НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Единственная овечка у бедняка

Печать RSS Деревом

нонэйм
без статуса
Сообщений: 14018
11.02.15 10:51Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя Irisi4eg
и странным образом эта позиция переплетается с темой о долголетии: при таком отношении к "добру" 100 лет жизни обеспечены. А что, сердце надежно застраховано от чужой боли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
11.02.15 10:53Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя кошкин_дом
Есть версия, что многие люди подсознательно чувствуют себя обязанными за то добро, которое им дают. Отдать этот долг часто нечем, и вот тогда и зарождается то неприятное чувство, которое испытывают к кредиторам. Даже если кредиторы и не думали ничего требовать. А все равно неприятен даже вид этого самого кредитора.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
кошкин_дом
guru
Сообщений: 3203
11.02.15 11:07Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя Hoda
Еще варианты - перенос ответственности или возложение сверхответственности. В первом случае при неудачном исходе виноватым делают помогающего (почему, например, многие люди не любят знакомить знакомых (в частности, с романтическими целями), во втором - принцип "да не оскудеет рука дающего" активно претворяется в жизнь берущим, иногда самым бесцеремонным образом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
11.02.15 11:22Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя кошкин_дом
Ну вот видите, тут есть мнение, что если бы помогающий помогал правильно, то реципиент был бы хорошим и не травил бы потом помогателя. Плохим реципиент делается только из-за того, что донор никудышный ему достается.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Михаил
v.i.p.
Сообщений: 8244
11.02.15 11:26Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя Ksenia_Strizh
У человека уже нет острой необходимости создавать ячейку общества, что поддержать огонь в пещере, добыть мамонта и вырастить потомство. Все можно сделать в одно лицо.

Более того, это так выгодно производителям всего на свете, что это давно уже культивируется на западе.
Зачем тебе обуза в виде партнера? Живи свободной, творческой личностью!
А потом и стакан воды в старости подать некому.
Мне так поездато...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сардина
забанен
sardinops
Сообщений: 16075
11.02.15 11:47Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя Hoda
А у меня есть другое подозрение. Представь, сидит себе это реципиент с донором за одним столом и считает, что он по-приятельски разговаривают. Видит в этом доноре, если не друга, то просто доброжелательного знакомого. А потом оказывается, что он не приятель, он реципиент. И у донора к нему отношение совершенно другое. Донор-то его видит, как крысу, застрявшую в канализации. И от щедрой руки туда ей куски мяса иногда кидает. Морщится при этом, но кидает. Или думает, что кидает ))
Так что может быть, если бы донор не страдал манией величия и общение с людьми было бы для него просто взаимно приятным общением, а не добавлением баллов к репутации, то и стенать бы потом не пришлось?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
110022
забанен
junior
Сообщений: 3
11.02.15 12:13Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя сардина
В ответ на: А у меня есть другое подозрение. Представь, сидит себе это реципиент с донором за одним столом и считает, что он по-приятельски разговаривают. Видит в этом доноре, если не друга, то просто доброжелательного знакомого. А потом оказывается, что он не приятель, он реципиент. И у донора к нему отношение совершенно другое. Донор-то его видит, как крысу, застрявшую в канализации. И от щедрой руки туда ей куски мяса иногда кидает. Морщится при этом, но кидает. Или думает, что кидает ))
Так что может быть, если бы донор не страдал манией величия и общение с людьми было бы для него просто взаимно приятным общением, а не добавлением баллов к репутации, то и стенать бы потом не пришлось?

Именно так. Ни о какой душе, доброте, милосердии в 99% не может идти и речи. Там обычные игры чтобы потешить свое эго, такие никчемненькие игры психологически незрелых людей с комплексом спасателя. Как бы сказал Берн - для получения психологических выплат, то есть психологическая корысть. Вот любители помгать и охотятся за этими "выплатами" по Берну. А игры эти от внутренней убогости помогающего, типа помогающего, который обычно сам себе помочь не может, а помощь другим это проекция его этой потребности. И помогать и лечить надо как раз таких помогающих! Люди обычно проецируют на окружающих то, в чем сами нуждаются и что имеют в себе. Ведь самому себе помочь сложно - надо годами работать над собой, с потом и кровью, а тут дал совет, выслушал, по головке погладил, дал немного денег или еще что - и ты всемогущий благодетель, бог, или хоть просто человек который решил проблему другого человека. Можно продемонстрировать что у помогающего больше опыт и он лучше знает, можно без изменения себя и больших затрат типа что-то решить, реализовать вытесненную потребность самореализации за счет другого, кому помогают, и при этом еще и почувствовать себя сверху, доминирующим учителем, сэнсеем. Разве не заманчиво? Заманчиво, для зарвавшегося человеческого эго. И жизнь потом таких помогающих бьет, чтобы не зарывались и не заигрывались, чтобы их самомнение поубавить, чтобы их эгоизм вылечить. То есть помогающие тех, кому помогают, используют как игрушку для своего эго, ставят себя выше, таким положением унижают, и потом выбрасывают, и врут тем что делают вид помощи, а на самом деле только вредят, а потом еще и обижаются что им поиграть не дали как они хотели. Роли то переворачиваются. И жертва помощи тоже хочет отыграться, а не быть использованной никчемной крысой, которую использовали чтобы потешить эго, унизили такой "помощью" и выкинули, тем более что обычно и никакой помощи и нет, а так... кидание объедков со стола крысе это не помощь. Помощь это другое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
кошкин_дом
guru
Сообщений: 3203
11.02.15 12:18Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя сардина
Какая вы подозрительная
Вот вам другой пример.
Представьте, сидит себе это донор с реципиентом за одним столом и считает, что он по-приятельски разговаривают. Видит в этом реципиенте если не друга, то просто доброжелательного знакомого. А потом оказывается, что он не приятель, он донор. И у реципиента к нему отношение совершенно другое. Реципиент-то его видит как канализацию, куда можно дерьмо сливать бесконечно, а хоть бы и дохлую крысу кинуть, и не думать о том, что канализация забьется или еще чего. Ему зачем? Ему ж главное - от дерьма избавиться. Ну, или помоев, в лучшем случае.
А донор (который пока еще не знает, что он - донор) слушает, слушает, переживает, реально так волнуется, даже действия какие-то предпринимает, чтобы помочь, сам напрягается, иногда даже других людей напрягает. Человек же (реципиент который) страдает, нуждается. Ему бывает очень даже и не ко времени - у него, у донора, своя жизнь, свои проблемы, ему есть, куда и время, и нервы, и прочие ресурсы потратить. Но - он же близкий человек.
А потом выясняется, что все эти его душе - и телодвижения и не нужны особо. Исключительно для слива. И человек он близкий только на то время, пока он канализация работает исправно. Реципиент что - пришел, облегчился, освободил место для нового дерьма и ушел довольный. Потом переполнится этим самым - и опять вернется. И ничего не изменится. Пока донор будет принимать - он будет принимать. И отдавать. Время, поддержку, нервы, прочея. Зачем? Чтобы побыть выгребной ямой? Уж тут не до мании величия, чесслово.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сардина
забанен
sardinops
Сообщений: 16075
11.02.15 12:28Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя кошкин_дом
В вашем рассказе слишком много дерьма. При таком отношении не нужно общаться
В ответ на: Ему бывает очень даже и не ко времени - у него, у донора, своя жизнь, свои проблемы, ему есть, куда и время, и нервы, и прочие ресурсы потратить
Всем есть куда. Только одни отданное душевное тепло вывешивают, как простынь после первой ночи и орут на все округу, что их обманули. А другие об этом как-то не задумываются. И уж тем более в терминах "донор-реципиент" ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
кошкин_дом
guru
Сообщений: 3203
11.02.15 12:36Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя сардина
*При таком отношении не нужно общаться *
Вот уже и вы пришли к такому выводу А раньше спорили

*Только одни отданное душевное тепло вывешивают, как простынь после первой ночи и орут на все округу, что их обманули. А другие об этом как-то не задумываются. *
Всего две категории? Мир не черно-белый, если что.

*И уж тем более в терминах "донор-реципиент"*
Угу. Обросли, понимаешь, броней цинизма и пишут, понимаешь, такое. Никакой человечности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЧерныйНеПушистый
забанен
Злыдень писюкатый
Сообщений: 28449
11.02.15 12:38Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя Отец Михаил
В ответ на: А потом и стакан воды в старости подать некому.
а нужен ли тот стакан??...
люди тратят жизнь на поиски истины, подозревая что она ужасна. и истина ужасна :-)
и кстати, ....то, что позволено свиням, то, не прощается баранам!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
кошкин_дом
guru
Сообщений: 3203
11.02.15 12:40Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя ЧерныйНеПушистый
Вот это-то самое страшное и есть
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сардина
забанен
sardinops
Сообщений: 16075
11.02.15 12:41Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя кошкин_дом
За то теперь я еще больше понимаю кое-кого другого. Не будем показывать пальцем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
110022
забанен
junior
Сообщений: 3
11.02.15 12:41Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя кошкин_дом
В ответ на: Уж тут не до мании величия, чесслово.
А для чего?
Ведь у человека, якобы - "у него, у донора, своя жизнь, свои проблемы, ему есть, куда и время, и нервы, и прочие ресурсы потратить." (с)
Тут два варианта, которые по большому счету можно свести к одному. Либо своей жизни вообще нет, либо своя жизнь настолько пустая (скучная, убогая) что лучше заниматься чужой жизнью. Вот и надо свою жизнь наладить сперва. Начинать надо с себя! Вот это реальная помощь. Всем.
Аа, ну и главный вариант - чужие проблемы решать кажется проще и приятнее. Меньше ответственности, меньше работы. Ведь чтобы решить свои проблемы надо много работать и взять ответственность полностью на себя. А тут дал совет и все, работы почти никакой, а если выгорит, то можно наслаждаться, а не выгорит то ответственности минимум - все равно человек сам будет расхлебывать, если совет неудачный - риска меньше. Очень удобно для незрелых людей. А по сути сублимация своих потребностей. Когда одинокая бабушка выходит кормить уличных собак и голубей, то что она делает? У нее потребность быть кому-то нужной и потребность в общении. Но находить людей и социализироваться это сложно, она одинока и никому не нужна, гораздо проще покормить собачек и удовлетворяя их потребность она как будто хочет удовлетворить свою - типичное ЗАМЕЩЕНИЕ! Ведь гораздо проще стать нужной собачкам и удовлетворить их потребность в еде, чем стать нужной себе, своему сверстнику и удовлетворить более сложные потребности. И все помогающие страдают этим замещением, у всего помогания такая суть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
кошкин_дом
guru
Сообщений: 3203
11.02.15 12:41Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя сардина
Живите счастливо, дети мои
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
110022
забанен
junior
Сообщений: 3
11.02.15 12:45Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя сардина
В ответ на: За то теперь я еще больше понимаю кое-кого другого. Не будем показывать пальцем
Нет, вы не понимаете, на форуме люди обычно очень сдерживаются и делают вид для всех что хорошие. В жизни обычно раскрывается многое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
11.02.15 14:03Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя Hoda
В ответ на: Ну понятно, как всегда - виноват тот, кто делал добро, а как же иначе...
Кто-то из умных и мудрых заметил, что человек способен ненавидеть другого тем сильнее и яростнее, чем более тот сделал ему добра... Я не знаю, с чем это связано и чем это объяснить... м/б тем, что человек не может простить другому то, что тот видел его слабым и беспомощным... не знаю.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
11.02.15 14:09Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя Ундинa
Во-первых, это, а во-вторых, как тут уже верно отметили - маловато обычно сделал, и наверняка, скотина, небескорыстно
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Михаил
v.i.p.
Сообщений: 8244
11.02.15 15:41Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя ЧерныйНеПушистый
а нужен ли тот стакан??...

Это метафора.
Мне так поездато...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Овца_Ивановна
забанен
veteran
Сообщений: 1097
12.02.15 14:28Ответ на сообщение Единственная овечка у бедняка пользователя Ksenia_Strizh
Грустная история про бедняка и овечку. А между тем я знаю одну овечку у которой был бедняк. Тоже ничего хорошего скажу я вам!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
14.02.15 07:07Ответ на сообщение Единственная овечка у бедняка пользователя Ksenia_Strizh
В ответ на: моя мама говорила мне абсурдные вещи,
И таки добилась своего... (яблоко от яблони не далеко падает).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
14.02.15 07:12Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя Серафимм
В ответ на: хотя комбинаторика человеческих архетипов достаточно велика,
УМИЩА ТО СКОКО!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
14.02.15 07:16Ответ на сообщение Re: Единственная овечка у бедняка пользователя Ундинa
В ответ на: Женщина без интересов в жизни, кроме мужчины, тоже очень странное явление, на мой взгляд... но при этом она не обязана быть добытчицей...

Как я понял суть Вашего высказывания исключительно в последней фразе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: