правда, остановимся на том, что реле при втыкании прикуривателя не сработает.
И пожелаем всем участникам бурного обсуждения хороших выходных, а мне сегодня - успешного празднования юбилея окончания НЭТИ, РТФ.
Живые дороги Сибири и Урала
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BladeR
v.i.p.
Сообщений: 10556
19.08.05 12:29Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Гошак
Поддерживаю.
Всем пис и мир, и читать учебники.
Разруха не в клозетах, а в головах... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
19.08.05 12:35Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Гошак
в каком году успешно закончил РТФ ?
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гошак
veteran
Сообщений: 1556
19.08.05 12:49Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя captan
1985, ровно два десятка минуло.
Я стар. Я стар.... Я супер-стар!
Живые дороги Сибири и Урала
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
captan
guru
Сообщений: 7209
19.08.05 12:51Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя Гошак
я в 82 -ом ....
так что суперстар - это я ...
а есть и еще суперее ....
уважаю навигацию и музыку в автомобиле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гошак
veteran
Сообщений: 1556
19.08.05 13:10Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя captan
Тесен мир. Это неплохо...
Какое приятное завершение темы!
Живые дороги Сибири и Урала
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wox
wox
Сообщений: 14763
19.08.05 13:29Ответ на сообщение Re: Японцы как женщины, логика отсутствует? пользователя captan
пердуны...
а срыв потока - лишь потока срыв
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: