Погода: −21 °C
08.12−26...−22облачно, без осадков
09.12−31...−25переменная облачность, без осадков
  • Худо-бедно - Моцарты, Бахи, Штраусы. Гениев в них по одному, но талантов (более ярко выраженных или, возможно, натренированных, способностей) хватало.
    Раз уж мы о музыкантах. Я, к слову, о наследовании именно гениальности нигде не говорила и настойчиво прошу дифференцировать понятия в этой сфере.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Дефиняй как хочешь. Это для темы не принципиально.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Петр Капица был крупным физиком и обеспечил сына Сергея хорошим обучением и большим числом связей в научном мире. Сын достиг среднего уровня в физике, зато был прекрасным лектором, интервьюером, просветителем, популяризатором. То есть, профессиональная династия была, но в науке сын не встал на один уровень с отцом. И в этом нет ничего плохого. Зато миллионы взрослых и детей узнавали через его передачи о новостях и проблемах науки.

  • Они не есть антонимы к первым двум. ))

    Лично я вцепилась в путаницу (на мою имху) этих понятий. То есть вот о "процентах" в части определения "способностей", "одаренности", "таланта" можно погутарить, а гениальность - явление качественно более высокого ранга. Не количественно.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ну так-то да.
    *подняв глаза к теме топика*

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: Они не есть антонимы к первым двум. ))
    Ну правильно, скорее, индикаторы: сунул в талант лакмус - а фиг, нет реакции, всё ясно - бездарь, подпись, печать : ))))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • С Капицей старшим как раз весело именно в плане так называемой научной школы.
    Главный академик Иоффе (безусловно талантливый, как минимум) не оставил после себя столь же талантливых детей (да физики, доктора, но не того уровня), но вот школа оставила двух лауреатов Нобелевки (Капицу и Семенова) и еще пару десятков людей, которые определили успех СССР-ской физики.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Спички нашла? Брось, детям спички не игрушка. :улыб:

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: подняв глаза к теме топика
    То то же... Здесь строго. А за разговоры на тему структуры управления вообще по рукам.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Не встал потому что не смог или потому что захотел заняться другим направлением? У вас путанница с причинно-следственными связями :secret:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Вот, например, в династию цирковых артистов я верю. А в династии физиков или поэтов уже слабо.
    Потому что клоун - это наследуемый диагноз.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Там нет путаницы. Капица младший достиг верхней границы среднего уровня в физике, уровня хорошего профессионала и все. Не прорывного. Чего он мог, чего не мог - сейчас никто уже не знает.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Музыкальных и актерских династий особенно много) все же среда оказывает влияние не малое

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Возможно, наследственная одаренность выразилась в другом - в редком и на редкость выдающемся таланте популяризатора и "просвещенца". ))

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • А откуда вы решили что он стремился к большему?)))

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Да может он и хотел всю жизнь быть просветителем)

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • А с чего вы решили, что я это решил?

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Я раньше об этом написала: эти династии - ремесленные. Научная сфера устроена иначе.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Вы ТАК уверенно рассуждать пытаетесь :ухмылка:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Это же не показатель уровня или степени таланта (я что-то запуталась, в каких все-таки условных единицах и по какой шкале на бз договорились его измерять)...
    Это показатель доходности бизнеса и желания блага своим детям (в понимании родителей, конечно же, и при условии непротивления детей : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Династия - это еще ни о чем не говорит. Чтобы быть одинаково великими музыкантами/актерами из поколения в поколение... даже среди музыкантов/актёров что-то прям не припомню. Как правило, все последующие поколения базируются на том, что создали их предки.

  • Мне кажется, что когда у человека способности выдающиеся, речь идет о потребности, даже если "хотел" он чего-то другого.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Андрей Миронов был возможно даже более талантлив, чем родители
    Между Майклом и Керком Дуглассами я пожалуй не смогу выбрать, так же как между Джуди Гарланд и Лайзой Минелли

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ну вы же понимаете, что в таком формате и на таких примерах и речи не может быть об объективных каких-то оценках? Это всё вкусовщина и конъюнктурщина... как, впрочем, и в подавляющем большинстве случаев.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Тогда мы плавно переходим к постулату о том, что наследственная одаренность - это хрен знает что, в кого и когда. Нетушки, если папа физик - то сыну только туда. ))
    А возможно это вообще была не наследственная одаренность, а принадлежность к высокому социальному кругу, обеспечившему высокий уровень базовых навыков и компетенций. Ну собственно, да, традиционный разговор.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • А что является индикатором для определения таланта? Прям вот чтобы раз-раз - и видно. ))

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Хм, не все гибкие дети бредят балетом))) или гимнастикой

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • О чем? О том, что Капица младший был всего лишь хорошим профессионалом в физике? Ну да. :улыб:

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Пеппи и некоторые другие настаивали, что существует генетическая передача гениальности (таланта, одаренности). Вот прямо так - к детям, потом к внукам и так далее.

    Возражение против этого такое -- выдающаяся способность к чему-то определяется строением мозга, когда отдельные его области от рождения крупнее или имеют больше специальных структур, чем в среднем у других людей. Это невозможно изменить с помощью среды, обучения, любви, муштры и т.д. Что можно дать, так это условия для реализации врожденных особенностей (если таковые вообще есть).
    Эти особенности структур мозга не передаются по наследству целиком, а без этого дети не будут столь же одаренными в том, в чем были одарены родители.

    С помощью усердия можно добиться неплохого среднего уровня и при отсутствии одаренности. Но не надо путать это с врожденным талантом.
    Талант (одаренность) - это врожденная способность непринужденно и без предварительной муштры делать определенные вещи лучше большинства людей.

  • В том числе и поэтому я предлагаю отличать "ремесленные" династии от "интеллектуальных". Тип одаренности принципиально разный, в моем представлении.

    "Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен". :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Люблю, когда ты начинаешь на эти тема и так писать.

  • А балетные?) выворотность, шаг и прочее - категории наследуемые

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • А эти способности могут быть только в этих видах реализованы? )) И потом, "бредят" - это все же ближе к хотению. Я думаю, что мне вот это надо и нравится. А потребность - она как вода из земли прет.

    upd. Балетные - тоже ремесленные.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

    Исправлено пользователем презумпция (12.09.17 13:45)

  • Это как раз и есть ключевой вопрос, коллега... Главное в диагностике таланта - определить, чем в него тыкать... и если таки лакмусом, то куда конкретно. Научное бзообщество как раз сейчас над этим и работает.
    Ну т.е. оно уже не сомневается, что тыкать надо... не определилось пока просто, чем и куда. Когда определится, перейдет к следующему вопросу: зачем.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • способности передаются
    тонкий слух, цветовосприятие, гибкость

    а где применять и как и получится ли - это уже как повезет со средой

  • Ремесленная от интеллектуальной - чем? Физ. способности (слух, пальцы) от развития мозга? Ну да. Нет ножек - нет мультиков. А мозги качаются. Нисколько не противоречит. Хотя передача фенотипа тоже очень скользкий момент, но более вероятный.

    И да, Брут, да. :улыб:

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • А где они еще нужны? В физике точно бесполезны)))

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Все-таки актерская игра это очень субъективно. У меня мама не лиЮбит Андрея Миронова, а вот зять просто фанат и считает самым талантливым актером. С физикой попроще: или изобрёл или не изобрёл.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Современные исследования в области мозга много чего новенького на эту тему подкидывают для размышления, я бы даже не стала сейчас настаивать жестко на каких-то тезисах.

    И потом, "не целиком" - не значит "совсем не". Плюс синергия (других участков, положим).

    Похоже, для мало-мальски содержательного дальнейшего обсуждения пришлось бы прибегнуть хоть к каким-то цифрам (насколько лучше, какого большинства и пр.). )))

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В талант надо тыкать палочкой. Ну на всякий случай. С этим сообщество уже давно определилось.

    И да, лакмусом тыкать неудобно вообще. Он двумерный - да-нетка. Тогда уж тыкать универсальной индикаторной бумажкой. Чтоб сразу измерять степень.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Как зачем? -- Для счастья же! Если человек узнает и реализует свои способности, то и ему и обществу будет лучше (наверное). Не будет этого нытья от несоответствия бытия и сознания, с чего топик начался.

  • "Зачем" мы как раз уже давно решили.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • >>>Плюс синергия
    И обязательно конвергенция. Без конвергенции никак низя. И странный аттрактор.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Театр для большинства актеров сродни лакмусу, на скучную игру просто никто не пойдёт

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Если человек узнает и реализует свои способности,
    Лучший капитан пароходства. Веллер. Грустный рассказ, да...

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Цирковая акробатика, паркур, спелеология... Форточничество, в конце концов. )))

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • На кой циркачу балетный шаг? Вообще мимо

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Для радости? : ) Или для совести? : ))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Навыки, завязанные на физиологию и, тыскыть, материальное воплощение, таки отличаются от сугубо спекулятивных, не? Хотя бы тем, что первые в т.ч. подражательные, а вторые... Ну вряд ли.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • На мой взгляд Андрей Миронов всегда переигрывал. Не считаю его талантом. Возможно, просто, амбиции.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

Записей на странице:

Перейти в форум