|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя centauri
Бред писать, про корп. базы данных, когда речь идет о десктопахНа западе под Linux существует немало проприетарного софта, и это нормально. У нас никто не пишет под Linux, возможно это вопрос времени, Во всяком случае на сайте НГС-работа иногда требуются программисты под Linux
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Nalex
при пересечении границ РФ?Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя centauri
Не понял, что значит ....на западе под Linux существует немало проприетарного софта..., он что аннегилируетЯ приводил примеры: VariCAD - CAD-система не приспособленная к российским ГОСТам, у нас записана на диске с Mandriva Spring Power, эта коммерческая версия для читателей журнала Чип предоставлена бесплатно, но она имеет английский интерфейс, есть LinuxCAD - похожий на AutoCAD за $100, но дело в том, что AutoCAD без плагинов это тривиальная чертилка не более того. Есть Maja под Linux, но много ли кто у нас покупает программы типа Maja - дорого, однако... У нас программируют под Linux в ВНИИС - но в основном для оборонки (у них есть векторный и растровый графические редакторы, офисные программы, СУБД), правда предполагается распространить их разработки для государственных учреждений...
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Nalex
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя centauri
Я вот чего не понимаю:Дело не в том, что нужен халявный софт, хотя от Open Office я не отказываюсь - пользуюсь очень активно, тем более, что последняя версия хорошо читает и редактирует документы созданные в MSO 2007, но главное заключается в другом, а именно нехорошо, что одна компания занимает супермонопольное положение. Всё-таки Windows Vista вышла довольно-таки сырой, а Windows XP, хорошо работающая снимается с продаж. Не хочу я работать с MSO 2007, а купить MSO 2003 невозможно - снят с продаж, правда он теперь мне не нужен.
Нужны разработки спец софта под линукс адаптированного под стандарты РФ. Ну да, тока с чего вы взяли что они будут дешевле?
Или будите покупать за 5000 уев российский продукт и экономить 150 долларов на винде?
Я вас правильно понял, что вам нужен или халявный качественный продукт или за разумные денги по вашим подсчетам?
Я вот чего не понимаю:При этом следует отметить, что LinuxCAD всё-таки значительно дешевле AutoCAD, но в данном случае причина в другом: нарушение законов рынка со стороны правообладателей. Например сегодня нужно 10000 (цифра взята с потолка в качестве примера) экземпляров программы 3DSMax, но по той цене за которые его предлагают могут купить его только 1000 пользователей, отсюда и пиратство! То же самое и с AutoCAD, но тут пользователю предлагают BriksCAD или ProjeCAD за $400. Для этого нужна и альтернативная операционная система, и совсем не обязательно бесплатная.
Нужны разработки спец софта под линукс адаптированного под стандарты РФ. Ну да, тока с чего вы взяли что они будут дешевле?
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Nalex
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя centauri
Если чесно, не знаю ни одной конторы которая бы с пиратского автокада, переползла бы на другой продукт, пускай и дешевле по цене на лицензию. Зато знаю какие варианты используются либо забивают и продолжают пиратиь, либо продолжают пиратить и копить на лицензии. Эта реальная ситуация. А переход на альтернативы - это фантастика.Не фантастика. Сегодня AutoCAD заменяется на российский продукт Компас график, который на голову выше AutoCAD'a, кроме того есть ещё российский же продукт T-flex, так там реализовано так называемое параметрическое черчение, которого в AutoCAD'e просто нет, а в Компасе он очень слаб в двумерном черчении, хотя в трёхмерке он тоже неплохо присутствует...
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя centauri
Если чесно, не знаю ни одной конторы которая бы с пиратского автокада, переползла бы на другой продукт, пускай и дешевле по цене на лицензию. Зато знаю какие варианты используются либо забивают и продолжают пиратиь, либо продолжают пиратить и копить на лицензии. Эта реальная ситуация. А переход на альтернативы - это фантастика.Дело привычки: они очень давно научились работать с английской версией, поэтому и переучиваться не желают.
PS.
Кстати, архитекторы проектировщики и конструкторы с которыми знаком, прекрасно используют англоийскую версию. И даже стараются использовать именно инглишь
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Nalex
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя centauri
Я не спец по данным продуктам, но неоднократно видел, как те же спецы, посещают курсы, семинары, промо акции по различным продуктам, куча продажников спецов ходит предлагает рассказывает. Но сидят на автокаде, и постоянно его апгрейдят и прокачивают.Я же говорю: "Дело в привычке, а кроме того масса чертежей выполненных в AutoCAD'e", но в то же время АСКОН, продающий Компас график наращивает свои продажи. При этом кроме Компас график предлагается ещё и Компас автопроект - это программа автоматизации написания технологических процессов, два этих продукта создают целый программный комплекс, то же самое есть и фирмы Топ-системы предлагающей T-flex. Следует отметить, что машиностроительный факультет НГТУ (он, правда сегодня как то по другому называется, я не знаю) полностью отказался от AutoCAD в пользу Компас график, завод им. Кузьмина использует эту же САПР, есть информация, что и на Чкаловском заводе тоже используется Компас, а ведь все когда-то начинали с AutoCAD -другого то не было... Я написал имена предприятий, предполагая, что ты живёшь в Новосибирске и знаешь, что это за заводы. ОАО Сиблитмаш отказался от AutoCAD в пользу какой-то белорусской САПР и Inventor'a, так что процесс сползания с AutoCAD потихоньку идёт... Надеюсь, что со временем тот же процесс начнётся и в отношении Windows, хотя не знаю в пользу какой ОС...
Я не спец по данным продуктам, но неоднократно видел, как те же спецы, посещают курсы, семинары, промо акции по различным продуктам, куча продажников спецов ходит предлагает рассказывает. Но сидят на автокаде, и постоянно его апгрейдят и прокачивают.Невольно вспомнился Жванецкий с его высказыванием о том, что ботинки советского производства лучшие в мире, особенно в том случае, когда не пробовал другие
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Nalex
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Mazz
Не совсем верно - дело в том, что вся грамотная документация по таким продуктам как 3ds max, ArchiCAD, Maya & etc идёт с описанием этих продуктов с английским меню; так работать проще.Это тоже не совсем так, сегодня в ВУЗах учат AutoCAD в русской версии, есть достаточно литературы по русской версии этой программы, да и дело то не столько в меню, сколько в тех командах, которые в процессе работы с AutoCAD приходится набирать с клавиатуры - в английской версии эти команды другие... Проработав десяток лет с английской версией конструктор набирает эти команды автоматически, но сама необходимость набора таких команд всё-таки замедляет работу, увеличивая количество манипуляций.
Скажу из собственного опыта - на данный момент миграция "чертежников" с win платформы если и возможна - то нецелесообразна, - падение эффективности труда "съест" всю экономию от использования бесплатного или дешевого малоизвестного софта.Боюсь, что рано или поздно мы придём к необходимости этого перехода, вот пример: у меня старенький принтер Epson, дома он не перегружен и работает как часы, а вот в Viste нет для него драйвера, на сайте производителя - тоже, хорошо, что в Windows XP и Mandriva он работает. Таким образом рано или поздно создастся ситуация, когда придётся отказываться от добротного оборудования, а плоттеры стоят заметно дороже принтеров, и покупать новое, только из-за того, что Microsoft не хочет поддерживать старое оборудование...
- падение эффективности труда "съест" всю экономию от использования бесплатного или дешевого малоизвестного софта.Ну идут же конструкторы на замену того же AutoCAD на Компас, Inventor или Solid Work, не боятся же они потери производительности. Если будет предложено комплексное решение на базе какого-либо дистрибутива содержащее одновременно ПО для проектирования чертежей, автоматизации технологической подготовки и системы разработки управляющих программ для станков с ЧПУ, возможно это заинтересует...
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Nalex
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Nalex
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя centauri
С инвентором кстати повеселили, тут слух резало вспомнить не мог. Так вот инвентор это тот же автокат, у них даже хозяин один. Так что это не переход, а выбор более специализированного инструмента на базе одного продукта. И цена у него по дороже базового (потому как на нем) автокада.У 3DSMax тот же хозяин, а продукты разные...
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя centauri
Не знаю, кто куда перешел в НГТУ, еще в прошлом году, как преподавали студентам автокад, так и преподаютЭто из серии слышал звон... Я писал, что на бывшем машиностроительном факультете, где очень много чертёжно-графических работ, отказались от использования AutoCAD, который лет 10 назад во всю использовали, в пользу Компас график, а на факультетах, где необходимо чертить простенькие, по сравнению с машиностроительными чертежами, схемки продолжают использовать AutoCAD, да и то из-за косности преподавателей не желающих готовить новые уроки.
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Nalex
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Nalex
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя centauri
Я про этот факултет говорилА где на этом сайте говорится, что там используется AutoCAD? Я сам работал на одной из кафедр этого университета, когда он был ещё НЭТИ, до сих пор общаюсь с бывшими коллегами и наверняка знаю, что и на кафедре графики студенты этого факультета изучают Компас график, и на кафедре Автоматизация технологических процессов и производств - то же, а на кафедре Технологии машиностроения изучают Компас автопроект, информация, что называется из первых рук. У них куплен Компас по так называемой университетской лицензии это около 8000 р. за 10 рабочих станций.
http://ciu.nstu.ru/faculty/mtf
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя centauri
Ты то против монополии и высоких цен, а говоришь об одном и том же производителе с высокими ценами. Какой же это переход на альтернативу, не понимаю?Мы просто немного отвлеклись от темы, только и всего... Но разве супермонополизм Microsoft это хорошо? Кстати цена Компас график значительно ниже нежели цена AutoCAD, возможности шире и работать с ним значительно проще и быстрее.
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Nalex
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Nalex
Мы просто немного отвлеклись от темы, только и всего... Но разве супермонополизм Microsoft это хорошо? Кстати цена Компас график значительно ниже нежели цена AutoCAD, возможности шире и работать с ним значительно проще и быстрее.Если бы это было так, все бы давно уже сидели на компасе, ан нет видимо где то всетаки что то не совсем так. И не надо про незнания и привычки. В свое время присутствовал, на одном заводе при переходе с одного продукта на другой, там переходили на продукт действительно лучший, и как то и привыкшие быстро научились и протестов особых не было. Так что ... вот
Да и сам ты против Linux ничего существенного сказать не можешь.Когда выбирают продукты, все таки сравнивают не против, а за. А вот как раз за то я и не вижу, а если нет плюсов то какой смысл выбирать
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя centauri
Я тоже к институту не только через инет имею отношения, и знаю о чем говорю. Видимо если и переходят то как то не до конца и незаметно.О чём разговор - я говорю то, что знаю наверняка, а знаю то, что сказал. Конечно я могу попросить календарно-тематический план преподавателя, отсканировать его и прислать тебе в личку, но стоит ли?
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя centauri
Когда выбирают продукты, все таки сравнивают не против, а за. А вот как раз за то я и не вижу, а если нет плюсов то какой смысл выбиратьМ-дя-я, а слона-то человек и не приметил! Во-первых бесплатность операционной системы разве не ЗА? Во-вторых безопасность у Linux всё-таки выше...
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Tt002
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Tt002
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Tt002
Эта бесплатность мнимая. Внедрение в нормальной компании съест денег больше, чем лицензии.А что конкретно съест? В нашем учебном заведении около 70 компьютеров, корпоративная лицензия на все стоит по сегодняшним ценам около 0,5 млн руб - это только на Windows. На что будет потрачено денег больше 0,5 млн руб. при внедрении Linux?
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя ф1уч
в новотелекоме перевод существенной части рабочих мест(80%) на линух был завершен успешно. нареканий нет.Нельзя ли немного подробнее об опыте внедрения в новотелекоме, желательно в личку...
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Malvar
Публике на трибунах с пивом и чипсами это тоже зело интересно 
С уважением
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя ф1уч
я не занимался внедрением, я скорее пользователь.Мне интересно какой дистрибутив и как восприняли пользователи новую ОС. Студенты у меня восприняли по разному: одни подумали, что это какая-то новая тема Windows, другие поняли, что это, что-то другое, но все проявили интерес. Ещё интересно сколько на компьютеров установили Linux.
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя ф1уч
Ответ на сообщение Re: недорогой ОС пользователя Malvar
