НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Дозор третьей декады ноября

Печать RSS Деревом

Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
02.12.22 10:50Ответ на сообщение Дозор третьей декады ноября пользователя свет
немыслимо, это когда ждать неможно ни полгода, ни год, ни месяц, когда счет на дни или часы. А конец года и квот уже нет. И если у вас есть стопятьсот мильенов, то мы человека прям щас поволочем в операционную. А если нет? А если нету, отправим откуда взяли. Но это давно правда было, пять лет назад, может сейчас уже нет такого, не знаю(и дальше б не знать).

Врачи в поликлиниках. Слушай. Ну вот ты реально считаешь, что Улугбеков знает хуже Иванова? Как по мне, так уровень один - никакой практически. Назначить анализы, выписать лекарства и дать направление к специалисту на дату полугодовой отсрочки может и не улугбеков и не иванов, а та же сестра, что сидит с ними в кабинете.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 205520
02.12.22 10:51Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Шелест
а я не знаю, что она в итоге хочет впарить

это сплошной когнитивный диссонанс на марше
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 205520
02.12.22 10:53Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя zyrbagan
не, на хрена мне теософские споры с анонимным форумным персонажем, просто, возможно, если бы дочитали, то вопросы такие, как предыдущий, не задавали бы
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21125
02.12.22 10:54Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Алексий
Присматриваю, если точнее
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21125
02.12.22 10:55Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Алексий
Очень вежливый ответ просто весь человек в нем.
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 205520
02.12.22 10:57Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя zyrbagan
Куда мне до Вас с Вашими вопросами
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21125
02.12.22 10:57Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Шелест
Они же не на воздушном шаре прилетели. Живут здесь, учились здесь, кроме Улукбеков естественно
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21125
02.12.22 10:57Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Алексий
Значит есть куда расти и развиваться
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
02.12.22 10:59Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Алексий
ну вы (коллективные вы) еще хуже, вот честно. Как по мне, то условные патриоты говорят - да , у нас много недостатков. Но много и хорошего! И эта позиция мне близка. А условные либералы сообщают, что хорошего ноль и впереди беспросвет. И такая позиция мне не близка.)

как еч вчера с расселяемым аварийным фондом. Лишь бы ляпнуть про сон длиной в 14 лет. А на это, между прочим(на расселение, а не на сон), тратится сотни миллионов в год. В год!
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35577
02.12.22 11:00Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Шелест
В ответ на: немыслимо, это когда ждать неможно ни полгода, ни год, ни месяц, когда счет на дни или часы. А конец года и квот уже нет. И если у вас есть стопятьсот мильенов, то мы человека прям щас поволочем в операционную. А если нет? А если нету, отправим откуда взяли. Но это давно правда было, пять лет назад, может сейчас уже нет такого, не знаю(и дальше б не знать).
Согласна. Всё это немыслимо.

В ответ на: Врачи в поликлиниках. Слушай. Ну вот ты реально считаешь, что Улугбеков знает хуже Иванова? Как по мне, так уровень один - никакой практически. Назначить анализы, выписать лекарства и дать направление к специалисту на дату полугодовой отсрочки может и не улугбеков и не иванов, а та же сестра, что сидит с ними в кабинете.
Да так-то верно. Что углубеков, что иванова в поликлинике - никакие. Но никакой углубеков напрягает еще больше чем никакущая иванова. Проблема ведь в том, что в поликлинику идут только никакущие. Потому что условия труда и оплаты «какущего» не устраивают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
02.12.22 11:02Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя zyrbagan
Кто куда прилетел? Я говорю, что в поликлинике разницы между врачом Улугбеком и врачом Сергеем нет, причем тут воздушный шар, я что-то утеряла нить.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21125
02.12.22 11:02Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя свет
А куда деваются все остальные? Сколько человек выпуск в меде нынче?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 94361
02.12.22 11:03Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя свет
40 тысяч получает девочка за выписку справое в
Бассейн. Работа через дорогу от дома.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 205520
02.12.22 11:03Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя zyrbagan
В ответ на: учились здесь
когда доктор мне неизвестен и нет личных рекомендаций от людей, которым я доверяю, мне спокойнее если врач моего возраста и старше, ибо учился и выпускался значит в 198х-199х
к сожалению, НГМУ не образовательный эталон
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21125
02.12.22 11:04Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Шелест
При том, что это люди здесь живут, родились наверное. С чего б им плохо лечить всех сознательно?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35577
02.12.22 11:06Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя zyrbagan
В ответ на: А куда деваются все остальные? Сколько человек выпуск в меде нынче?
Я не знаю. Но очевидно туда, где где условия труда и оплата за него лучше
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21125
02.12.22 11:06Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Алексий
А сам чего на врача не учился?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35577
02.12.22 11:08Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя GuimpLena
В ответ на: 40 тысяч получает девочка за выписку справое в
Бассейн. Работа через дорогу от дома.
Нормально за выписку справок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 205520
02.12.22 11:10Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Шелест
В ответ на: что хорошего ноль и впереди беспросвет. И такая позиция мне не близка.)
ну да, зато, наверное, близка позиция госдумы, с увеличивающимися расходами на военщину, вместо увеличения финансирования высокотехнологичной медицинской помощи?
не коллективные мы рисуем этот беспросвет
а так-то всё хорошо будет, я точно знаю
и, расселение есть, конечно, сам знаком с некоторыми застройщиками
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21125
02.12.22 11:11Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя свет
Таких мест не много
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35577
02.12.22 11:15Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя zyrbagan
Не живут и не родились. Вернее они здесь живут, а родились и обучались не здесь. И не все всё хорошо по-русски понимают, а еще хуже говорят на нем.

Ну вот, положа, руку на сердце, это прекрасно, что нас лечат приезжие врачи? Это прекрасно, что места, которые по идее являются местами специалистов, предполагающих высокую квалификацию, достаются не своим специалистам, а гастарбайтерам? Ведь нужно понимать, что, предлагая не конкурентоспособные по условиям места работы , мы имеем на них низкоквалифиципованный персонал. А это не укладка паркета. Это наше с вами здоровье.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
02.12.22 11:17Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя zyrbagan
Вы вообще что ли.. вы как читаете-то? Где у меня написано что "сознательно плохо"?!! Написано, что они никакие и собственно, они в этом и не виноваты, так устроена система, вон как в примере девочка со справкой для бассейна. Она не хочет 100 и вкалывать. Она хочет 40 и не париться. Имеет право, по Конституции))

И я скажу сейчас крамольную вещь, но наверное, система устроена правильно. Кто чего ждет от врача в поликлинике? Чтобы он что, взглядом-рентгеном определил диагноз, а взмахом руки вылечил хроническую болезнь? Никто от него такого не ждет, включая его самого. У него из инструментов стетоскоп, градусник и тонометр, какое вам там еще лечение. Поэтому если врач новоиспеченный почле меда хочет развиваться во врача, то он идет работать в больницу. А если хочет тихо сидеть без напряга, то идет на первичный прием, хотя как тихо и без напряга, тоже так себе - с утра бабок принимать, после обеда по домам бегать, пятый этаж без лифта.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35577
02.12.22 11:18Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя zyrbagan
Ну как немного… достаточно. Частные клиники, косметология, смежные профессии. Один знакомый врач продажей мед.оборудования занимается. Там платят очень хорошо. Так и работают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21125
02.12.22 11:20Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Шелест
То есть все хорошо, но все плохо

Зы. Кстати как вам игра с японцами и отъезд немцев с чемпионата? Кто б мог преполагать
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21125
02.12.22 11:21Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя свет
Это везде так
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35577
02.12.22 11:23Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Шелест
Ну не так немного я думаю. Никто ничего действительно не ждет от врача в поликлинике, потому что система так устроена. Но по идее система должна быть устроена так, чтоб от врача в поликлинике можно было бы что-то ожидать. Это нормально, чтоб врач в поликлинике, что-то умел и знал)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21125
02.12.22 11:23Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Шелест
Я тоже сейчас скажу крамольную вещь
Как соблюдать ЗОЖ знают все, но соблюдают единицы.
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
02.12.22 11:24Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Алексий
А чего вы так про военщину, вы пацифист? Войны были и будут, увы. Хорошо бы, конечно, и на вооружение и на высокотехнологичное мирное, но так не получается. Увы еще раз.

И да, застройщики и строители вообще не одно и то же, зачем сравнивать умение класть кирпичи и владение земельным участком, не понимаю.)
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35577
02.12.22 11:25Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя zyrbagan
Нет, не везде. Абсолютно точно не во всех странах позволят работать врачом гастарбайтеру. Дипломы их стран не признают. Только после повторного местного обучения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
02.12.22 11:26Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя zyrbagan
То есть все хорошо, но все плохо
-----------------------------------------
Ровно наоборот. В России мне кажется, всегда все плохо, но все хорошо)))
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32947
02.12.22 11:26Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Шелест
Это в поликлинике "тихо и без напряга"? Вчера там была. Очередь в коридоре дикая, волнами нахлёстывают "мне только спросить" и "я здесь уже стояла", врачица потная и видно, что уставшая и тихо звереющая, но продлжающая этот поток сквозь себя пропускать.
Какие справки в бассейн?!!!
Точно альтернативная реальность у кого-то.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 94361
02.12.22 11:28Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя свет
Я тоже такого мнения. Надо было бы больше, взяла доп нагрузку
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21125
02.12.22 11:28Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя stich
О, наконец то реальность
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
02.12.22 11:28Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя свет
Ну вот что ты хочешь, чтобы он знал и умел? )) Что-то он все равно знает и даже умеет.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35577
02.12.22 11:29Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя stich
Вот это у слову по условиям труда, которые мало кому понравятся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 205520
02.12.22 11:29Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя свет
ну там надо врачу имя наработать, чтобы торговцы медтехникой хорошо платили и, да, кстати, к такому продавцу, не прекратившему практику, я легко пойду на приём
в одном медцентре, помню, надо было мне сделать мимоходом УЗИ, чистый скрининг, потому не парился, кто там, что там, имя доктора в расписании ничего не говорило
подумал, "ну и фиг с ним, какой у них аппарат и что за врач"
прихожу, а там у станка руководитель в разное время разных ведущих мировых компаний-поставщиков УЗИ-оборудования, сканер модный новый топовая модель
поржали с ним по этому поводу, да программу исследований ясен пень перевыполнили, "давай я тебе ещё вот это посмотрю, раз уж пришёл"
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21125
02.12.22 11:30Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Шелест
Давайте про футбол
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32947
02.12.22 11:30Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя свет
У меня подруга - фанатка панчакармы. Каждый год ездит в Кералу. Так вот там врачи-индийцы, ни бельмеса не понимающие по-русски, по пульсу ставят диагноз и назначают лечение.
Так что выводы об узбеках, плохо говорящих по-русски, могут быть преувеличены))))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 94361
02.12.22 11:31Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя stich
Обычные справки в бассейн. Их выписывают.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 205520
02.12.22 11:31Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Шелест
)))) просто расселение у нас больше про распил и прибыль, а не про заботу о людях

и да, я пацифист ))) были, есть, и будут, да ))
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21125
02.12.22 11:32Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя свет
А что поделать. Участковым ещё хуже приходится
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35577
02.12.22 11:33Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Шелест
Чтоб знал и умел больше меня) а то придешь - и ничего, кроме оак и оам не выпишут. Вот и клянчишь - а мошт это назначите? А мошт вот еще это? А он - нуууу… давайте. И есть ощущение, что он очевидные вещи и забыл назначить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21125
02.12.22 11:33Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Алексий
Избирательный пацифизм это так себе достоинство
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21125
02.12.22 11:34Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя свет
Наверное вечером приходитек вечеру на такой работе спятить можно
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
02.12.22 11:35Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя stich
Хорошо. Не без напряга. Но без особой ответственности. Потому что никак врачица поликлиническая навредить пациенту не может, если только она, конечно, не тайная живодерка и намеренно не путает лекарства)
С тем, что это работа собачья, поскольку работа с людьми, причем больными и в массе немолодыми людьми, я ни в коей мере не спорила.
Чем выше ответственность, тем выше зепе. Чернорабочий в конце смены может вообще падает от усталости, но златых гор ему никто не отгружает.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 205520
02.12.22 11:35Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя zyrbagan
Вы опять знаете обо мне больше, чем я сам?
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35577
02.12.22 11:37Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя stich
В ответ на: У меня подруга - фанатка панчакармы. Каждый год ездит в Кералу. Так вот там врачи-индийцы, ни бельмеса не понимающие по-русски, по пульсу ставят диагноз и назначают лечение.
Так что выводы об узбеках, плохо говорящих по-русски, могут быть преувеличены))))))
Умения врачей, по пульсу ставящих диагнозы, я бы не преувеличивала. Как правило, это восхищение от тяги к мистике. Бабки, которые «всю жизнь рассказывают» и назначают лечение раковым больным тоже не переводятся. И даже есть восхищенные пациенты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32947
02.12.22 11:37Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя свет
Да, условия адовы. Платят им, как понимаю, сейчас не так плохо.
А насчёт лечения: есть такое понятие, как врачебный протокол. И врач обязан вас согласно этому протоклу и принимать. то есть именно что посмотрел-послушал, назначил анализы, потом выписал лекарство, шаг влево-увольнение, шаг вправо - расстрел.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11916
02.12.22 11:37Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя Шелест
В ответ на: Как по мне, то условные патриоты говорят - да , у нас много недостатков
После того, как их изнасилуют ментально, они, да, говорят, что у нас есть отдельные недостатки.
Но это на самом деле издержки мышления в принципе. Очень неудобно находиться на эквипотенциальной поверхности, а не в потенциальной яме. А потенциальных ям две - "все зашибись" и "все говно". Плюс круг общения невольно иттерирует человека к потенциальной яме. Шажочками, а когда в окрестностях ямы оказался, то скатывание уже неизбежно.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 94361
02.12.22 11:38Ответ на сообщение Re: Дозор третьей декады ноября пользователя свет
Совершенно согласна, есть те которые просто сидят и бесполезны. Это от человека зависит. Нет же такого что в мединститут берут только самых ответственных, разумных и с аналитикой доктор хаус. В педиатрии все еще более грустно
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: